Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 19:52
Wàng a écrit:
Moi
aussi, il me semble qu'Arnaud sous estime grandement les dangers des
pratiques tels la radiésthésie, les magnétiseurs, les guérisseurs...
Donner trop d'importance à ces pratiques est une erreur. N'ayez pas peur! _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 19:54
Moi
j'ai pas peur, mais quelqu'un qui connait pas, qui lit et qui pense
qu'aller chez le guérisseur ou celui qui travaille avec le pendule est
une activité naturelle et totalement anodine... _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Louis Indéssoudable
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Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 19:58
monico a écrit:
On ne mange pas avec le diable, même avec une longue cuillère !
[b]Si vous voulez plus amples renseignements, aller sur :
On connait les sites du Père Verlinde, Monico, merci. On ne chasse pas les sorcières ici.
Cultivons
l'humilité et la Charité en communion de prière avec le Seigneur et la
vierge Marie, et aucun démon ne pourra nous atteindre. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 20:04
Wàng a écrit:
Moi
j'ai pas peur, mais quelqu'un qui connait pas, qui lit et qui pense
qu'aller chez le guérisseur ou celui qui travaille avec le pendule est
une activité naturelle et totalement anodine...
La personne qui s'intéresse à ça n'a pas la foi. Nul ne pourra l'empêcher, et il doit faire sa propre expérience.
Secondo, prouvez-leur que cette théorie des démons est vrai! vous verrez que c'est impossible! _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 20:08
Louis a écrit:
Wàng a écrit:
Moi
j'ai pas peur, mais quelqu'un qui connait pas, qui lit et qui pense
qu'aller chez le guérisseur ou celui qui travaille avec le pendule est
une activité naturelle et totalement anodine...
La personne qui s'intéresse à ça n'a pas la foi. Nul ne pourra l'empêcher, et il doit faire sa propre expérience.
Secondo, prouvez-leur que cette théorie des démons est vrai! vous verrez que c'est impossible!
L'intérêt
pour quelque chose n'est pas forcément lié à la foi, moi pas bien
comprendre...il est mieux d'éviter certaines expériences.
Cela dit, je suis d'accord que quand quelqu'un ne veut rien entendre, il n'entendra rien du tout. Mais alors, rien ! _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 20:14
Wàng a écrit:
L'intérêt pour quelque chose n'est pas forcément lié à la foi, moi pas bien comprendre...
Moi je crois que oui. Trouvez-moi un catholique ayant la foi et pratiquant aussi le pendule!
(bien sûr, je ne parle pas des catholiques de tradition familiale qui n'ont pas la foi) _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 20:19
Ben
1) Le père Verlinde
justement après le moment de sa conversion...il priait le chapelait
tous les jours et assistait à l'eucharistie quotidienne. Et un jour
quelqu'un en lui s'est mis à blasphémer Jésus pendant une
Eucharistie... (je sais que vous l'aimez beaucoup )
2)
Le docteur Caillet, après sa conversion. Il était en voiture sur
autoroute. Sa femme lui a demandé : « Pourquoi n'arrêterais tu pas le
pendule maintenant ? » Et il a failli la jeter par la fenêtre. (attaqué par le démon à ce moment là)
3)
Un évêque, cité par Jean Pliya, utilisait le pendule pour des décisions
dans son diocèse, il disait : « Pfff...vous exagérez, vous êtes des
illuminés... » à ceux qui lui disaient que c'était diabolique. Et il a
aussi été attaqué par le démon quand il a décidé d'arrêter. _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 20:45
Rien ne prouve que ce sont de vrais démons, peut-être un déséquilibre psychiatrique passager.
Ce que je veux dire, c'est que allez dire à quelqu'un qui ne croit déjà pas en Dieu, de croire au démon. Il vous rira au nez.
A
l'opposé, des "croyants" ne pensent qu'à combattre le démon au lieu de
développer l'amour et l'humilité. Ca peut rendre parano... _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 21:03
Louis a écrit:
Wàng a écrit:
L'intérêt pour quelque chose n'est pas forcément lié à la foi, moi pas bien comprendre...
Moi je crois que oui. Trouvez-moi un catholique ayant la foi et pratiquant aussi le pendule!
(bien sûr, je ne parle pas des catholiques de tradition familiale qui n'ont pas la foi)
mais
oui, Louis, ça existe, tout comme des catholiques qui ont la foi et qui
croient en la réincarnation! C'est pour cela que je trouve dommage et
dommageable de laisser entendre que l'usage du pendule, dans certain
cas (lesquels? je ne sais toujours pas) est compatible avec la foi
catholique. Pour moi, c'est tout le contraire de la confiance en Dieu
qui s'exprime par l'usage du pendule. Et on ne me fera pas croire que
l'Eglise et le magistère agréent cette pratique dans certains cas _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 21:05
Wàng a écrit:
Ben
1) Le père Verlinde
justement après le moment de sa conversion...il priait le chapelait
tous les jours et assistait à l'eucharistie quotidienne. Et un jour
quelqu'un en lui s'est mis à blasphémer Jésus pendant une
Eucharistie... (je sais que vous l'aimez beaucoup )
2)
Le docteur Caillet, après sa conversion. Il était en voiture sur
autoroute. Sa femme lui a demandé : « Pourquoi n'arrêterais tu pas le
pendule maintenant ? » Et il a failli la jeter par la fenêtre. (attaqué par le démon à ce moment là)
3)
Un évêque, cité par Jean Pliya, utilisait le pendule pour des décisions
dans son diocèse, il disait : « Pfff...vous exagérez, vous êtes des
illuminés... » à ceux qui lui disaient que c'était diabolique. Et il a
aussi été attaqué par le démon quand il a décidé d'arrêter.
Merci pour ces exemples trés concrêts et trés parlant.
ça vaut bien un volume de St Thomas, ça, non? _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 21:28
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Clotilde,
Toutes les objections que vous donnez portent sur des moyens permettant des phénomènes paranormaux.
Et c'est bien insuffisant pour conclure.
excusez-moi
cher Arnaud, mais je vous retourne la même affirmation. Si moi je
conclue trop rapidement que le pendule utilisé pour trouver une maladie
etc est forcément de la divination et donc forcément en opposition avec
la foi en Dieu, de votre côté vous concluez trés rapidement que
l'Eglise reconnait
Citation:
l'hypnose (bien pratiquée bien sûr), (...), le magnétiseur (celui qui n'évoque aucun esprit mais agit par la seule imposition des énergies venant de son corps), le lecteur des aurasetc.
et que
Citation:
tous ces phénomènes peuvent AUSSI, PARFOIS, être pratiqués avec l'aide de Satan.
