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 L'apparition de Medjugorge est-elle vraie?

-----Message d'origine-----
De : Jeromenoiret@aol.com

Date : mardi 27 juillet 2004 17:42
Objet : (sans sujet)



Medjugorje, message du 25 juillet 2004

Fête de St Jacques, Apôtre

"Chers enfants, je vous appelle à nouveau : soyez ouverts à mes messages. Je désire, petits enfants, vous rapprocher tous de mon Fils Jésus; pour cela, priez et jeûnez. Je vous invite particulièrement à prier à mes intentions, de sorte que je puisse vous présenter à mon Fils Jésus et lui, il transforme et ouvre vos coeurs à l'amour. Quand vous aurez l'amour dans le coeur, la paix règnera en vous. Merci d'avoir répondu à mon appel."

 
L'apparition de Medjugorge est-elle vraie?

 
----- Original Message -----
From: José/ Free
 
Sent: Wednesday, July 28, 2004 11:08 AM
Subject: Re: (sans sujet)

 
Bonjour à tous,
 
Je me permet de vous envoyer quelques documents concernant Medjugorje, dont j'aimerais que vous preniez connaissance (ATT00089 et Autres lieux-Medjugorje). Je suis en contact avec une association qui organise des pélerinages vers un autre lieux marial, et qui m'ont envoyés des documents sur un certain nombre de sujets, et je vous les transmets tous, car je pense que beaucoup de ces informations ne sont pas connus et méritent de l'être (à mon humble avis).
J'aimerai que vous me donniez votre avis sur Medjugorje, car cela remet en cause la "source" dont seraient issus ces messages. Cela m'a au départ un peu choqué mais en y repensant en toute honnêteté, c'est plus que troublant. C'est pour ne pas vous influencer que je ne vous donne pas le nom de cette association et le site mariale pour lequel elle travaille pour l'instant, je ne voudrait pas que vous soyez influencé avant d'avoir pris conaissance de ces arguments. 
Voila, prenez le temps de les lire, que vous soyez d'accord ou pas donnez moi votre opinion, cela m'intéresse.
 
Amicalement,
 
José De Carvalho
 
P.S: De toute façon, cela ne remet pas en cause notre foi ni notre vénération pour la Sainte Vierge, bien au contraire.

Medjugorje, en toute vérité

Selon le discernement de l’Esprit

 

Par le Frère Michel de la Ste Trinité - Editions CRC, disponible chez DFT.

 

Mise à jour du 20 mars 2004,

 

·                     Mirjana et Ivanak… s’éloignent du village pour fumer tranquillement en cachette (p.16)

 

·                     « Nous courions comme si nous étions portés », mais : selon l’interrogatoire, le 27 juin 1981 l’ascension fut moins facile que Vicka ne le déclara au père Bubalo ( p.20)

 

·                     « Mirjana a demandé à la Gospa de nous laissé un signe pour que les gens ne racontent pas n’importe quoi sur nous… » et les aiguilles de la montre de Mirjana ont tourné. (p.22)

 

·                     La grand mère de Mirjana : « comment voulez-vous que la Gospa vous apparaisse si vous n’évitez pas la compagnie des garçons et vous complaisez à bavarder avec eux ? » Mirjana : «  la Gospa n’entend pas faire de nous de faux dévots hypocrites. » (p.24)

 

·                     Ils n’étaient que 5 aujourd’hui. « Où est passé Yvan ? » leur a demandé la Gospa (p.34)

 

·                      « après la messe, le Père Jozo nous a invité au presbytère et il nous a longuement questionnés chacun à notre tour. Nous en avions vraiment ras le bol ! » (p.35)

 

·                     D’emblée, la tenue vestimentaire de Mirjana stupéfie le Père Zovko qui lui demande « si c’était ainsi qu’elle avait vu la Gospa » (en blue-jean). Elle acquiesce. (p.38)

 

·                     Père Zovko : «  Si la Gospa lui apparaissait, elle aurait un air différent : tenu vestimentaire, attitude générale » (p.38)

