| L'usage du pendule est-il du spiritisme ? | |
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Auteur | Message |
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Clotilde Indéssoudable
Age: 35 Inscrit le: 04 Déc 2005 Messages: 7055 Localisation: France
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 6 Juil - 17:45 | |
| Je ne comprends pas votre réponse à ma question qui concernait des "fidèles affermis dans la foi" et non pas JL Crozier ??? _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien |
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Clotilde Indéssoudable
Age: 35 Inscrit le: 04 Déc 2005 Messages: 7055 Localisation: France
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 6 Juil - 17:47 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: |
1° Il ne cherche pas à établir des théories occultes, n'a jamais pratiqué ni spiritisme, ni évocation, ni rituels louches. 2° Il vit sainement sa vie et met son don au service du bien. 3° Jamais il n'y a eu un seul signe d'une origine négative de son don (flash, obsessions, dégoût ou exaltation pour le sacré).
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vous le connaissez personnellement? _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 6 Juil - 18:27 | |
| Je ne le connais pas personnellement. Mais j'ai étudié son cas.
Jean-Louis Crozier est de religion catholique.
Mais
il n'a jamais voulu mêler à aucune spéculation catholique ou
philosophique ce pouvoir qu'il constate et qu'il croit, pour sa part, l'origine naturelle.
Il observe ce pouvoir comme une sorte de scientifique pragmatique,
constatant qu'il le perd temporairement lors des éclipses de soleil.
Il fait des statistiques de ses réussites, échecs et de ses résultats en attente. _________________ Arnaud |
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Clotilde Indéssoudable
Age: 35 Inscrit le: 04 Déc 2005 Messages: 7055 Localisation: France
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 7 Juil - 12:20 | |
| Merci pour ces précisions. Cela dit, JL Crozier, n'est pas ma préoccupation. C'est plutôt le message ambiguë qui émane de ce fil par rapport à la foi catholique et à l'usage du pendule, qui me préoccupe.
Vous disiez plus haut:
Citation: | Cependant
je reconnais au plan PASTORAL sa position: face à des fidèles simples
et encore incapables d'un discernement, on ne va pas conseiller l'usage
du pendule. |
donc à des fidèles affermis dans la foi, vous conseillerez l'usage du pendule pour guérir une maladie ou trouver un remède..? _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 7 Juil - 15:13 | |
| Citation: | donc à des fidèles affermis dans la foi, vous conseillerez l'usage du pendule pour guérir une maladie ou trouver un remède..? |
Chère Clotilde, ce n'est jamais comme cela que cela se passe.
C'est le cheminement inverse.
Voilà : Il arrive qu'une personne pratiquant le pendule depuis des années me demande, à cause du site http://lesparanormaux.free.fr ce que j'en pense ou ce qu'en pense l'Eglise.
Alors je lui pose quelques questions simple du genre:
- A t elle eu son pouvoir avec du spiritisme? Si non, comment ?
- Sent-elle autour d'elles des présences négatives, voire des flashs ou des cauchemars ?
- Comment explique-t-elle son don ?
Si
on tombe sur une personne saine, les pieds sur terre, étrangère à toute
théorie occulte, sans volonté de gagner des sommes folles, n'ayant
chercher qu'à mettre ce don quelle ne s'explique pas au service des
autres, sans signes d'une origine malsaine du phénomène, on peut sans risque l'inviter à continuer.
La prudence doit cependant être gardée. Il faut toujours surveiller le phénomène et voir comment il se développe.
La
plupart du temps, c'est une sorte de "charisme" des humbles, du même
genre que celui des chasseuses de brûlures de nos campagnes (elle
soignent en imposant les mains les brûlures).
Poiur moi, cela vient des anges. Ils sont présents dans la vie des gens, chrétiens ou non. Il ne faut pas l'oublier. _________________ Arnaud |
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charles Promeneur
Inscrit le: 25 Juin 2007 Messages: 41
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 7 Juil - 18:46 | |
| Je
n'ai pas lu l'ensemble des interventions; mais au sujet du pendule,
actuellement dans l'étude de la démonologie qui semble être reprise
progressivement, il est clair que l'Eglise condamne toute pratiques qui
fait appel aux forces dites préternaturelles, car elles sont toutes au
pouvoir du démon... La Rédemption de ce point de vue n'est pas achevée,
les enfers ont toujours un droit sur l'homme sauf le baptisé dans la
mesure où celui-ci ne retourne pas vers les ombres.
Je vous en
conjure, ne vous laissez attirer par aucune pratique qui s'engage dans
le domaine des forczes préternaturelles ni même naturelles sauf à les
faire bnir. Soyez bénis, Charles |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 7 Juil - 20:33 | |
| Cher Charles,
L'Eglise condamne tout ce qui a rapport avec le démon.
Mais pas TOUT ce qui a rapport, bien sûr, avec les forces dites préternaturelles. En
effet, on appelle "forces préternaturelles" ces dons, très présents en
Adam et Eve, et qui faisaient intervenir l'harmonie parfaite entre leur
corps et l'univers.
Ainsi, ils sentaient la présence
d'eau, et c'est aussi par cette force que les animaux étaient fascinés
par eux, tandis que les plantes étaient luxuriantes.
L'Eglise
ne peut condamner ce qui reste de ces dons et qui est naturel
(télépathie, télékinésie, sourcellerie, harmonie avec les animaux
etc.).
Et je vais le dire une fois pour toutes: Tout ce qui est mystérieux ne vient pas du démon.
