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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
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Les publicités ci-dessous ne sont pas de notre
initiative
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| Auteur |
Message |
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age:
49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1033
Localisation:
TOULOUSE
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 Sujet: Que
penser de Dozulé ?  Lun 6 Nov -
22:43 |
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| jo zecat a
écrit: |
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Remarque:
Je me méfierais jusqu'à nouvel avis des
avis de JNSR (Je ne suis rien). Elle se met
trop à la suite de Dozulé qui est une apparition
condamnée par l'Eglise. L’évêque de Bayeux, dont
dépend Dozulé, a condamné les apparitions, après
enquête canonique, en 1972, 1985 et 1991. Le
vatican n'a pas fait appel (comme pour
Medjugorje). Le pèlerinage est interdit aux
catholiques romains par leurs autorités
ecclésiastiques. Bernard Vignot, spécialiste des «
Petites Eglises » pense qu’il s’agit d’une Eglise
parallèle et il signale que l’ADFI situe ce groupe
parmi les sectes pseudo-catholiques. Le climat
passionnel, l’atmosphère apocalyptique et le
mysticisme incontrôlé qui y règnent ne sont pas
sans danger.
C'est juste mon avis. Qu'en
pensez-vous? |
Si je peux m'imiscer dans la
conversation  .......c'est également mon avis  |
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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Clotilde
Indéssoudable
Age:
35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 3924
Localisation:
France
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| Sujet: Que
penser de Dozulé ? Lun 6 Nov -
22:45 |
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| Pourquoi ne pas en penser
ce qu'en pense l'Eglise, en toute confiance? | |
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Hélène
Accroc
Age:
37
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Messages: 335
Localisation: Dans
le Coeur de Dieu
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| Sujet: Que
penser de Dozulé ? Lun 6 Nov -
22:46 |
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| Clotilde a
écrit: |
| Pourquoi ne pas en penser ce qu'en pense
l'Eglise, en toute confiance? |
Tu m'enlèves les mots du clavier... c'est
exactement la réponse que j'allais donner. 
_________________
Aimer c'est tout donner
et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux) | |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age:
49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1033
Localisation:
TOULOUSE
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| Sujet: Que
penser de Dozulé ? Lun 6 Nov -
22:49 |
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Voici l’ordonnance de
l’évêque, Mgr Jean Badré :
| Citation: |
« Depuis quelques années, des chrétiens
se rassemblent à Dozulé, en un lieu appelé « La
Haute-Butte », pour célébrer la Croix glorieuse de
Jésus-Christ et prier pour la rédemption du monde.
Après avoir constitué le 27 avril 1984 une
commission diocésaine chargée d’enquêter sur les motifs
de ces rassemblements à Dozulé et de porter un jugement
sur les livres et les cassettes répandus dans le monde
entier et relatant les « événements » de Dozulé,
Après avoir étudié ses conclusions que je communique
au Siège Apostolique,
Dans le seul souci d’éclairer
les chrétiens, de les aider à demeurer fidèles à
l’Eglise et pour « veiller à ce qu’il ne soit pas porté
de dommage à la foi ou aux mœurs des fidèles » (can. 823
§ 1), je promulgue la présente Ordonnance,
Art.
I – En vertu des canons 823 et 824 du Code de Droit
canonique, je réprouve formellement la publication de
livres, brochures, prières, cassettes, qui ne portent
pas l’approbation d’un Ordinaire.
Art. II – Je
ne reconnais pas comme « sanctuaire », c’est-à-dire
comme « lieu sacré où les fidèles se rendent nombreux en
pèlerinage, pour un motif particulier de piété, avec
l’approbation de l’Ordinaire de lieu » (can. 1230), le
domaine de « La Haute-Butte » de Dozulé.
Art.
III – En conséquence, j’interdis toute propagande et
spécialement toute collecte de fonds en vue de la
construction d’un sanctuaire ou de l’édification d’une
croix gigantesque en ce lieu (can. 1265 § 1).
De
même, j’interdis l’édification de tout sanctuaire
(église, oratoire), calvaire, sur le territoire de la
paroisse de Dozulé. (can. 1215, 1223, 1224).