Citation:
Ce sont certes des objections valables, que les "avocats du diable" mettent en avant dans les procès de canonisation.
pourriez vous me lister les saints qui ont pratiqué le pendule, l'hypnose, le magnétisme ETC ...?
Citation:
Et
pourtant ce n'est pas un critère absolu: au début des actes des
Apôtres, il est clair que, pendant tout un temps, les Apôtres usèrent
des charismes à volonté.
je
suppose que c'est proportionnel à la vie de foi du charismatique.
Quoiqu'il en soit ce n'est pas non plus un critère pour valider l'usage
du pendule, de l'hypnose...etc, même si effectivement certains
maîtrisent trés bien les pouvoirs qu'ils procurent pour des fruits qui
ne sont bons qu'en apparence, comme le démontre les nombreux
témoignages.
Citation:
Encore un critère non absolu: sainte Mariam Baouardi fut POSSEDEE.
par Dieu ou par l'archange Michel, comme vous le précisez...et c'est toujours important de préciser cela
Citation:
Elle fut possédée par l'archange saint Michel. Il la faisait s'envoler (elle ne se rendait compte de rien >>> véritable posséssion).
A-t-elle récité des formules pour obtenir ce pouvoir?
Citation:
Elle
grimpait aux arbres en passant de feuilles en feuilles, légère comme
une plume et en chantant (avec une autre voix) des psaumes qui
n'étaient pas d'elle mais du roi David.
l'archange Michel la faisait chanter avec une voix d'homme?
Citation:
Citation:
je
n'ai pas dit que cela faisait forcément intervenir les démons, mais
qu'utiliser un pendule pour trouver trouver quelque chose de cachée ou
d'inconnue c'est forcément de la divination. Et vous savez trés bien
que toutes les personnes qui utilisent un pendule le font pour ça, pour
abtenir un "pouvoir" dont ils ignorent l'origine pour la plus part,
mais qui leur donnera ce qu'ils veulent. Et ce n'est pas dans la prière
et avec grande confiance en Dieu qu'ils ont recours au pendule.
Je ne dis pas le contraire.
désolée, mais votre propos n'est pas clair.
Citation:
Le problème est que, outre Dieu et le démon, il y a les forces de la nature. Donc on n'est pas si facilement dans le noir et le blanc.
exact, ni dans le noir ni dans le blanc.
Je vous renvoie à ce que j'ai écrit au sujet de ces forces ou de ces énergies qui nous dépassent.
--->
Citation:
je
n'ai pas attribué tous ces pouvoirs au démon. Mais je crois que ces
"pouvoirs" font appel a des "forces" ou des "énergies" dont on n'a pas
le contrôle, nous, les humains, mais que l'on veut essayer d'avoir,
plutôt que de reconnaître que cela nous échappe.
Pour moi, c'est
un peu comme le fruit défendu du paradis originel: la connaissance
qu'il y avait là échappait totalement au contrôle d'Adam et Eve, et
Dieu le savait et les avait averti du danger, mais ces derniers ont
voulu la posséder et la contrôler tout de même...en vain et à leur plus
grand tort.
Citation:
Chaque
phénomène doit être regardé avec prudence et selon les trois genres de
causes possibles (nature, esprits, dieu) sauf bien sûr, les deux
extrêmes:
1° La vrai sorcellerie (et son
degradé, le spiritisme), qui consistent à faire apparaître de manière
visible et de manière volontaire, des esprits de l'au delà.
2° A l'inverse: les miracles au sens fort (resurrection d'un mort, guérisons contre nature) qu'on ne peut attribuer qu'à Dieu seul.
APPLICATION:
Le cas des stigmates est à cet égard significatif:
On croit qu'ils viennent forcement de Dieu.
On se trompe.
Il y a aussi des stigmatisés
- Du démon. - Des hôpitaux psychiatriques.
Voilà pourquoi l'Eglise est prudente et ne conclut JAMAIS (canoniquement) sans l'aide d'un miracle divin qui conclut le débat.
tout
à fait d'accord! Donc lorsque l'usage du pendule aura produit un
miracle, je serai tout à fait disposée à le publiciser avec l'Eglise;
en attendant je déconseille... _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Dernière édition par Clotilde le Sam 16 Juin - 0:08, édité 1 fois
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 15 Juin - 21:34
Louis a écrit:
A
l'opposé, des "croyants" ne pensent qu'à combattre le démon au lieu de
développer l'amour et l'humilité. Ca peut rendre parano...
l'énergie
électrique, Louis, est-ce que c'est diabolique? Est- ce que c'est
quelque chose qui vient du diable? qu'il a créé? Qu'il manipule? Il me
semble que non. L'énergie électrique vient de Dieu, comme tout ce qui
existe dans la création.
Maintenant, imaginons que tu sois seul responsable d'une centrale électrique? Crois-tu que tu arriverais à tout gérer? _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 7:35
monico a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit: Padre
Pio, Marthe Robin exercèrent sans cesse un don de voyance. Mais ce qui
caractérisait en eux ce charisme, c'était qu'il était entièrement mis
au service de la sanctification de la personne. Et l'Eglise en a
reconnu la valeur en les déclarant soit saint, soit vénérable.
[b]Padre
Pio et Marthe Robin n'avaient pas un don de voyance ! C'est
complètement faux. Ils avaient un charisme de prophétie en images et en
paroles, ce qui est tout-à-fait différent de la voyance qui est une
pratique occulte... Leurs visions données par l'Esprit Saint peut aussi
être rattachées à des Paroles connaissances.
La voyance est
une pratique occulte, qui est produite par des pratiques occultes, où
ce sont les démons, singes des anges, agissent et répondent...[/b]
Chère Monico,
"Don de voyance, charisme de prophétie"
Ca
fait avancer le débat ! Vous changez les mots et vous pensez avoir
règler le problème. Le problème est que les deux expressions sont
utilisées par l'Ecriture Sainte.
1° Je vous ai dit plus haut que la "voyance " (terme EXPLICITEMENT BIBLIQUE) (= la prophétie pour vous) PARCE QU'ELLE est appuyée sur Dieu ou sur ses anges est autorisée.
2° La voyance qui s'appuie sur la puissance des morts ou des démons est interdites (ainsi le spiritisme, la sorcellerie, la magie blanche et noire sont-elles interdites).
3° La télépathie qui sappuie sur un simple mécanisme naturel est autorisée. _________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 7:48
Citation:
pourriez vous me lister les saints qui ont pratiqué le pendule, l'hypnose, le magnétisme ETC ...?