Les ondes radios, par exemple, sont mystérieuses et on ne sait que depuis 100 ans qu'elles sont parfaitement naturelles. _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 7 Juil - 21:11, édité 2 fois |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 7 Juil - 21:08 | |
| charles a écrit: | il
est clair que l'Eglise condamne toute pratiques qui fait appel aux
forces dites préternaturelles, car elles sont toutes au pouvoir du
démon... |
C'est exactement ce que les catholiques d'aujourd'hui ne veulent plus entendre. On n'est plus au moyen-âge! _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Novalis Intermittent
Age: 21 Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 72 Localisation: corps à Paris, esprit à Rome
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 7 Juil - 21:25 | |
| Si
je peux me permettre un témoignage personnel: ma mère est tarologue,
elle lit l'avenir aux gens dans les cartes du tarot de Marseille!
Bien
que cette pratique m'indiffère quelque peu, j'ai parfois des
interrogations quant à sa valeur morale (de la pratique, pas de ma
mère!) au regard de l'Eglise catholique.
Si j'en crois vos
messages, l'Eglise a cessé de condamner les pratiques dites
"superstitieuses" et ésotériques de ce genre. Est-ce également valable
pour la voyance et la tarologie? _________________ "La Foi est le moyen de posséder déjà ce qu'on espère, et de connaître des réalités qu'on ne voit pas." Saint Paul (Hébreux 11, 1) |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 7 Juil - 21:34 | |
| Cher Novalis,
Il est difficile de croire que les bons anges viendraient se mêler d'une pratique spirite.
En évoquant des esprits de l'au delà pour obtenir des visions sur l'avenir, il est clair que votre mère est ailleurs.
Car,
si elle se contentait de tirer des cartes au hasard pour lire l'avenir,
sans l'aide de "quelqu'un" (d'invisible) qui connaît ou provoque
l'avenir, elle n'obtiendrait aucun résultat.
Ce phénomène là, s'il marche, ne peut être un don préternaturel. _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 8 Juil - 15:43 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Car,
si elle se contentait de tirer des cartes au hasard pour lire l'avenir,
sans l'aide de "quelqu'un" (d'invisible) qui connaît ou provoque
l'avenir, elle n'obtiendrait aucun résultat. |
Ben
si, on obtient toujours un résultat lorsqu'on tire des cartes au
hasard. Et on peut interpréter ce résultat symboliquement. peut-être
que ça marche.
Le hasard existe-t-il?
(je précise que je ne pratique pas la divination) _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 8 Juil - 16:25 | |
| Cher
Louis, essayez: Tirez les cartes au hasard sur votre propre vie. Vous
fverrez, on peut faire dire n'importe quoi. Et si vous connaissez bien
votre propre vie, vous trouverez même des correspondances.
Mais c'est du n'importe quoi, juste un fruit de l'imagination.
Par
contre, si une personne qui ne vous connaît pas dit tout de votre vie,
avec des détails précis et stupéfiants, alors il faut une cause QUI
CONNAIT VOTRE VIE. C'est logique. _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 8 Juil - 16:31 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Mais c'est du n'importe quoi, juste un fruit de l'imagination. |
Ce n'est pas sûr.
Citation: | Par
contre, si une personne qui ne vous connaît pas dit tout de votre vie,
avec des détails précis et stupéfiants, alors il faut une cause QUI
CONNAIT VOTRE VIE. C'est logique. |
Oui,
ben ça c'est de la voyance. Les cartes ne peuvent pas dire des choses
précises. C'est vrai que les voyants disent se servir de "supports"
comme les cartes la boule de cristal ou autres... _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 8 Juil - 16:34 | |
| Oui, et ils ajoutent tous recevoir des "flashs" qui leur ont permis d'interpréter. _________________ Arnaud |
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Novalis Intermittent
Age: 21 Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 72 Localisation: corps à Paris, esprit à Rome
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Hier à 22:59 | |
| Citation: | Oui, et ils ajoutent tous recevoir des "flashs" qui leur ont permis d'interpréter. |
Détrompez-vous
Arnaud, ma mère se considère comme voyante pour diverses raisons que je
n'énumérerai pas ici, et n'a pourtant recours à aucun "flash". Les
cartes, comme le dit Louis, sont le support par lequel elle parvient à
deviner et à lire la vie de ceux qui la consulte. A vrai dire, je ne
saurais pas affirmer de quoi tout cela procède; on pourrait spéculer
sans fin, et elle-même s'en garde bien. Mais plus que de "flash" ou de
"visions", il s'agit dans son cas, comme dans beaucoup de cas, d'une
sorte de don d'intuition. Et pourquoi pas. _________________ "La Foi est le moyen de posséder déjà ce qu'on espère, et de connaître des réalités qu'on ne voit pas." Saint Paul (Hébreux 11, 1) |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Hier à 23:28 | |
| Si ca marche avec précision sur le futur, il faut l'intervention d'un "esprit" qui connait ou provoque l'avenir. _________________ Arnaud |
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Novalis Intermittent
Age: 21 Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 72 Localisation: corps à Paris, esprit à Rome
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Hier à 23:36 | |
| Mais
est-il inconcevable que Dieu dote certaines âmes d'une intuition
"voyante"? Ce ne serait qu'une supposition, qui n'exclut pas celle de
l'intervention d'un esprit. _________________ "La Foi est le moyen de posséder déjà ce qu'on espère, et de connaître des réalités qu'on ne voit pas." Saint Paul (Hébreux 11, 1) |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
| Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Aujourd’hui à 0:14 | |
| Il est impossible que cela soit purement naturel.
En
effet, le futur contingent n'existe pas encore. Il faut donc l'aide de
quelqu'un qui connaît le futur (Dieu ?) ou le provoque (Satan ?).
Par
contre, effectivement: lire le passé d'une personne, ou son caractère
présent, peut être une simple "télépathie". Car ce passé est dans sa
mémoire. _________________ Arnaud |
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| L'usage du pendule est-il du spiritisme ? | |
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