Art. IV – Restant saufs les droits du curé sur
le territoire de la paroisse de Dozulé, j’interdis à
tout prêtre :
- d’organiser ou de présider toute
réunion en relation avec le « message » de Dozulé ;
- de célébrer l’eucharistie dans les mêmes
circonstances.
Tout prêtre qui, obstinément,
enfreindrait les interdictions contenues dans cet
article IV, s’expose à être privé dans le diocèse de
Bayeux, de la juridiction nécessaire pour entendre les
confessions et, éventuellement, d’être frappé de
suspense.
Un certain nombre de fidèles seront
désorientés par ces décisions. Ils en souffriront et
auront de la peine à les accepter. Je les invite, ainsi
que tous ceux qui liront cette Ordonnance, à recentrer
toujours plus leur piété, le témoignage de leur foi et
leur zèle apostolique, sur le mystère de la Croix
glorieuse du Sauveur.
L’Eglise nous y invite,
spécialement pendant la Semaine Sainte. Dans le même
sens, le Saint-Père nous a demandé à tous de redécouvrir
les bienfaits des sacrements de la Réconciliation et de
l’Eucharistie.
C’est en eux et par eux, qu’il faut
chercher les sources de notre conversion et de celle du
monde ; c’est en eux et par eux, dans l’Eglise, qu’il
faut fortifier notre espérance dans l’attente du Retour
du Seigneur.
Cette présente Ordonnance sera publiée
lorsque le Siège Apostolique aura fait connaître son
opinion sur les « événements » de Dozulé, au vu de
l’enquête faite par la Commission diocésaine et qui lui
a été transmise intégralement. »
A Bayeux, le 24
juin 1985.
Mgr Jean Badré,
Evêque de Bayeux et
Lisieux.
Par mandement :
E. Belin, Chancelier de
l’Evêché.
|
Une enquête canonique sur des
évènements surnaturels ne peut se conclure que de 3 manières
:
1. Constat de super-naturalitate = le caractère
surnaturel est établi.
2. Non constat de super-naturalitate
= le caractère surnaturel n’est pas établi mais n’est pas
exclu.
3. Constat de non super-naturalitate = le caractère
surnaturel est exclu.
Quelle la conclusion de Mgr Badré
?
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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Karibu
Passionné
Inscrit le: 06
Oct 2006
Messages: 115
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Belgique
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age:
49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1033
Localisation:
TOULOUSE
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| Sujet: Que
penser de Dozulé ? Mar 7 Nov -
9:24 |
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|
Cher Karibu,
Pour toi le
sectarisme des "mouvements" qui ont récupéré Dozulé démontre
que les aparitions était fausses ?
On peut
effectivement se dire : les fruits sont mauvais donc l'arbre
est mauvais !
Sauf que "l'affaire" continue, les croix
de 7m38 couvre la planète et sont bénies parfois par des
évêques.
JNSR qui a repris le flambeau est publiée avec le
soutien d’un évêque africain Mgr Constantin Guirma
Je dis
soutien et non imprimatur car le texte dit : "Si j’avais été
l’Ordinaire du lieu, j’aurais accordé l’imprimatur…
Surprenant ! Non
?
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age:
49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1033
Localisation:
TOULOUSE
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| Sujet: Que
penser de Dozulé ? Mar 7 Nov -
10:07 |
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|
| Hélène a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| Pourquoi ne pas en penser ce qu'en
pense l'Eglise, en toute
confiance? |
Tu m'enlèves les mots du clavier...
c'est exactement la réponse que j'allais donner.
|
Voilà ce que répondent en gros tous les
"adeptes" !
Dans les comptes-rendus des extases établis
par le curé de Dozulé on retrouve 120 citations bibliques et
17 paroles latines, dont 11 sont des citations implicites de
la liturgie grégorienne.
Comment est-ce possible ?
L'enquête canonique de Mgr Badré n'a pas statué
définitivement sur les faits.
La réponse de la CDF est
celle-ci :
| Citation: |
| Dans le cadre de sa compétence, la
Congrégation pour la Doctrine de la Foi a examiné avec
attention ces documents et approuve la procédure que
vous avez suivie ainsi que les dispositions de votre
Ordonnance. En même temps, elle ne doute pas que vous
suiviez ultérieurement cette affaire avec la même
vigilance prudente, et preniez au besoin les mesures
opportunes qui, en cette matière, relèvent de votre
propre responsabilité épiscopale
|
La
réponse de la CDF peut donc être comprise comme un appel à ne
pas condanner trop rapidement les faits. Ce qui était il est
vrai sa ligne de conduite habituelle (Cf.