Chère Clotilde,
L'usage des méthodes naturelles (il est évident qu'on ne parle pas ici de ces moyens lorsqu'ils sont portés par les démons) leur
fut souvent étranger et d'ailleurs inutile car ils avaient une
puissance bien supérieure à celle des forces de la nature. Les saints
sont souvent de grands charismatiques (donc la puissance de Dieu).
Par
contre, beaucoup de prêtres, de religieux, de papes de toutes les
époques ont usé de ces moyens et c'est pourquoi saint Thomas d'Aquin,
dans sa IIa IIae donne les critères précis de leur usage:
Il dit pour résumer que l'on peut légitimement user des forces de la natures à condition bien sûr, de ne pas évoquer la puissance des esprits. Vouloir
forcer un esprit quelconque à agir, c'est faire venir le démon car les
esprits qui habitent le paradis avec Dieu ne répondent pas à ce genre
de demande. Eux écoutent la prière du coeur et ne se montre (sauf
exception) qu'à l'heure de notre mort.
Lorsque Monico parle de
l'interdit des "puissances occultes", son langage me gêne. En
théologie, ce langage ne veut rien dire. En effet, "occulte" veut dire "caché".
Et interdire l'usage des forces "cachées" est un discernement bien
insuffisant. Faudrait-il refuser les ondes radio sous prétexte qu'elles
nous sont "cachées (occultées)" et qu'elles traversent sans cesse, de manière invisible, notre corps.
Non,
ce qui est précis au sens théologique, c'est l'interdit de se servir de
tous les esprits (anges révoltés, morts, etc.) qui ne sont pas de Dieu. _________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 7:54
monico a écrit:
Les pratiques occultes sont transmissibles par initiation et formule magique, qui font appel à un esprit.
Chère Monico,
Voici justement ce qui distingue les pratiques venant de Satan des pratiques purement liées aux forces de la nature.
Je n'ai jamais vu un sourcier transmettre à son disciple une formule magique.
Non, c'est un ressenti du corps en présence d'eau.
Même
chose pour Jean-Louis Crozier qui étudie de manière statistique les
sensations liées à) des personnes disparues et qui ignore toute espèce
de formule magique, de rapport à Dieu ou au diable. _________________ Arnaud
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 13:04
Je
pense que quels que soient les moyens utilisés (pendule,cartes,boules
de cristal,magie etc...) vouloir connaitre l'avenir est un péché,car
seul Dieu connait tout de nous.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 13:40
fleurdoranger a écrit:
Je
pense que quels que soient les moyens utilisés (pendule,cartes,boules
de cristal,magie etc...) vouloir connaitre l'avenir est un péché,car
seul Dieu connait tout de nous.
Je le pense aussi.
Et saint Thomas préciserait que si le but est de connaître l'avenir, puisque ces moyens en sont incapables, ce serait de la superstition.
a moins que le démons n'y intervienne et dans ce cas, ce serait une forme de spiritisme.
Mais attention, encore une fois: user du pendule pour trouver de l'eau n'a rien à voir avec cela (si n'est l'apparence extérieure du phénomène, un peu comme les stigmates de Marthe Robin ressemble extérieirement à ceux des possédées de Loudun). _________________ Arnaud
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 17:35
Arnaud Dumouch a écrit:
Lorsque
Monico parle de l'interdit des "puissances occultes", son langage me
gêne. En théologie, ce langage ne veut rien dire. En effet, "occulte" veut dire "caché".
Et interdire l'usage des forces "cachées" est un discernement bien
insuffisant. Faudrait-il refuser les ondes radio sous prétexte qu'elles
nous sont "cachées (occultées)" et qu'elles traversent sans cesse, de manière invisible, notre corps.
non, je ne sais pas ce qu'il en est pour Monico, mais pour moi le problème n'est pas là.
Le problème est dans l'usage qui est fait de ces forces cachées mais aussi dans le fait qu'on ne les explique pas (contrairement aux ondes radio ou à l'énergie électrique) et qu'on ne les maîtrise.
Citation:
Non,
ce qui est précis au sens théologique, c'est l'interdit de se servir de
tous les esprits (anges révoltés, morts, etc.) qui ne sont pas de Dieu.
oui,
et déconseiller fortement de faire du magnétisme, de l'hypnose, de
jouer du pendule pour trouver une médication ou de lire les auras pour
trouver je ne sais quoi...etc, parce que même si l'énergie utilisée ne
vient pas du malin mais des forces de la nature et même si la méthode
utilisée ne fait pas appel aux esprits mauvais, je n'ai encore jamais
vu personne réussi à gérer ces puissances sans avoir à un moment ou à
un autre un dérapage, un "incident", un bug...
L'énergie électrique n'a rien de diabolique, mais personne n'est
capable de gérer à lui tout seul une centrale électrique. De plus, pour
un catholique, c'est faire fi de la confiance qu'il peut avoir en Dieu
que d'avoir de telles pratiques dans un but divinatoire ou pour obtenir
un pouvoir, même s'il ne fait appel a aucun esprit mauvais.
Je ne parle pas bien sûr des sourciers, qui comme pour certaines personnes qui peuvent enlever ou appaiser les douleurs, n'ont rien mis en oeuvre par eux-mêmes pour obtenir ces aptitudes qui sont dés le départ des dons, reçus gratuitement et à rendre gratuitement selon l'inspiration du Saint Esprit. _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 18:10
Clotilde a écrit:
Le problème est dans l'usage qui est fait de ces forces cachées mais aussi dans le fait qu'on ne les explique pas (contrairement aux ondes radio ou à l'énergie électrique) et qu'on ne les maîtrise.
La science n'explique pas tout. Restons humble. L'Eglise a pris beaucoup de temps pour admettre que la terre n'était pas plate! Alors, ne recommençons pas les mêmes erreurs.
Et
puis, il ne faut pas croire, on ne connait presque rien des médicaments
chimiques qu'on absorbe en excès et qui nous rendent malades. Le démon
est très visible dans la vie quotidienne, dans la vie politique et
scientifique. Et dans ce domaine, les chrétiens ne font rien, ou très
peu.
Ce qui m'afflige, c'est de voir ces mêmes personnes qui
crient au démon dans les médecines douces ou dans l'alimentation bio,
et qui d'un autre côté n'ont aucune réaction concernant les poisons
chimiques, nucléaires ou autres pollutions. Cela les décrédibilisent
encore plus. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Dernière édition par Louis le Sam 16 Juin - 18:19, édité 1 fois
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 18:17
Citation:
L'énergie électrique n'a rien de diabolique
Elle peut être diabolique, bien sûr!
En
France l'énergie nucléaire est un maître absolu en matière économique
et politique. Je rappelle qu'inhaler 1 milligramme de plutonium génère
un cancer dans l'instant! Et la France, avec ses 60 centrales
nucléaires, produit des tonnes de Plutonium à ne savoir qu'en faire...