 

·                     Père Zovko : «  Que faire pour que les gens ne soient pas déçus ? » Impératif qui va bientôt primé celui de l’authenticité (p.40)

 

·                     Les Voyants : Chère Gospa, est-ce que tu vas nous laisser un signe ? » Elle répond : « Je reviendrai demain ». (p.43)  - NB : cet échange entre les voyants et la Gospa revient souvent –

 

·                     A propos d’un enfant atteint d’une espèce de paralysie infantile que la Gospa ne guérit pas, Ivanko répond : « elle le guérira dans un an environ ! » (p.45)

 

·                     Ainsi, dans la mesure où il (le Père Zovko) pense que les voyants ne sont ni drogués ni psychopathes, qu’ils ne mente pas et donc qu’il se passe vraiment quelque chose de surnaturel, il en vient à envisager deux hypothèses possibles : « Ce ne peut être que la Vierge Marie … ou Satan se déguisant en ange de lumière » (p.48)

 

·                     On sait aussi que le Père Pervan « pour y voir plus claire » suggère d’exorciser les voyants. Mais le Père Zovko s’y oppose : « Attention à ne pas les détruire », répondit-il. Et ils se passèrent d’exorcisme. (p.49)

 

·                     A Cerno, la Gospa déclare ne plus apparaître que 3 jours encore, c’est à dire jusqu’au vendredi 3 juillet 1981. (p.52)

 

·                     Déjà dès le début, il y avait certaines choses qui avaient une saveur de mensonge. Par exemple les motifs qui avaient poussé les enfants à aller à PODBRDO, le lieu des apparitions : « rassembler les brebis, cueillir des fleurs, aller fumer… » (p.63)

 

·                     A l’automne 1981, Vicka déclare : « j’espère avec impatience être appelée au Vatican. On me l’a promis. » (p.71)

 

 

2

 

·                     Pendant des mois, des années même, on ne parla plus de la fausse prophétie de la Gospa annonçant pour le 3 juillet 1981  la fin des apparitions. » (p.79)

 

·                     La Gospa a dit : « Mes anges, je vous envoie mon fils Jésus qui a été torturé pour sa foi ! » (p.83)

 

·                     La Gospa aurait dit qu’elle ne sait pas comment les choses tourneront, si le diable réussira ou non et jusqu’où il ira. » (p.86)

 

·                     La Gospa indiqua ce qui arriverait si les gens ne se convertissaient pas : « l’autre jour, vous avez été à un cheveu de la destruction. Je vous ai sauvés en une minute. » (p.91)

 

·                     Ensuite, elle ( la Gospa ) s’est dirigée vers la grande image du pape Jean-Paul II à laquelle elle a donné un baiser, le visage souriant. (p.94)

 

·                     La Gospa : « Convertissez-vous, vous tous qui êtes encore là. Le signe viendra quand vous vous convertirez. Amen. » (p.94)

 

·                     Puis la Gospa s’est approchée et a dit : « Loués soient Jésus et Marie. » (p.95)

 

·                     « Toutes les religions sont égales devant Dieu » Message du 1er octobre 1981 ( p.110)

 

·                     « Toutes les religions devant Dieu sont les mêmes. Dieu commande dans toutes les religions comme un roi dans son royaume. Cependant, dans le monde, toutes les religions ne sont pas égales car les gens ne respectent pas les commandements de Dieu, mais il y en a qui les rejettent et les déforment . » (p.110)

 

·                     « A mes yeux et aux yeux de dieu tout est pareil, mais ce n’est pas pareil pour vous parce que vous êtes divisés » (p.111)

 

·                     « C’est vous qui vous êtes divisés sur la terre. Les musulmans et les orthodoxes sont égaux devant mon fils et devant moi, car vous êtes tous mes enfants. » (p.112)

 

·                     « La Gospa encourage l’ouverture et l’œcuménisme. » (p.114)

 

