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DOCTEUR ANGÉLIQUE
forums
théologie spirituelle catholique (NOTA: Les deux publicités
ci-dessous ne sont pas de notre initiative)
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| Auteur |
Message |
evelyne
Promeneur
Inscrit le: 08 Juil
2005
Messages: 21
Localisation: Nice
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 Posté le: Ven 8 Juil à 23:39 |
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Bonsoir à tous!
Ca
fait un petit moment que je suis vos discussions sur le forum
et j'apprécie la qualité de vos échanges ainsi que l'esprit
fraternel qui vous anime, ce qui m'a donné envie de vous
rejoindre.
Je résume brièvement mon parcours: j'ai été
élevée dans une famille catholique non pratiquante
(c'est-à-dire très vaguement croyante) . Après communion,
confirmation etc.. j'étais complètement athée jusqu'à ce que
le Seigneur mette sur ma route une personne qui m'a parlé de
Dieu. Je suis tout naturellement retournée vers mon Eglise
d'origine mais je n'y ai vraiment pas trouvé ce que
j'espérais. Ensuite j'ai à peu près tout connu au grès des
déménagements: les catholiques charismatiques, les
Evangéliques, les Pentecôtistes, les Luthériens, les
Baptistes.. bref si je me sens plus proche des protestants je
me définie plutôt comme chrétienne tout court, c'est plus
simple.
ceci dit , en surfant sur les liens que propose le
site je suis tombée sur des témoignages de NDE et je me
demande comment vous expliquez les NDE négatives? Il y a même
un témoin qui n'avait que 12 ans à l'époque de son expérience
et qui s'est retrouvé directement plongé dans les ténèbres
avec un énorme sentiment d'angoisse et de solitude. Je suis
perplexe. | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 225
Localisation: Belgique
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| Posté le: Sam 9 Juil à
0:27 |
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Bienvenue Evelyne,
Je suis moi-même athée, bien qu'ébranlé par certains
faits relatifs au Christ et à l'Eglise en géneral, d'où ma
présence sur ce forum 
Ce
forum, et surtout ses intervenants, sont d'une qualité et
d'une richesse rares, vous ne le regretterez pas 
Concernant les NDE négatives, je m'intéresse moi-même
au sujet, et ce que j'ai pu lire à ce propos est que ces
dernières seraient, non pas une descente aux enfers, que
suggèrent ces expériences, mais simplement des NDE
incomplètes, inachevées.
Mais je pense qu'Arnaud et les
autres pourront vous en dire plus à ce sujet... | |
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Louis
Passionné
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 167
Localisation: Avignon
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| Posté le: Sam 9 Juil à 8:57 |
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| evelyne a
écrit: |
| les NDE négatives? Il y a même un témoin
qui n'avait que 12 ans à l'époque de son expérience et
qui s'est retrouvé directement plongé dans les ténèbres
avec un énorme sentiment d'angoisse et de solitude. Je
suis perplexe. |
Chère Evelyne,
Je pense que cet
enfant n'a pas vécu une NDE complète, mais qu'il est resté
bloqué "entre deux". Mais peut-être n'est-ce pas un
hasard!
Cette mauvaise expérience lui a peut-être oté
l'envie de se suicider quelques années plus tard! Je suis
toujours étonné de voir des situations qui semblent négatives
sur le moment se transformer en positive avec le temps. Il
serait interressant de savoir ce qu'il est devenu et ce qu'il
en pense maintenant.
Une NDE n'est qu'un passage. Elle
ne reflète pas ce que l'on va réellement vivre après notre
mort. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 977
Localisation: Belgique
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| Posté le: Sam 9 Juil à
10:09 |
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Cher Evelyne,
Bienvenue.
Cher Louis,
| Citation: |
| Je pense que cet enfant n'a pas vécu une
NDE complète, mais qu'il est resté bloqué "entre deux".