Et le Plutonium a une durée de vie de plusieurs centaines de milliers
d'années...
On met donc en danger de mort des millions de nos
enfants pendant des milliers d'années. Qu'on me dise pas que le démon
n'est pas derrière cela.
Pour moi, cela est infiniment plus grave que des personnes qui font joujou avec un pendule. Ya pas photo! _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 19:41
Citation:
oui,
et déconseiller fortement de faire du magnétisme, de l'hypnose, de
jouer du pendule pour trouver une médication ou de lire les auras pour
trouver je ne sais quoi...etc, parce que même si l'énergie utilisée ne
vient pas du malin mais des forces de la nature et même si la méthode
utilisée ne fait pas appel aux esprits mauvais, je n'ai encore jamais
vu personne réussi à gérer ces puissances sans avoir à un moment ou à
un autre un dérapage, un "incident", un bug... L'énergie électrique n'a
rien de diabolique, mais personne n'est capable de gérer à lui tout
seul une centrale électrique. De plus, pour un catholique, c'est faire
fi de la confiance qu'il peut avoir en Dieu que d'avoir de telles
pratiques dans un but divinatoire ou pour obtenir un pouvoir, même s'il
ne fait appel a aucun esprit mauvais.
Tapez sur Internet, Jean-Louis Crozier.
Et
vous verrez qu'il existe des médium, usager du pendule, ayant tout à
fait les pieds sur terre et produisant même une démarche expérimentale.
Cet homme n'a pas d'explication chrétienne ou antichrétienne.
Il étudie un fait, sans exaltation et calcule le pourcentage d'efficacité de sa sensation.
Pas de risque de démon là dedans. _________________ Arnaud
monico Nouveau
Inscrit le: 14 Juin 2007 Messages: 17
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 19:52
J'approuve ce que dit Fleur d'oranger ainsi que ce que dit Clotilde !
Je
ne joue pas avec les mots quand je fais une distinction entre ce qui
est clair et ce qui ne l'est pas. Un même mot ne recouvre tout et son
contraire ! Il faut qu'un même mot ait le même sens pour chacun de nous
pour qu'il y ait échange et discussion.
Même s'il y a plus grave
que de jouer avec le pendule, il faut avoir conscience du danger caché
derrière cette pratique ! La première chose qui peut arriver : c'est
une difficulté à prier !... Nous nous éloignons de Dieu. Est-ce qu'on
fait confiance au Seigneur ou bien fait-on confiance à son guérisseur,
son radiesthésiste... Si j'ai donné mon coeur à Dieu, je ne puis plus
agir comme auparavant en faisant tout à mon idée, je suis à l'écoute du
Seigneur et de sa volonté.
Monico
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 20:04
Chère Monico, pour ce qui est de votre pratique personnelle, j'approuve absolument votre prudence.
Mais, vous comprenez, il m'arrive de devoir faire oeuvre de discernement précis et réaliste.
Dans ce cas, je ne peux me contenter de dire: "C'est mystérieux donc fuyez." Dieu nous a fait intelligents pour que nous arrivions, en communion avec les plus grands Docteurs de l'Eglise, à discerner les esprits.
Certes
ce jugement doit être humble et prudent. On n'est jamais à l'abris de
l'erreur et le Père Laurentin le reconnaît dans sa propre recherche sur
les apparitions mariales.
Cependant, s'il ne l'avait pas faite, cette recherche, QUI L'AURAIT FAITE ? _________________ Arnaud
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 20:08
Louis a écrit:
La science n'explique pas tout. Restons humble.
je ne dis pas le contraire...bien au contraire!
Citation:
L'Eglise a pris beaucoup de temps pour admettre que la terre n'était pas plate! Alors, ne recommençons pas les mêmes erreurs.
et n'allons pas non plus dans l'excès inverse.
Citation:
Et
puis, il ne faut pas croire, on ne connait presque rien des médicaments
chimiques qu'on absorbe en excès et qui nous rendent malades. Le démon
est très visible dans la vie quotidienne, dans la vie politique et
scientifique. Et dans ce domaine, les chrétiens ne font rien, ou très
peu.
c'est pas toi qui te plaignais de ceux qui voient le démon partout..?
Citation:
Ce
qui m'afflige, c'est de voir ces mêmes personnes qui crient au démon
dans les médecines douces ou dans l'alimentation bio, et qui d'un autre
côté n'ont aucune réaction concernant les poisons chimiques, nucléaires
ou autres pollutions. Cela les décrédibilisent encore plus.
je
n'ai pas crié au démon. J'interviens en tant que catholique et c'est
par rapport à ma foi catholique que je m'exprime sur ce sujet. L'Eglise
n'encourage pas l'usage du pendule, de la lecture des auras ou du
magnétisme parce que cela fait appelle à des forces que nous ne
maitrisons pas et en plus, c'est contraire à la confiance qu'un
chrétien est sensé porter à Dieu. Un peu de cohérence entre ses paroles
et ses actes ne fait jamais de mal _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 20:13
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
oui,
et déconseiller fortement de faire du magnétisme, de l'hypnose, de
jouer du pendule pour trouver une médication ou de lire les auras pour
trouver je ne sais quoi...etc, parce que même si l'énergie utilisée ne
vient pas du malin mais des forces de la nature et même si la méthode
utilisée ne fait pas appel aux esprits mauvais, je n'ai encore jamais
vu personne réussi à gérer ces puissances sans avoir à un moment ou à
un autre un dérapage, un "incident", un bug... L'énergie électrique n'a
rien de diabolique, mais personne n'est capable de gérer à lui tout
seul une centrale électrique. De plus, pour un catholique, c'est faire
fi de la confiance qu'il peut avoir en Dieu que d'avoir de telles
pratiques dans un but divinatoire ou pour obtenir un pouvoir, même s'il
ne fait appel a aucun esprit mauvais.
Tapez sur Internet, Jean-Louis Crozier.
Et
vous verrez qu'il existe des médium, usager du pendule, ayant tout à
fait les pieds sur terre et produisant même une démarche expérimentale.
Cet homme n'a pas d'explication chrétienne ou antichrétienne.
Il étudie un fait, sans exaltation et calcule le pourcentage d'efficacité de sa sensation.
Pas de risque de démon là dedans.
ai-je parlé des démons?
JL
Crozier est libre de faire toutes les expériences qu'il veut. Il n'est
pas le premier et ne sera probablement pas le dernier. Tant qu'il ne
dit pas qu'il est compatible d'être chrétien catholique et de pratiquer
le pendule pour trouver un remède, le magnétisme, la lecture
d'auras...et tutti quanti.... grand bien lui fasse. _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 20:20
Louis a écrit:
Citation:
L'énergie électrique n'a rien de diabolique
Elle peut être diabolique, bien sûr!