·                     « La Gospa aime le pape ». De fait, il est souvent question du pape dans les apparitions et les messages de Medjugorje. ‘p.115)

 

·                       « La Gospa a embrassé le pape… La Gospa nous a demandé si nous savions qui c’était et pourquoi elle l’embrassait. Alors elle nous a dit qu’il était notre père et le père de tous. » (p.116)

 

·                     le 12 juillet 1982, les voyants demandèrent : - « Y aura-t-il une 3ème guerre mondiale ? » - La Gospa répondit : « La 3ème guerre mondiale n’aura pas lieu. » (p.117)

 

·                     « La Gospa se présente aux voyants de Medjugorje d’abord comme celle qui prie, qui intercède pour nous, mais sans pouvoir obtenir toujours ce qu’elle désire. » (p.119)

 

·                     La Gospa : « Je ne dispose pas de toutes les grâces ». Apparition du 31 août 1982 (p.121)

 

·                     Les voyants annoncèrent le Grand Signe pour le 8 décembre 1981 puis pour Noël. On sait aussi que les voyants avaient prédit que le Signe se produirait avant la fin de l’année 81 ou le 1er de l’an 1982.

 

Comment peut-on ajouter foi à des apparitions où la Vierge se contredit, assure que toutes les religions sont bonnes et qu’il n’y aura pas de 3ème guerre mondiale, ce qui est en parfaite contradiction avec Fatima, La Salette, Garabandal, Kérizinen, San Damiano et Marie-Julie Jahenny pour ne citer que les principaux  ?

 

Comment peut-on ajouter foi à des apparitions où les voyants mentent, se contredisent et fument en cachette ?

 

Et combien de non-dits ?

 

 

 

3

 

Il est important de noter également que – contrairement à ce qui est raconté là-bas – la région n’a jamais été inquiétée pendant les guerres de Bosnie et que la bombe que l’on vous y montre et qui aurait « frôlé le village sans exploser » a tout bonnement été amenée par camion.

 

Soyons sérieux !

 

Propos tenus par Mirjana, une des voyantes :

 

« J’ai entendu parler de bien des apparitions, certaines en Amérique, où la Vierge aurait prophétisé bien des désastres, inondations et autres choses. Je dis que ce n’est pas là des paroles de Notre Dame. Notre Dame est notre Mère qui nous aime ; elle ne désire pas que nous l’aimions par peur. Elle nous transforme par son sourire et son amour. Nous n’avons rien à craindre, mais nous devons placer nos vies entre ses mains. Nous ne devons pas penser à ce que sera demain. Notre Dame veut que nous pensions à ce que nous vivons en ce moment, car qui peut savoir s’il sera vivant dans dix minutes. Notre Dame veut qu’à chaque instant nous soyons prêts à retourner à Dieu. »

 

Autrement dit les messages de La Salette, Fatima, Kérizinen, San Damiano, Garabandal, Marie-Julie Jahenny, la Petite Sœur Olive, tout cela, c’est de la crotte…

 

Et puisque nous ne devons penser qu’au temps présent… Carpe diem !

 
 L'apparition de Medjugorge

----- Original Message -----
a.dumouch@free.fr
----- Original Message -----
From: Arnaud Dumouch
Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:36 PM
Subject: Medjugorge? Réponse aux trois textes de José

 
Cher José, Chers amis
J'ai bien lu les trois textes. Et je vais essayer de vous donner mon avis de théologien thomiste.
D'abord, je me présente. J'ensigne la théologie en Belgique. Vous trouverez qui je suis sur le site des oeuvres complètes de saint Thomas http://docteurangelique.free.fr
Je me suis spécialisé dans la théologie de l'eschatologie http://eschatologie.free.fr, ce qui rejoint bien notre sujet.
Je précise que j'essaye comme vous d'être totalement fidèle à l'Eglise, à son Magistère, aux trois blancheurs" (eucharistie, pape et Marie). C'est important en ces temps où foisonnent les pseudo théologiens, source de leur propre pensée.
 