Mais peut-être n'est-ce pas un
hasard! |
On a ces témoignages de ceux qui
restent "bloqués entre deux mondes". Ce sont effectivement des
NDE incomplètes où la personne reste dans la première phase,
celle de la DECORPORATION EN CE MONDE. Cela explique très
probablement les phénomènes d'âmes errantes dont nous avions
parlé dans un autre fil. En effet, rester coincé entre deux
mondes durant un siècle  , ça
ne doit pas être amusant.
Mais les NDE négatives sont
autre chose: c'est comme l'enfer de Dante: une
vraie terreur, des diables gluants qui vous attirent vers une
boue glauque faite de péchés, de haine, de désespoir  .
La scène finale du film "Ghost" a
été faite à partir de ces récits.
Chère Evenlyne, j'ai
une interprétation qui est évidement catholique. J'ai remarqué
que ces NDE n'arrivent qu'à des personnes très perverses: on
m'a raconté deux cas:
- Un exécuteur de la mafia.
- Un
ivrogne suicidaire qui battait sa femme et sa fille.
Or, tous les deux, traumatisés par leur expérience,
sont revenus absolument 1° brisés et 2° transformés. Le
premier s'est converti au catholiscisme de son enfance, le
second témoigne dans une vidéo protestante. Et tous les deux
parlent avec larmes et repentir.
Voilà donc ce que je
dirais:
Selon moi, c'est le Ciel qui est responsable de
leur vision de l'enfer. Il a adapté leur NDE à leur mentalité.
Il a pensé que pour eux, vu l'état de leur âme, l'amour aurait
moins d'effet que la peur selon cette phrase de la
Bible:
| Citation: |
| " La crainte est le COMMENCEMENT de la
sagesse". |
_________________
Arnaud | |
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Louis
Passionné
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 167
Localisation: Avignon
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| Posté le: Sam 9 Juil à
12:19 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| J'ai remarqué que ces NDE n'arrivent
qu'à des personnes très
perverses |
Je
doute que ce garçon de 12 ans soit très pervers!  | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 977
Localisation: Belgique
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| Posté le: Sam 9 Juil à
12:29 |
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Cher Louis,
A 12 ans,
je l'étais sous l'aspect du vol, du mensonge et des insultes à
ma mère "Vivement que tu
crèves".  .
On peut l'être. Je volais même mes amis, par goût pour
la possession...
Et j'avoue que si la peur du tribunal
pour enfant ne m'avait stimulée (je m'étais fait prendre dans
des vols...), je ne serais pas là.
L'amour de Dieu
surgit, à 14 ans, sous forme d'une présence de Marie très
forte et ressentie dans une église, n'aurait pas
suffit...
_________________
Arnaud | |
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evelyne
Promeneur
Inscrit le: 08 Juil
2005
Messages: 21
Localisation: Nice
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| Posté le: Sam 9 Juil à 15:02 |
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| Citation: |
| Cette mauvaise expérience lui a
peut-être oté l'envie de se suicider quelques années
plus tard! |
Merci pour vos réponses, ça me paraît
évident à présent.
je reste quand même un peu méfiante par
rapport à ces expériences. Je trouve qu'elles ont un relent
New Age assez dangereux. Peu de gens ayant fait ces NDE se
convertissent à Jésus ensuite bien qu'ils semblent avoir une
vie plus axée vers le spirituel qu'auparavant. Au contraire on
dirait que toutes les religions se valent, certains ayant même
revu leurs réincarnations...