En
France l'énergie nucléaire est un maître absolu en matière économique
et politique. Je rappelle qu'inhaler 1 milligramme de plutonium génère
un cancer dans l'instant! Et la France, avec ses 60 centrales
nucléaires, produit des tonnes de Plutonium à ne savoir qu'en faire...
Et le Plutonium a une durée de vie de plusieurs centaines de milliers
d'années...
l'énergie
électrique existe en dehors des centrales nucléaire, à l'état naturel,
si je peux dire. Elle n'est pas en soit diabolique, où alors ce que cré
Dieu est diabolique...alors effectivement, le problème est réglé
Citation:
On
met donc en danger de mort des millions de nos enfants pendant des
milliers d'années. Qu'on me dise pas que le démon n'est pas derrière
cela.
oui, le
démon peut utiliser tout homme pour étendre le règne du mal, mais ce
n'est pas des hommes qui produisent l'électricité dont je parlais mais
de l'énergie électrique elle-même.
Te serait-il possible de répondre à ma question?
Citation:
Pour moi, cela est infiniment plus grave que des personnes qui font joujou avec un pendule. Ya pas photo!
je suis bien d'accord, mais c'est un autre sujet.
Ce
qui est tout de même grave, à mon sens, c'est de laisser la confusion
vis-à-vis de ces pratiques de divination comme conciliable avec la foi
catholique.
J'aime les choses claires _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 20:20
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais, vous comprenez, il m'arrive de devoir faire oeuvre de discernement précis et réaliste.
un exemple concrêt serait le bien venu.
Ca
tombe bien, je viens d'en écrire un me concernant à SMP (j'en ai des
dizaines d'autres en réserve. Demandez et je vous raconterai ) :
Citation:
smp a écrit:
Arnaud
1° Une capacité naturelle 2° un phénomène d'obsession démoniaque Vous avez peut etre raison, j'ai au moins les deux !
Dans ce cas, si vous partagez avec moi cette analyse, alors ce phénomène est négatif et il faut s'en débarrasser.
J'ai eu moi-même, il y a environ 20 ans, lors d'un choc affectif, une phase de phénomène bizarres.
Au début, je trouvais cela super: Je voyais par flash des trucs sur l'avenir.
L'un des plus nets s'est passé comme ceci: J'ai vu nettement, en me promenant dans une rue, qu'un panneau de sens interdit allait être installé. Le lendemain, je suis repassé: la voirie avait installé un panneau !!!
Je me suis dit:
Citation:
"Interessant ! Voici un pouvoir à expérimenter".
Mais les choses ne se sont pas bien passées ensuite:
En effet, lorsque me venaient ces "flashs" (des intuitons faites d'images apparaissant dans la tête et accompagnées d'une certitude sur leur réalisation-), je me suis vite aperçu qu'elles ne marchaient qu'une fois sur deux.
De plus, à cause de ce doute très embêtant, elles provoquaient donc en moi un malaise et de l'angoisse.
J'ai donc analysé froidement la situation et me suis dit:
1° Ces flashs sont inutiles. 2° Cela provoque de l'angoisse. >>>>> Donc cela indique que ce n'est pas de Dieu.
Alors j'ai entrepris de me débarrasser de ce phénomène et ce par trois moyens:
1° le maintien d'une vie de prière paisible. 2° De l'humour intérieur face à cet espèce de phénomène ("ne pas se prendre la tête, c'est du grand n'importe quoi", me disais-je... ) 3°
Une volonté ferme de me plus m'occuper de ces idées. Je me suis donc
mis à mépriser les flashs en question lorsqu'ils venaient en ce sens
que je les regardais froidement, et sans en tenir compte.
Au bout d'environ un mois, ça s'est espacé puis, deux mois après c'était complètement fini.
Ma
conclusion: Je vous ai dis que je sortais d'un grand choc affectif (un
deuil à vivre). Je suppose qu'une espèce d'esprit mauvais en a profité
pour s'immicer.
Et vous le voyez: par la prière paisible et le bon sens (les pieds sur terre) on se débarrasse facilement de ces machins là.
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 20:23
Arnaud Dumouch a écrit:
Cependant, s'il ne l'avait pas faite, cette recherche, QUI L'AURAIT FAITE ?
c'est
tout autre chose d'être dans un mode opérationnel de recherche et de
pratiquer une de ces techniques en vue d'obtenir quelque chose. _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 20:26
Citation:
smp a écrit:
Arnaud
1° Une capacité naturelle 2° un phénomène d'obsession démoniaque Vous avez peut etre raison, j'ai au moins les deux !
Dans ce cas, si vous partagez avec moi cette analyse, alors ce phénomène est négatif et il faut s'en débarrasser.
J'ai eu moi-même, il y a environ 20 ans, lors d'un choc affectif, une phase de phénomène bizarres.
Au début, je trouvais cela super: Je voyais par flash des trucs sur l'avenir.
L'un des plus nets s'est passé comme ceci: J'ai vu nettement, en me promenant dans une rue, qu'un panneau de sens interdit allait être installé. Le lendemain, je suis repassé: la voirie avait installé un panneau !!!
Je me suis dit:
Citation:
"Interessant ! Voici un pouvoir à expérimenter".
Mais les choses ne se sont pas bien passées ensuite:
En effet, lorsque me venaient ces "flashs" (des intuitons faites d'images apparaissant dans la tête et accompagnées d'une certitude sur leur réalisation-), je me suis vite aperçu qu'elles ne marchaient qu'une fois sur deux.
De plus, à cause de ce doute très embêtant, elles provoquaient donc en moi un malaise et de l'angoisse.
J'ai donc analysé froidement la situation et me suis dit:
1° Ces flashs sont inutiles. 2° Cela provoque de l'angoisse. >>>>> Donc cela indique que ce n'est pas de Dieu.
Alors j'ai entrepris de me débarrasser de ce phénomène et ce par trois moyens:
1° le maintien d'une vie de prière paisible. 2° De l'humour intérieur face à cet espèce de phénomène ("ne pas se prendre la tête, c'est du grand n'importe quoi", me disais-je... ) 3°
Une volonté ferme de me plus m'occuper de ces idées. Je me suis donc
mis à mépriser les flashs en question lorsqu'ils venaient en ce sens
que je les regardais froidement, et sans en tenir compte.
Au bout d'environ un mois, ça s'est espacé puis, deux mois après c'était complètement fini.
Ma
conclusion: Je vous ai dis que je sortais d'un grand choc affectif (un
deuil à vivre). Je suppose qu'une espèce d'esprit mauvais en a profité
pour s'immicer.