Mon opinion est la suivante: ces trois textes émanent d'une personne qui est fort troublée par les évènements qui se sont produits dans l'Eglise depuis Vatican II. Cette personne ne comprend plus ce qui se passe dans l'eglise et elle finit par identifier le Concile Vatican II (une merveille de l'Esprit Saint) avec les fumées que Satan a répandu dans l'Eglise en détournant de leur sens, dans de nombreux prêtres et fidèles, le vrai sens du Concile. Elle va jusqu'à penser que le pape est un imposteur, ce qui est DEFINITIVEMENT ET DOGMATIQUEMENT IMPOSSIBLE, par promesse de Jésus lui-même: "Pierre, tu es pierre et sur cette pierre etc. Les portes de l'enfer ne l'emporteront pas sur toi"
 
Or, pour lui enlever tout trouble, il serait ESSENTIEL que cette personne connaisse la foi de l'Eglise sur la fin de l'Eglise, sur la fin du monde.
Cette personne pense, je le parierais, que l'apostasie en train de se répandre en Occident est le signe que le Concile et les papes sont maudits de Dieu. Elle réagit comme saint Pierre quand Jésus annonçait: "Il faut que le Fils de l'homme monte à Jérusalem. Là, il sera arrêté, mis à mort". Pierre lui avait répondu: "Non Seigneur, cela ne t'arrivera pas. Tu ne monteras pas à Jrusalem". Jésus l'avais alors durement repris: "Va loin de loi Satan!. Tes paroles ne sont pas celles de Dieu, mais celles de l'homme".
Eh bien, nous sommes probablement dans la même situation pour l'Eglise. Visiblement, son heure approche. Dieu va la conduire comme le Christ à une lente agonie, érosion, puis quand elle sera du fait de sa faiblesse, devenue humble à ses yeux, à une offrande finale. C'est probablement le sens mystique du troisième secret de Fatima révélé par Jean Paul II en 2000. C'est en tout cas la foi catholique, explicitement (voir Catéchisme de l'Eglise catholique, L'épreuve ultime de l'Eglise, n° 675 (je vous mets le texte officiel en fin de ce message).
Bref, loin de se troubler devant les évènements actuels, cette personne devrait se dire: "tout cela vient de l'Esprit Saint pour qui victoire signifie humilité et amour, en vue de la victoire glorieuse dans l'autre monde". Jésus le dit: "Quand vous cverrez cela, réjouissez vous et soyez dans l'allégresse car votre rédemption est proche".
 
Si vous êtes intéressé par ces sujets, je me permets de vous faire parvenir un ouvrage qui a reçu l'apporobation de l'Eglise et qui, je crois, enlèvera tout trouble sur ces questions. Il analyse en profondeur le sens profond et eschatologique des évènement actuels. En conséquence, il peut enlever tout trouble sur ces sujets.
 
Encore une chose à propos des trois textes communiqués: Le fait que la Vierge donne la communion dans tel apparition n'est pas du tout une hérésie. Cela le serait si la Vierge consacrait l'eucharistie. C'est juste un signe des temps, du même genre que celui-ci: Le premièr missionnaire envoyé par Dieu pour prêcher de la résurrection du Christ fut ... une femme et une femme prostituée (Jean 20, 17). 
Et tout est à l'avenant dans les trois textes, signe d'un grand trouble de cette personne. Je n'entre pas dans les détails.
 
Arnaud Dumouch

Pour connaître notre foi sur l’Épreuve ultime de l’Église:  Un extrait du CDC, 1992.