Medjugorje).
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL.
Dernière édition par
Jean-Yves TARRADE le Mar 7 Nov - 10:58, édité 1
fois | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 13338
Localisation:
Belgique
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| Sujet: Que
penser de Dozulé ? Mar 7 Nov -
10:17 |
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Cher
Jean-Yves,
| Citation: |
| 3. Constat de non super-naturalitate =
le caractère surnaturel est
exclu | .
Pour conclure à cela, le droit
canonique demande à l'Ordinaire du lieu de vérifier trois
choses:
1° La conformité au dogme de la foi
catholique.
2° Les fruits spirituels qui en
sortent.
3° L'existence d'un miracle qui en confirme
l'origine divine.
Pour Dozulé, voilà ce que j'ai
entendu (de mémoire donc, corrigez-moi si je me trompe):
Apparemment, la Vierge de l'apparition a demandé au
début qu'on bâtisse une croix lumineuse de 738 mètres
de haut.
En échange de quoi, la France se
convertirait.
Devant l'aberration de cette demande,
inacceptable et infaisable dans un pays laïc comme la France
(imaginez un minaret ou un compas FM de
738 mètres de haut. Autant mettre le pays à feu et à
sang), la Vierge aurait changé d'avis et serait
passée à 7,38 mètres de haut.
Et l'évêque a vu les
choses se déchirer entre les adeptes de cette apparition, et
la politique s'en mêler, un peu comme un siècle plus tôt à la
Fraudais.
Il n'y a eu aucun miracle attesté et
incontestable.
L'évêque a pris sa décision pour le
même motif que pour la Fraudais car politique des
Partis et religion s'entremélaient totalement, ce qui est
contraire à la pensée catholique.
Le Vatican
n'a pas fait appel (ce qui est canoniquement son droit comme,
comme pour Medjugorje, l'avis de l'évêque est manifestement
porté par des motif affectifs et personnels).
Voilà les
souvenirs que j'en ai. Y a-t-il eu évolution depuis? A
vérifier.
_________________
Arnaud | |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age:
49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1033
Localisation:
TOULOUSE
|
| Sujet: Que
penser de Dozulé ? Mar 7 Nov -
10:50 |
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|
Merci
Arnaud,
Tu résumes bien la situation qui, en l’absence
d’enquête officielle connue, est le fruit des
souvenirs des uns et des impressions des autres.
Il
faut faire attention à ce que l’on dit sinon Docteur Angélique
va bientôt figurer avec Don Gobbi dans les dangereux
mouvements sectaires.
http://www.unadfi.com/bulles/bulles624.htm
Dozulé est
certainement le cas type de catastrophe pastorale qui a
conduit Jean-Paul II a demander que soit assuré l’accueil des
pèlerions dans les lieux d’apparitions non reconnues (Cf.
Stella Maris). Mais cette recommandation ne pouvait évidemment
contredire l’ordonnance de Mgr Badré.
Pour certains le
miracle a eu lieu : Madeleine Aumont a cité des textes
liturgiques en latin.
Pour les
autres les fruits sont mauvais (et c’est incontestable) donc
les apparitions sont fausses. Faut-il alors comprendre que les
phénomènes inexplicables viennent du diable
???
Que penser maintenant en voyant l’histoire
repartir avec JNSR avec cette fois des évêques qui s’en mêlent
(s’emmêlent ?)
On atteint le "summum" avec la requête de JNSR
déposée au Vatican demandant la révision du dogme de
l’Immaculée Conception avec miracle à l’appui : analyse ADN de
larmes de sang produites par une statue en Italie et mettant
en évidence un sang d’origine inconnue (travaux d’un
laboratoire apparemment sérieux). Si c’est un canular, c’est
très fort tout de même. Le Vatican l’aurait démenti, non
?
http://forum.pelerin.info/view.php?site=pelerin&bn=pelerin_lourdes&key=1102945267
L'évolution actuelle
?