Et vous le voyez: par la prière paisible et le bon sens (les pieds sur terre) on se débarrasse facilement de ces machins là.
merci
pour cette démonstration de ce que j'essaie de dire depuis le début
mais sans y arriver car je n'ai pas votre facilité d'expression
Je retiens surtout la conclusion!!! _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 20:28
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cependant, s'il ne l'avait pas faite, cette recherche, QUI L'AURAIT FAITE ?
c'est
tout autre chose d'être dans un mode opérationnel de recherche et de
pratiquer une de ces techniques en vue d'obtenir quelque chose.
Pour ma part, je n'ai jamais pratiqué aucune technique.
Mais je l'ai vu chez les autres. Et j'ai parfois encouragé certains à continuer parce que c'était positif.
Ex: j'ai deux collègues qui sont d'excellent sourciers/magnétiseurs.
Ils
requinquent les personnes âgées fatiguées en leur communiquant leur
énergie. Et ça marche. C'est un anti-dépression utile pour des
vieillards sans trop d'avenir théologal... _________________ Arnaud
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 20:34
Arnaud Dumouch a écrit:
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cependant, s'il ne l'avait pas faite, cette recherche, QUI L'AURAIT FAITE ?
c'est
tout autre chose d'être dans un mode opérationnel de recherche et de
pratiquer une de ces techniques en vue d'obtenir quelque chose.
Pour ma part, je n'ai jamais pratiqué aucune technique.
Mais je l'ai vu chez les autres. Et j'ai parfois encouragé certains à continuer parce que c'était positif.
Ex: j'ai deux collègues qui sont d'excellent sourciers/magnétiseurs.
Ils
requinquent les personnes âgées fatiguées en leur communiquant leur
énergie. Et ça marche. C'est un anti-dépression utile pour des
vieillards sans trop d'avenir théologal...
prendre
du temps avec ces personnes âgées fatiguées, s'occuper de leur ménage
et de leurs courses, leur masser les mains, les coiffer, les faire
rires...etc, c'est aussi un trés bon requinquant et anti-dépresseur _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 20:37
Absolument. Pas d'opposition.
Lui requinque leur énergie CORPORELLE et GRATUITEMENT. _________________ Arnaud
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 16 Juin - 23:17
Prendre
du temps avec ces personnes âgées fatiguées, s'occuper de leur ménage
et de leurs courses, leur masser les mains, les coiffer, les faire
rires...etc, c'est aussi un trés bon requinquant CORPOREL et
anti-dépresseur GRATUIT, avec en plus l'assurance de ne pas faire
intervenir des forces qu'on ne maîtrise pas et dont l'origine nous
échappe. _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
capucine Nouveau
Inscrit le: 27 Mai 2007 Messages: 14
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 17 Juin - 8:04
bonjour ce que je sais toutes formes de voyance est interdite par l' église chretienne. mais en ce qui concerne des rêves prémonitoire , vous pensez quoi ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 17 Juin - 8:28
capucine a écrit:
bonjour ce que je sais toutes formes de voyance est interdite par l' église chretienne. mais en ce qui concerne des rêves prémonitoire , vous pensez quoi ?
Chère Capucine, soyons PRECIS:
Tout forme de voyance PROVOQUEE VOLONTAIREMENT PAR LA CONVOCATION d'UN ESPRIT DE L'AUTRE MONDE EST INTERDITE.
Bref, si vous forcez le Ciel à répondre (spiritisme, sorcellerie), vous attirez sur vous les réponses des esprits mauvais.
Maios il existe deux autres causes de la voyance:
1° Si vous avez un don naturel de télépathie (vous permettant parfois
de lire la pensée d'un autre), cela est parfaitement autorisé. C'est un
phénomène rare mais parfaitement naturel qu'il convient d'étudier.
Notre cerveau est en quelque sorte un émetteur/récepteur.
2° Ensuite, si Dieu ou son ange vous envoie, sans que vous l'ayez cherché, une vision de l'avenir, pourquoi
voulez vous que ce soit interdit? Il faut juste le prendre en paix,
sans se croire saint ou important 'Ca, c'est le danger des charismes.
On prend vite la grosse tête).
Exemple typique:
Une femme qui devait prendre le Titanic en 1912 avec sa famille rêva de manière précise à son naufrage, LA NUIT, PAR TEMPS CALME. Son rêve était si précis qu'elle ne voulait pas monter à bord. Son mari, énervé, monta tout de même avec les enfants.
Alors elle monta aussi. Mais elle décida de dormir le jour et de rester éveiller toutes les nuits.
C'est
comme cela qu'elle entendit le calme des moteurs qui s'arrêtaient. Elle
réveilla sa famille et la fit monter sur le pont, puis dans la première
chaloupe (qui était à moitié vide car les gens ne croyaient pas au
naufrage).
Son mari, lui aussi survivant, reconnut que sa femme avait vraiment été avertie (par son ange gardien probablement). _________________ Arnaud
capucine Nouveau
Inscrit le: 27 Mai 2007 Messages: 14
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 17 Juin - 9:41
Arnaud Dumouch a écrit:
capucine a écrit:
bonjour ce que je sais toutes formes de voyance est interdite par l' église chretienne. mais en ce qui concerne des rêves prémonitoire , vous pensez quoi ?
Chère Capucine, soyons PRECIS:
Tout forme de voyance PROVOQUEE VOLONTAIREMENT PAR LA CONVOCATION d'UN ESPRIT DE L'AUTRE MONDE EST INTERDITE.
Bref, si vous forcez le Ciel à répondre (spiritisme, sorcellerie), vous attirez sur vous les réponses des esprits mauvais.
Maios il existe deux autres causes de la voyance:
1° Si vous avez un don naturel de télépathie (vous permettant parfois
de lire la pensée d'un autre), cela est parfaitement autorisé. C'est un
phénomène rare mais parfaitement naturel qu'il convient d'étudier.
Notre cerveau est en quelque sorte un émetteur/récepteur.
2° Ensuite, si Dieu ou son ange vous envoie, sans que vous l'ayez cherché, une vision de l'avenir, pourquoi
voulez vous que ce soit interdit? Il faut juste le prendre en paix,
sans se croire saint ou important 'Ca, c'est le danger des charismes.
On prend vite la grosse tête).
Exemple typique:
Une femme qui devait prendre le Titanic en 1912 avec sa famille rêva de manière précise à son naufrage, LA NUIT, PAR TEMPS CALME. Son rêve était si précis qu'elle ne voulait pas monter à bord. Son mari, énervé, monta tout de même avec les enfants.