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

Arnaud Dumouch
S.V.P. répondez moi à cette nouvelle adresse:
a.dumouch@free.fr

 
L'apparition de Medjugorge

José/ Free
To: a.dumouch@free.fr
Sent: Wednesday, July 28, 2004 11:38 PM
Subject: Re: Medjugorge? Réponse aux trois textes de José

 
Bonsoir Arnaud,
 
Merci de votre réponse, je suis honoré qu'un théologien me réponde, c'est la première fois.
Cependant vous ne répondez pas directement à ma question qui est : Medjugorje constitue -t-il une vrai apparition dela Vierge
ou un mauvais tout de Satan (qui d'autre pourrais faire cela ?). Le fait est que toutes les apparitions ne sont pas toujours vrai, d'ailleurs l'Eglise ne les reconnait pas toutes, et pour Medjugorje c'est en cours d'instruction.
J'ai encore d'autres questions sur ce point et beaucoup de commentaires, mais je vais d'abord prendre la peine de lire votre livre
qui me semble très intéressant, informatif en ce qui me concerne.
Je suis personnellement très intéressé par la question eschatologique (de la fin des Temps), pas seulement d'un point de vue historique et global, mais aussi personnel, car en tant que chrétien je suis aussi préocupé par mon propre salut, et sur ce dernier point, les gens me semblent en faire peu de cas... J'espère donc que l'on aura un échange fructueux sur cette question eschatologique.
 
A bientot avec mes commentaires.
 
José

 
 L'apparition de Medjugorge

Cher José,
Je réponds maintenant à ta question.
Il y a trois critères pour que l'Eglise puisse reconnaître OFFICIELLEMENT une apparition (OFFICIELLEMENT = CANONIQUEMENT):
 
1- Conformité des enseignements à la foi de l'Eglise. Sous ce rapport, Medjugorge ne présente aucun problème. Certains théologiens reprochent aux message leur caractère puéril. C'est un reproche qui n'est pas théologique: "Bienheureux es-tu Père, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits". Pour ma part, au contraire, je pense que ces message enfantin sont un important signe des temps.
 
Mais de critère ne suffit pas. Des faussaires pourraient le singer. C'est pourquoi il faut aussi:
2- LES FRUITS SPIRITUELS (conversions sincères, humilité, amour etc. ). Cela Medjugorge l'a produit de manière totale. Des milliers de catholiques peuvent en témoigner et si, le démon est là dessous, disait quelqu'un avec humour, c'est qu'il vient de se convertir!!! Certains adversaires de cette apparition opposent à cela des récupérations politiques voire nationalistes. Ces faits sont réels mais étrangers à l'apparition. De même, à Lourdes, les marchands du Temple puis de fausses voyantes exaltées apparurent à la fin des apparitions sans en invalider la réalité.
 
3- UN MIRACLE AUTHENTIQUE ne pouvant venir que de Dieu seul. L'Eglise n'entend pas par là des sensations surnaturelles ou de petites guérisons mais des miracles opposés aux lois de la biologie ou de la physique. A Lourdes, le premier miracle est celui d'un enfant qui voyait alors que ses yeux malades n'avaient pas guéris (absence de pupille, je crois). On m'a parlé de tel faits à Medjugorge. Mais il faudrait lire les oeuvres du Père Laurentin.
 
Que conclure: Medjugorge ne peut encore être reconnue par l'Eglise officiellement puisque l'appariton n'est pas terminée. Cependant, pour le moment, elle porte tous les signes d'une véritable apparition surnaturelle. C'est pourquoi, au plan disciplinaire, l'Eglise recommande aux évêques de ne pas s'y rendre en pélerinage à titre officiel diocésain, mais à titre de pélerinage privé.
Les arguments que vous avez cités dans les trois lettres vont plutôt dans le sens de la vérité de Medjugorge. En efdet, ces argument relèvent non de la théologie catholique mais du trouble qui prend la pratique catholique traditionnaliste à la suite des changements FORMELS (et non sur le FOND de la foi) après le Concile Vatican II. Donc, si cette personne rejètte Medjugorge pour sa grande fidélité à la foi catholique de Vatican II, c'est à prendre comme un compliment pour cette apparition.
Arnaud Dumouch
S.V.P. répondez moi à cette nouvelle adresse:
a.dumouch@free.fr

 
 L'apparition de Medjugorge

 

 
L'apparition de Medjugorge

 

 

L'apparition de Medjugorge
 

 

 

 

L'apparition de Medjugorge