Certains demande la réouverture de l'enquête
canonique.
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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Karibu
Passionné
Inscrit le: 06
Oct 2006
Messages: 115
Localisation:
Belgique
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| Sujet: Que
penser de Dozulé ? Mar 7 Nov -
11:56 |
|
|
Cher Jean-Yves,
Tu
dis :
| Citation: |
Pour toi le sectarisme des "mouvements"
qui ont récupéré Dozulé démontre que les aparitions
était fausses ?
|
Sûrement pas. Tout comme le sectarisme des
"mouvements" qui ont récupéré la Bible ne démontre pas que la
Bible est fausse.
Tu mentionnes :
| Citation: |
| Mgr Constantin Guirma
|
Ce Mgr est
très enclin (bien que je ne doute pas de sa bonne foi) à
reconnaître des apparitions que personne ne
reconnaît.
Comme celle de la Vierge à Marie Rose Kaboré au
Burkina Faso.
Je te dirai, entre parenthèses, que le clergé
africain a souvent une vision très particulière des choses
...
Ainsi, j'entends pas mal d'homélies de prêtres qui
viennent d'Afrique.
Je t'assure, cela fait souvent bondir
de nos chaises (d'église  )
les Occidentaux que nous sommes ...
Un fait parmi
d'autres trouvé sur le net :
| Citation: |
16 octobre 2006 Chaloupe Saint-Leu : Le
curé évoque la fin d’une secte
Thérèse Gens, qui
avait fait de sa propriété un lieu de culte pour un
groupe de prière annonçant l’apparition de la Vierge,
n’est plus. Après son inhumation religieuse jeudi, le
curé de la paroisse se réjouit de la réconciliation de
l’entourage de la défunte avec l’Église et se félicite
du démantèlement d’une “secte”.
“La situation à la
Chaloupe est redevenue normale », exposait le père
Jeannet devant plusieurs dizaines de fidèles ce dimanche
à l’issue de la messe. Le curé de la paroisse
Notre-Dame-des-Enfants n’a pas hésité à évoquer « la fin
d’un mouvement sectaire ». Non pas parce que Thérèse
Gens était décédée, mais parce la cour ayant abrité un
lieu de culte parallèle à l’église retrouve peu à peu
son aspect d’origine. « Je suis intervenu pour que la
famille enlève la fameuse croix Dozulé », dit-il (voir
par ailleurs). Croix qui a finalement été déposée il y a
plusieurs semaines déjà. La propriétaire des lieux
vivait alors ses derniers instants à l’hôpital. Elle
s’est éteinte, il y a une dizaine de jours. « À la
demande de la majorité des enfants, une cérémonie
religieuse a été organisée », salue le père Jeannet. Ce
qui suppose que certains proches n’étaient pas
d’accord... Quoi qu’il en soit, « cette femme avait
droit comme tout le monde à cette célébration »,
souligne le curé. Un avis que partage entièrement
Michel, fils aîné de la famille installé depuis
plusieurs années en métropole et toujours opposé aux
pratiques de sa défunte mère. « Ma mère était ce qu’elle
était, mais elle a bien mérité une petite messe pour son
enterrement », dit-il. Thérèse Gens avait défrayé la
chronique lorsqu’en début d’année elle avait annoncé «
l’apparition prochaine de la Vierge ». La date avait été
fixée au 8 février, vers 22 heures « Tout le monde
pourra y venir. Ce sera un événement ouvert au grand
public », laissait-on entendre dans l’entourage de la
vieille dame. “Mais pour ne pas perturber son bon
déroulement, les appareils photos et les caméras seront
interdits ”
“DIEU MERCI”
En fait, l’avènement
était préparé depuis plusieurs mois déjà autour de
prières et de célébrations religieuses dans la cour de
la petite propriété faisant face à la mairie annexe de
la Chaloupe et attirant de plus en plus d’adeptes.
L’ampleur prise par ce groupe de prière inquiétait
l’Église. Le curé de la paroisse qui pointait du doigt
un « mouvement sectaire » avait alors pris les devants
et « mis en garde les paroissiens pour qu’ils ne se
laissent pas attirer et ne tombent pas dans le piège ».