Alors elle monta aussi. Mais elle décida de dormir le jour et de rester éveiller toutes les nuits.
C'est
comme cela qu'elle entendit le calme des moteurs qui s'arrêtaient. Elle
réveilla sa famille et la fit monter sur le pont, puis dans la première
chaloupe (qui était à moitié vide car les gens ne croyaient pas au
naufrage).
Son mari, lui aussi survivant, reconnut que sa femme avait vraiment été avertie (par son ange gardien probablement).
bonjour Arnaud
par toutes formes, je voulais dire, tarot, pendule, marc de café ainsi d' suite. Oui
au rêve premonitoire, je le crois, vu que j'en ai fait plusieurs fois,
qui durant une journée, me met mal à l'aise, parce que souvent sont des
rêves négatifs. une fois, j'ai rêve de cet homme qui m' insultait par
colère, le lendemain même, je l'ai vu, et il m'a menacée. Quand je rêve de maman malade, ça finit par arriver, par 2 fois, elle a fait une avc. Pour
mon ex avec qui rompu sans savoir pourquoi( rompu parce qu 'il me
négligeait et avait pas d' explication, communication) ben à peine 7 à
8 jours après, j'ai rêvé qu' il avait une femme avec lui. le lendemain,
à l' improviste, je me suis rendue à son appart, et là, j'entends un
bébé pleuré, un pantalon d' une femme sur le séchoir...... voilà
c'est que j'ai découvert pourquoi, il avait changé avec moi, parce que
quand le bébé venait au monde 2 mois avant, elle lui a fait savoir, il
est parti les voir, sans que je sache rien de ce passé, de ce secret,
et du coup comme il a continué à revoir cette femme après l'
accouchement, son comportement changeait avec moi.
Et quand je
rêve de couleuvre, et si dans ce rêve, je tue pas cette couleuvre, ça
me porte malchance, alors que dans la réalité, c'est le contraire qui
me porte malchance. DErnièrement, dans mon rêve, j'ai vu 3
couleuvres derrière les oreilles de lucien ( un gars que je vois à la
messe), j'ai pas tué ces couleuvres, mais ce rêve n'avait rien à voir
avec lucien, MAIS avec une copine, en fait son ex à elle s'appelle
lucien. dans la même journée, quand j'ai eu cette fille là au
téléphone, au bout de 6 mn, alors qu 'on était entrain de bien
discuter, sur le fait que je lui dis, effectivement, t'as besoin de
reprendre la tisane pour ta mémoire, cette fille me sort tout à coup,"
arrête de faire ça " - fais quoi ? repondais-je ? -tu es méchante avec moi , tu me blesses ! voilà ces mots
ce
qui a été dur pour moi d' entendre, le mot " méchante" parce que je me
reconnais pas dans ça, surtout vis à vis d'elle, qui ces derniers
temps, mangeait pratiquement tous les jours chez moi, elle arrivait des
fois le matin vers 10h elle prenait ses aises sur mon lit ou dans mon
fauteuil, je lui ai donné des vêtements pratiquement neuf, des produits
et trousses de toilettes neufs, quand elle mangeait pas ce que je
faisais, je lui faisais autre chose..... etc.... du coup c'est elle qui
m'a blessée, et vraiment contrariée.... surtout que vu général, j'ai du
mal à être méchante, bien que des fois, ça m'aurait sans doute rendu
service, vu que face à ma naïveté, je me fais toujours avoir.
DErnièrement,
un rêve que j'ai fait concerne mon copain, dans ce rêve j'ai vu sa
maison de l 'exterieur, nickel, et quand je suis rentrée dedans, tout
est pourri, miteux, genre, il avait plus rien à en tirer, mais
maintenant concerne quoi ou qui, j 'en sais rien.
le seul truc que je peux comprendre, c'est que d'apparence ça va, mais interieument, rien va plus.
voilà les quelques exemples
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 17 Juin - 10:43
Les
rêves prémonitoires arrivent à beaucoup d'entre nous, mais aussi des
intuitions prémonitoires dans l'état d'éveil. Je crois que c'est une
capacité naturelle de l'homme. il n'y a rien de diabolique derrière.
Je
pense à une discussion que j'ai eu hier soir avec un ami. Il est
agnostique et c'est la première fois qu'on parle de choses spirituelles.
Il m'a raconté qu'à deux reprises, il a eu dans sa vie des intuitions très fortes qui ce sont révélées exactes: -
En passant devant la maison de sa mère, il a clairement senti la mort,
et n'a aucun doute là-dessus. Quelques temps plus tard, sa mère
apprennait qu'elle avait un cancer, et elle décèdera quelques mois plus
tard. - il voit passer en voiture un ami à lui. Il voit son visage
livide, blanc, avec un regard de mort. Quelques jours plus tard, ce
jeune homme se tue en moto.
On a aussi discuté de l'intuition des animaux: - Lors du tsunami, tous les animaux ont senti ce qui allait arriver, et ils ont tous fuit avant l'arrivée du tsunami. -
La semaine dernière, il y a eu un orage très violent chez moi, et en
quelques minutes, tout le quartier a été innondé. J'ai rarement jamais
vu ça ici. éh ben, un quart d'heure avant le début de la pluie, mon
chat est venu en miaulant sans raison apparente. Il était inquiet et
est resté à l'intérieur de la maison, alors qu'en été il reste toujours
dehors. J'ai compris qu'il voulait me dire quelque chose. Je suis sorti
et j'ai vu un gros nuage noir arriver à l'horizon. J'ai compris. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
monico Nouveau
Inscrit le: 14 Juin 2007 Messages: 17
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 17 Juin - 12:35
Citation:
Clotilde a écrit :smp a écrit: Arnaud 1° Une capacité naturelle 2° un phénomène d'obsession démoniaque Vous avez peut etre raison, j'ai au moins les deux ! Dans ce cas, si vous partagez avec moi cette analyse, alors ce phénomène est négatif et il faut s'en débarrasser. J'ai eu moi-même, il y a environ 20 ans, lors d'un choc affectif, une phase de phénomène bizarres. Au début, je trouvais cela super: [i]Je voyais par flash des trucs sur l'avenir.
L'un
des plus nets s'est passé comme ceci: J'ai vu nettement, en me
promenant dans une rue, qu'un panneau de sens interdit allait être
installé. Le lendemain, je suis repassé: la voirie avait installé un
panneau !!!