Au final je me demande si
l'ennemi  n'est
pas à l'oeuvre là-dessous car qui à par lui a intérêt à
détourner les âmes du Christ? Il y a surement beaucoup de vrai
dans ces expériences mais prudence! on a besoin d'un réel
discernement à leur sujet. | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 225
Localisation: Belgique
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| Posté le: Sam 9 Juil à
16:42 |
|
|
| Il est curieux de constater
que "l'entité lumineuse" ne dit jamais qu'elle est le Christ,
ou Dieu, Allah, et semble être, en fait, au-dessus de toutes
les religions... | |
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evelyne
Promeneur
Inscrit le: 08 Juil
2005
Messages: 21
Localisation: Nice
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| Posté le: Sam 9 Juil à 17:47 |
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|
Exactement et c'est ce qui
me chiffonne parce que si cet être de lumière est au-dessus de
toutes les religions alors être chrétien, musulman,
hindouiste... c'est du pareil au même. Partant de là pourquoi
se fatiguer à évangéliser? Pourquoi envoyer des missionnaires
qui risquent leur peau pour annoncer la bonne nouvelle? Les
chrétiens, qui sont supposés être le sel de la terre perdent
toute motivation et l'ennemi rigole bien fort.
Ca ressemble
fort à la religion qui accompagnera le règne de l'Antichrist,
une religion mondiale faite d'un mix de toutes les principales
religions actuelles. On prend l'aspect le plus séduisant de
chaque religion, et tout le monde est content. Et c'est déjà
commencé: nombre de gens qui sont en recherche spirituelle se
bricolent leur religion personnelle en piochant à droite à
gauche ce qui les arrange et les caresse dans le sens du poil.
On trouve ainsi des chrétiens qui croient à la réincarnation,
bref, un grand n'importe quoi. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 977
Localisation: Belgique
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| Posté le: Sam 9 Juil à
19:20 |
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| Laurent a
écrit: |
| Il est curieux de constater que
"l'entité lumineuse" ne dit jamais qu'elle est le
Christ, ou Dieu, Allah, et semble être, en fait,
au-dessus de toutes les
religions... |
Cher Laurent,
Permettez-moi de vous
démentir. Le Docteur Raymond Moody et ses successeurs, qui
s'efforcent d'étudier les NDE sans aucun a priori religieux, est
formel, et dans plusieurs cassettes récentes:
| Citation: |
L'etre de Lmière s'est souvent
présenté comme le Christ, le Messie, le Fils de
Dieu. |
| Citation: |
| on dirait que toutes les religions se
valent, certains ayant même revu leurs
réincarnations... |
Chère Evelyne,
Selon moi, il ne faut
pas étudier les NDE à travers leur présentation par le New Age
(comme l'Evangile d'ailleurs!!! ): Comme on
dit, "ils tournent la couverture à eux". Ils leur font dire ce
qu'ils veulent.
Il ne faut l'étudier que comme "faits"
selon une méthodologie scientifique et rigoureuse. Et dans ce
cas, curieusement, il n'y a JAMAIS de témoignages de
réincarnation! (ni de résurrection d'ailleurs). Les NDE se
résument à 5 phases:
- Décorporation
- Tunnel
- Etre
de Lumière et passage den revue de sa vie.
- Visions des
proches décédés (parfois depuis longtemps).
-
retour.
C'est tout.
Dans les NDE, on ne peut
pas dire que toutes les religions se valent: C'EST BIEN SUR
l'AMOUR QUE L'ETRE DE LUMIERE JUGE LES TEMOINS.
Et cela, c'est spécifique au Christ.
Par contre, dans
les NDE, les autres religions, c'est vrai, ne sont pas
considérées comme mauvaises, mais comme
des
dispositions à cet amour (des sortes de chemins
qui s'accomplissent dans l'apparition de l'Etre de
lumière.
Cela rappelle cette phrase de Jésus en saint
Jean:
| Citation: |
| "Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis
qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut
que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura
un seul troupeau, un seul
pasteur; |
Or, c'est exactement la foi catholique.
Et Vatican II le rappelle dans son document sur les autres
religions:
| Citation: |
| "Les religions ne donnent pas le salut
mais elles portent en elles des valeurs qui y disposent:
désir du sacré, humilité etc." | Etonnant.