Pour autant, les prières se sont poursuivies. La date de
l’apparition de la madone a été repoussée de plusieurs
jours. Mais au lieu d’un événement ouvert au grand
public comme précédemment évoqué c’est l’annonce d’une
apparition privée le 26 mars au soir qui était indiquée.
Et si l’avènement s’est réellement produit, seule une
poignée de témoins privilégiés aura en tout cas pu
admirer la divine scène. Même si elle a poussé un verrou
de son vivant et adopté une attitude réprouvée par
l’Église, Thérèse Gens, qui n’a jamais cessé de croire
en Dieu mais à sa manière, est certainement plus près de
la Vierge Marie à présent. Quant à la propriété
familiale, elle est en passe de retrouver son visage
d’origine, au soulagement d’un grand nombre d’habitants
et de la plupart des héritiers Gens eux-mêmes. Et le
père Jeannet de conclure : « Dieu merci, tout est rentré
dans l’ordre ».
G. L.
UNE CROIX DOZULÉ EN MOINS
La croix Dozulé dominant la propriété a été enlevée.
Celle-ci se caractérise par son impressionnante
dimension et faisait partie de la quarantaine existant
dans l’île. Hautes, bleues et blanches, lumineuses, les
croix d’amour, également appelées croix glorieuses sont
le plus souvent orientées d’Est en Ouest et sont l’œuvre
des « ouvriers de la croix d’amour ». Ces derniers
craignent les pires catastrophes pour l’humanité si ces
croix ne prolifèrent pas. Une crainte expliquant ainsi
une certaine volonté d’en installer le plus possible et
de les faire bénir. Mais l’évêché ne l’entend pas de
cette oreille et recommande la prudence aux prêtres,
tandis qu’une incontrôlable nébuleuse d’associations
s’est emparée du message de Dozulé, le lieu des
apparitions du Christ à l’origine de l’élévation des
croix glorieuses. « À chaque endroit où la croix de 7,38
m sera construite et où sera dite la prière de Dozulé,
ce lieu sera protégé de tout cataclysme, cela vient de
Jésus », dit ce message de Dozulé qui tend à se répandre
à travers l’île... « Seule ma croix d’amour peut faire
barrage au mal, arrêter les peuples en guerre, repousser
les maladies contagieuses ». Thérèse Gens avait ainsi
mis sa cour à disposition pour l’installation de l’une
de ces croix. Mais désormais, tout le mystère qui
semblait entourer le lieu de culte est dissipé puisque
même l’ombrière de plus de trois mètres de hauteur
renforçant la clôture pour protéger les fidèles des
regards indiscrets a été enlevée. De même que la statue
de la Vierge tournée vers la route et dominant le balcon
de l’un des deux immeubles auquel avait été accrochée
une bruyante cloche. Régulièrement activée avant,
pendant et après les cérémonies, cette cloche s’est tue,
définitivement. « Tout est nettoyé dans la cour, c’est
tant mieux », respire Michel Gens.
|
Cordialement | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 13338
Localisation:
Belgique
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| Sujet: Que
penser de Dozulé ? Mar 7 Nov -
13:39 |
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|
Cher
Jean-Yves,
Parler en latin sans le connaître, n'est pas
rangé par l'Eglise parmi les miracles, mais parmi les
prodiges.
Comme les stygmates, ou les lévitations,
cela peut se produire à travers plusieurs causes
comme:
1° Un psychologie douée
2° Le diable
3°
Les anges.
Les miracles doivent être d'origine divine
et donc contrevenir à des lois fondamentales de la physique ou
de la bilogie:
Exemple: Apparition brutale d'un organe
disparu
- resurrection d'une personne morte et décomposée
(pour distinguer des morts apparantes)
- Voir alors que
l'organe était ou est détruit.
Par contre ceci: "ou
faire apparaître du sang ayant un ADN inconnu et différent de
celui des humains actuels sur une statue ", cela peut être
un miracle.
Encore faut-il laisser la science
faire préalablement son travail d'analyse.
si
c'est du sang humain, ce n'est pas un miracle.
Qu'en
est-il?
Je suis très sceptique si JNSR veut CHANGER le
dogme de l'immaculée Conception (l'Eglise est infaillible).
Par contre, s'il s'git de l'APPROFONDIR sur un point,
là ok.
_________________
Arnaud | |
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