DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de prières AGAPE et y confier vos intentions.

NOTA: Les publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  ProfilProfil  MessagerieMessagerie  Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPlus !
 L'usage du pendule est-il du spiritisme ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
Clotilde
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Ven 6 Juil - 17:45Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Je ne comprends pas votre réponse à ma question qui concernait des "fidèles affermis dans la foi" et non pas JL Crozier ???
_________________
Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Clotilde
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Ven 6 Juil - 17:47Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:


1° Il ne cherche pas à établir des théories occultes, n'a jamais pratiqué ni spiritisme, ni évocation, ni rituels louches.
2° Il vit sainement sa vie et met son don au service du bien.
3° Jamais il n'y a eu un seul signe d'une origine négative de son don (flash, obsessions, dégoût ou exaltation pour le sacré).



vous le connaissez personnellement?
_________________
Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20963
Localisation: Belgique


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Ven 6 Juil - 18:27Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Je ne le connais pas personnellement. Mais j'ai étudié son cas.

Jean-Louis Crozier est de religion catholique.

Mais il n'a jamais voulu mêler à aucune spéculation catholique ou philosophique ce pouvoir qu'il constate et qu'il croit, pour sa part, l'origine naturelle. Il observe ce pouvoir comme une sorte de scientifique pragmatique, constatant qu'il le perd temporairement lors des éclipses de soleil.

Il fait des statistiques de ses réussites, échecs et de ses résultats en attente.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Clotilde
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Sam 7 Juil - 12:20Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Merci pour ces précisions. Cela dit, JL Crozier, n'est pas ma préoccupation.
C'est plutôt le message ambiguë qui émane de ce fil par rapport à la foi catholique et à l'usage du pendule, qui me préoccupe.

Vous disiez plus haut:

Citation:
Cependant je reconnais au plan PASTORAL sa position: face à des fidèles simples et encore incapables d'un discernement, on ne va pas conseiller l'usage du pendule.



donc à des fidèles affermis dans la foi, vous conseillerez l'usage du pendule pour guérir une maladie ou trouver un remède..?
_________________
Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20963
Localisation: Belgique


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Sam 7 Juil - 15:13Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
donc à des fidèles affermis dans la foi, vous conseillerez l'usage du pendule pour guérir une maladie ou trouver un remède..?


Chère Clotilde, ce n'est jamais comme cela que cela se passe.

C'est le cheminement inverse.

Voilà : Il arrive qu'une personne pratiquant le pendule depuis des années me demande, à cause du site http://lesparanormaux.free.fr ce que j'en pense ou ce qu'en pense l'Eglise.

Alors je lui pose quelques questions simple du genre:

- A t elle eu son pouvoir avec du spiritisme? Si non, comment ?

- Sent-elle autour d'elles des présences négatives, voire des flashs ou des cauchemars ?

- Comment explique-t-elle son don ?


Si on tombe sur une personne saine, les pieds sur terre, étrangère à toute théorie occulte, sans volonté de gagner des sommes folles, n'ayant chercher qu'à mettre ce don quelle ne s'explique pas au service des autres, sans signes d'une origine malsaine du phénomène, on peut sans risque l'inviter à continuer.

La prudence doit cependant être gardée. Il faut toujours surveiller le phénomène et voir comment il se développe.

La plupart du temps, c'est une sorte de "charisme" des humbles, du même genre que celui des chasseuses de brûlures de nos campagnes (elle soignent en imposant les mains les brûlures).

Poiur moi, cela vient des anges. Ils sont présents dans la vie des gens, chrétiens ou non. Il ne faut pas l'oublier.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
charles
Promeneur



Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 41

MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Sam 7 Juil - 18:46Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Je n'ai pas lu l'ensemble des interventions; mais au sujet du pendule, actuellement dans l'étude de la démonologie qui semble être reprise progressivement, il est clair que l'Eglise condamne toute pratiques qui fait appel aux forces dites préternaturelles, car elles sont toutes au pouvoir du démon... La Rédemption de ce point de vue n'est pas achevée, les enfers ont toujours un droit sur l'homme sauf le baptisé dans la mesure où celui-ci ne retourne pas vers les ombres.