Je me suis dit: Citation: "Interessant ! Voici un pouvoir à expérimenter". Mais les choses ne se sont pas bien passées ensuite: En
effet, lorsque me venaient ces "flashs" (des intuitons faites d'images
apparaissant dans la tête et accompagnées d'une certitude sur leur
réalisation-), je me suis vite aperçu qu'elles ne marchaient qu'une
fois sur deux. De plus, à cause de ce doute très embêtant, elles provoquaient donc en moi un malaise et de l'angoisse.[/i]
Réponse de Monico : Après
un deuil, le malin se manifeste souvent pour nous faire tomber dans ses
filets d'une manière très persuasive et très habile. Tout cela est fait
pour nous faire abandonner notre confiance dans le CHRIST SAUVEUR.
2)
Le malaise ressenti est un signe que cela ne vient pas de Dieu. Dans ce
cas, nous qui sommes baptisés, nous avons puissance sur l'Ennemi par le
SAINT NOM DE JESUS. Devant le tabernacle, nous pouvons renoncer
totalement à recevoir des flash, par le SAINT NOM DE JESUS. Je vous
affirme que si votre prière est sincère, vous serez immédiatement
libéré de tout mal !... Il nous faut mettre notre foi en action Monico
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 17 Juin - 12:48
Chère Monico,
Vous voyez, dans le concret, nous sommes d'accord ! _________________ Arnaud
jonathan Promeneur
Age: 62 Inscrit le: 15 Juin 2007 Messages: 49 Localisation: Aveyron / France
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Dim 17 Juin - 21:39
Je
suis en contact régulier avec "Monico" qui a vraiment étudié la
question. Elle sait de quoi elle parle et on peut lui faire confiance.
J'ai aussi écouté le Père Verlinde qui avait autrefois beaucoup de
pouvoirs magiques. Maintenant, il n'en a plus aucun. Il passe beaucoup
de temps à témoigner de son vécu pour que d'autres ne tombent pas dans
les mêmes erreurs.
A mon avis, ce n'est pas à coups d'arguments
que nous arriverons à nous convaincre les uns les autres. Nous
remettons tout cela entre les mains du Seigneur et nous lui demandons
de mettre sur notre route les témoins qu'il faut pour nous aider à y
voir plus clair.
O Seigneur, envoie ton Esprit qui renouvelle la face de la terre.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Lun 18 Juin - 6:07
Cher père, il est clair (et je partage l'avis de Monico sur ce point) que tout usage spirite du pendule est à bannir. _________________ Arnaud
monico Nouveau
Inscrit le: 14 Juin 2007 Messages: 17
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Lun 18 Juin - 16:26
Tout usage du pendule est à bannir ! Même le pendule de Jean Louis Crozier qui cherche sur une carte une personne disparue ! Nous devons mettre notre espérance en DIEU SEUL ! quoiqu'il arrive ! Monico
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Lun 18 Juin - 16:27
S'il
cherche sur une carte sans être sur le terrain, en effet, il peut y
avoir là intervention d'un esprit, difficile de l'imaginer autrement... _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Lun 18 Juin - 16:35
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher père, il est clair (et je partage l'avis de Monico sur ce point) que tout usage spirite du pendule est à bannir.
Il
convient sans doute de préciser, bien que je n'ai pas d'avis sur cette
nuance, que le plus prudent est de ne pas se tourner vers cette
pratique. C'est ma position en tout cas. _________________
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Lun 18 Juin - 18:41
monico a écrit:
Nous devons mettre notre espérance en DIEU SEUL ! quoiqu'il arrive ! Monico
Chère Monico,
Ce n'est pas un argument pour contrer l'usage du pendule s'appuyant sur une propriété de la nature (il est par contre valable pour contrer le spiritisme, c'est-à-dire l'évocation des esprits qui ne sont pas de Dieu).
En effet, si on appliquait à la lettre cette maxime telle que vous la formulez :
Citation:
Nous devons mettre notre espérance en DIEU SEUL ! quoiqu'il arrive !
, alors aller voir un médecin serait un péché.
Or
il est évident que, dans certains cas, le pendule (comme la baguette de
coudrier des anciens) est juste un marqueur des ondes téluriques. _________________ Arnaud
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Ven 22 Juin - 18:03
Arnaud Dumouch a écrit:
Or
il est évident que, dans certains cas, le pendule (comme la baguette de
coudrier des anciens) est juste un marqueur des ondes téluriques.
on en revient donc à ce que je disais au début:
Clotilde a écrit:
et
c'est le seul exemple d'un usage non occulte du pendule. En dehors de
cette usage, le pendule est toujours employé pour de la divination
(trouver un remède, trouver une maladie, trouver une personne). Pour
cela il y a: les médecins, les pharmaciens et les policiers...et
surtout: l'Amour de Dieu qui n'abandonne aucun de ses enfants qui se
tournent vers Lui dans le besoin.
_________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? Sam 23 Juin - 8:14
Chère Clotilde,
Ce n'est pas nécessairement le SEUL usage.
Le fait de trouver une maladie par exemple:
Certains
adeptes de la lecture des auras pensent la voir à travers une
distortion de cette lumière émanent du corps que eux voient, parce
qu'ils se sont entrainés longtemps. Ils se servent aussi du pendule qui
leur sert d'indicateur.
Analysons maintenant la recherche des personnes disparues telle que la pratique Jean-Louis Crozier.
Il
étale des cartes devant lui. Et il passe sa main sur la carte, sans
faire aucune évocation d'esprit. Il ressent un chatouilli dans le
doigt, ou encore son pendule marque l'endroit possible ou se trouve la
personne.
Quelle est la cause de ce phénomène ?
S'il passait en avion au dessus de l'endroit possible de disparition, on pourrait parler d'un phénomène naturel de télépathie (le cerveau du disparu étant comme un émetteur).
Mais il le fait chez lui, avec des cartes. Donc, pour moi, il y a certainement intervention invisible d'un ange invisible.
S'il faisait une évocation spirite, on concluerait sans hésiter qu'un ange révolté vient l'aider.
Le
fait qu'il n'ait aucune théorie explicative, aucune espèce de pratique
d'évocation, aucune sensation de présence, peut tout à fait indiquer
l'intervention cachée d'un ange de Dieu.
Ma conclusion: Vous concluez, je pense, à l'intervention d'un démon.
C'est une conclusion beaucoup trop rapide. _________________ Arnaud
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Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]
Sujet: L'usage du pendule est-il du spiritisme ? 
Ven 15 Juin - 19:51
(attaqué par le démon à ce moment là)
L'énergie électrique n'a rien de diabolique, mais personne n'est
capable de gérer à lui tout seul une centrale électrique. De plus, pour
un catholique, c'est faire fi de la confiance qu'il peut avoir en Dieu
que d'avoir de telles pratiques dans un but divinatoire ou pour obtenir
un pouvoir, même s'il ne fait appel a aucun esprit mauvais.
Alors, ne recommençons pas les mêmes erreurs.