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08
Juin 2005
Messages: 623
Localisation: France
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| Posté le: Dim 10 Juil à
19:18 |
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Chère
Evelyne
| Citation: |
| Exactement et c'est ce qui me chiffonne
parce que si cet être de lumière est au-dessus de toutes
les religions alors être chrétien, musulman,
hindouiste |
Les NDE ne sont pas des "aventures"
mystiques, il ne s'agit pas de gravir les 7 Demeures décrites
par St J. de la Croix et Ste Thérèse d'Avila.
Ces NDE
ressemblent plutôt à un "outil" pédagogique voulu par Dieu,
pour dire Stop, regarde où ta vie te menait (loin de ton
créateur) et vois le chemin qu'il t'est possible
d'emprunter.
Cela ne concerne donc pas telle ou telle
religion mais l'ensemble des croyances, sachant que tous,
croyants ou athées avons le même Dieu Trinitaire en nous (que
nous le voulions ou non, ou le refusions ou non,
d'ailleurs).
Dieu nous laisse entièrement libre (c'est
décrété par lui une fois pour toute) et donc ne cherche
nullement à influencer telle ou telle personne dans telle voie
spirituelle. Aussi, je suppose que les NDE incluant la
reconnaissance de Jésus Christ concerne des personnes déjà
croyantes en Jésus Christ. (peux-tu confirmer ou infirmer,
Arnaud?).
La volonté de Dieu est que nous ayaons après
notre mort la vison béatifique, que nous soyons en lui dans
son Amour, face contre Face.
Et à la limite, si le chemin
spirituel mène tout droit à ceci, qu'ell importance que vous
soyez de telle ou telle religion. Sauf que la religion de
Jésus Chrit est la plus apte, la plus droite, la plus ferme et
la seule capable en définitive de nous accompagner dans ce
cheminement spitituel.
Donc Dieu ne peut imposer. Il ouvre
donc en qq sorte, par ces NDE une porte en notre intérieur,
nous fait contempler une partie de cet intérieur, qui ensuite
(retour sur terre) nous permettra de suivre le bon
chemin.
Et c'est là, qu'il est essentiel de trouver sur son
chemin des chrétiens fervents aptes à donner les bonnes
directions. Et je crois que les chrétiens fervents ayant vécu
ces NDE ont ce devoir, et c'est une parfaite
évangélisation.
L'être de lumière n'est pas au dessus
de toutes religions mais dans TOUTES les religions, puisqu'il
est au service exclusif du vrai Dieu.
PS: n'ayant jamais vécu de NDE, je
puis faire des erreurs d'appréciation, alors
corrigez-moi.
Toute mon
amitié
Christian
_________________
Honneur et Gloire
à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 977
Localisation: Belgique
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| Posté le: Dim 10 Juil à
20:32 |
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| Citation: |
| Aussi, je suppose que les NDE incluant
la reconnaissance de Jésus Christ concerne des personnes
déjà croyantes en Jésus Christ. (peux-tu confirmer ou
infirmer, Arnaud?). |
Cher Christian,
Oui, c'est un fait:
les témoins des NDE disent que l'Etre de lumière ne dit pas
toujours son identité.
Ou plutôt, il faudrait dire qu'il la
dit profondement puisque, en passant la vie de
la personne, il la regarde avec ces troisqualité: l'amour, la
vérité et l'humour quand il le faut. Ces troisqualités ne
sont-elles pas l'EVANGILE?
C'est la théologie catholique (et protestante, je
pense, il faudrait demander à Evelyne ou à Léonardo) qui
infère, par déduction, que tôt ou tard, après cette prémière
approche, l'Etre de lumière DOIT REVELER A TOUS:
- Qu'il
est Dieu fait homme (le Messie).
- Qu'il est mort sur la
croix pour lui
- Que tout le mal que cet homme a fait,
c'est à lui qu'il l'a fait
- Qu'il propose son pardon
-
et ce qu'est la vie
éternelle.
_________________
Arnaud | |
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