Je vous en conjure, ne vous laissez attirer par aucune pratique qui s'engage dans le domaine des forczes préternaturelles ni même naturelles sauf à les faire bnir.
Soyez bénis, Charles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20963
Localisation: Belgique


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Sam 7 Juil - 20:33Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Charles,

L'Eglise condamne tout ce qui a rapport avec le démon.

Mais pas TOUT ce qui a rapport, bien sûr, avec les forces dites préternaturelles. En effet, on appelle "forces préternaturelles" ces dons, très présents en Adam et Eve, et qui faisaient intervenir l'harmonie parfaite entre leur corps et l'univers.

Ainsi, ils sentaient la présence d'eau, et c'est aussi par cette force que les animaux étaient fascinés par eux, tandis que les plantes étaient luxuriantes.

L'Eglise ne peut condamner ce qui reste de ces dons et qui est naturel (télépathie, télékinésie, sourcellerie, harmonie avec les animaux etc.).

Et je vais le dire une fois pour toutes: Tout ce qui est mystérieux ne vient pas du démon.

Les ondes radios, par exemple, sont mystérieuses et on ne sait que depuis 100 ans qu'elles sont parfaitement naturelles.
_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 7 Juil - 21:11, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Louis
Indéssoudable


Sexe:Masculin
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Sam 7 Juil - 21:08Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

charles a écrit:
il est clair que l'Eglise condamne toute pratiques qui fait appel aux forces dites préternaturelles, car elles sont toutes au pouvoir du démon...

C'est exactement ce que les catholiques d'aujourd'hui ne veulent plus entendre. On n'est plus au moyen-âge!
_________________

Ne nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur. St Jean de la Croix
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur  
Novalis
Intermittent


Sexe:Masculin
Age: 21
Inscrit le: 12 Mai 2007
Messages: 72
Localisation: corps à Paris, esprit à Rome


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Sam 7 Juil - 21:25Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Si je peux me permettre un témoignage personnel: ma mère est tarologue, elle lit l'avenir aux gens dans les cartes du tarot de Marseille!

Bien que cette pratique m'indiffère quelque peu, j'ai parfois des interrogations quant à sa valeur morale (de la pratique, pas de ma mère!) au regard de l'Eglise catholique.

Si j'en crois vos messages, l'Eglise a cessé de condamner les pratiques dites "superstitieuses" et ésotériques de ce genre. Est-ce également valable pour la voyance et la tarologie?
_________________
"La Foi est le moyen de posséder déjà ce qu'on espère, et de connaître des réalités qu'on ne voit pas."
Saint Paul (Hébreux 11, 1)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20963
Localisation: Belgique


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Sam 7 Juil - 21:34Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Novalis,

Il est difficile de croire que les bons anges viendraient se mêler d'une pratique spirite.

En évoquant des esprits de l'au delà pour obtenir des visions sur l'avenir, il est clair que votre mère est ailleurs.

Car, si elle se contentait de tirer des cartes au hasard pour lire l'avenir, sans l'aide de "quelqu'un" (d'invisible) qui connaît ou provoque l'avenir, elle n'obtiendrait aucun résultat.

Ce phénomène là, s'il marche, ne peut être un don préternaturel.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Louis
Indéssoudable


Sexe:Masculin
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Dim 8 Juil - 15:43Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

Car, si elle se contentait de tirer des cartes au hasard pour lire l'avenir, sans l'aide de "quelqu'un" (d'invisible) qui connaît ou provoque l'avenir, elle n'obtiendrait aucun résultat.

Ben si, on obtient toujours un résultat lorsqu'on tire des cartes au hasard. Et on peut interpréter ce résultat symboliquement. peut-être que ça marche.

Le hasard existe-t-il?

(je précise que je ne pratique pas la divination)
_________________

Ne nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur. St Jean de la Croix
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20963
Localisation: Belgique


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Dim 8 Juil - 16:25Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Louis, essayez: Tirez les cartes au hasard sur votre propre vie. Vous fverrez, on peut faire dire n'importe quoi. Et si vous connaissez bien votre propre vie, vous trouverez même des correspondances.

Mais c'est du n'importe quoi, juste un fruit de l'imagination.

Par contre, si une personne qui ne vous connaît pas dit tout de votre vie, avec des détails précis et stupéfiants, alors il faut une cause QUI CONNAIT VOTRE VIE. C'est logique.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Louis
Indéssoudable


Sexe:Masculin
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Dim 8 Juil - 16:31Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais c'est du n'importe quoi, juste un fruit de l'imagination.

Ce n'est pas sûr.

Citation:
Par contre, si une personne qui ne vous connaît pas dit tout de votre vie, avec des détails précis et stupéfiants, alors il faut une cause QUI CONNAIT VOTRE VIE. C'est logique.

Oui, ben ça c'est de la voyance. Les cartes ne peuvent pas dire des choses précises. C'est vrai que les voyants disent se servir de "supports" comme les cartes la boule de cristal ou autres...
_________________

Ne nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur. St Jean de la Croix
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20963
Localisation: Belgique


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Dim 8 Juil - 16:34Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Oui, et ils ajoutent tous recevoir des "flashs" qui leur ont permis d'interpréter.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Novalis
Intermittent


Sexe:Masculin
Age: 21
Inscrit le: 12 Mai 2007
Messages: 72
Localisation: corps à Paris, esprit à Rome


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Hier à 22:59Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Oui, et ils ajoutent tous recevoir des "flashs" qui leur ont permis d'interpréter.


Détrompez-vous Arnaud, ma mère se considère comme voyante pour diverses raisons que je n'énumérerai pas ici, et n'a pourtant recours à aucun "flash". Les cartes, comme le dit Louis, sont le support par lequel elle parvient à deviner et à lire la vie de ceux qui la consulte. A vrai dire, je ne saurais pas affirmer de quoi tout cela procède; on pourrait spéculer sans fin, et elle-même s'en garde bien. Mais plus que de "flash" ou de "visions", il s'agit dans son cas, comme dans beaucoup de cas, d'une sorte de don d'intuition. Et pourquoi pas.
_________________
"La Foi est le moyen de posséder déjà ce qu'on espère, et de connaître des réalités qu'on ne voit pas."
Saint Paul (Hébreux 11, 1)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20963
Localisation: Belgique


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Hier à 23:28Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Si ca marche avec précision sur le futur, il faut l'intervention d'un "esprit" qui connait ou provoque l'avenir.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Novalis
Intermittent


Sexe:Masculin
Age: 21
Inscrit le: 12 Mai 2007
Messages: 72
Localisation: corps à Paris, esprit à Rome


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Hier à 23:36Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Mais est-il inconcevable que Dieu dote certaines âmes d'une intuition "voyante"? Ce ne serait qu'une supposition, qui n'exclut pas celle de l'intervention d'un esprit.
_________________
"La Foi est le moyen de posséder déjà ce qu'on espère, et de connaître des réalités qu'on ne voit pas."
Saint Paul (Hébreux 11, 1)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20963
Localisation: Belgique


MessageSujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ?   Aujourd’hui à 0:14Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Il est impossible que cela soit purement naturel.

En effet, le futur contingent n'existe pas encore. Il faut donc l'aide de quelqu'un qui connaît le futur (Dieu ?) ou le provoque (Satan ?).

Par contre, effectivement: lire le passé d'une personne, ou son caractère présent, peut être une simple "télépathie". Car ce passé est dans sa mémoire.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
L'usage du pendule est-il du spiritisme ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4
Arrêter de surveiller ce sujet
Réponse rapide: Basculer le mode d’édition


 








Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Vous pouvez modérer ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE :: Théologie spirituelle-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers:  

Supprimer le sujet Déplacer le sujet Verrouiller le sujet Diviser le sujet Fusionner les sujets 
Outils de modération