Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Jeu 1 Mar - 22:09
tu sais bien que tout cela fut codifié et consigné par S.S.Pie XII dans Sacramentum Ordinis.
pour
moi cette messe n'est pas Catholique,elle est une copie quasi-conforme
du rite anglican dont S.S.Léon XIII a dit"nul et entièrement vain."
je ne sais pas,je demanderais à Dieu qu'Il m'éclaire. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Jeu 1 Mar - 22:25
Cher JCMD,
Le rite anglican est bon.
Le problème est ailleurs: leurs prêtres n'étaient pas prêtres !
Au temps d'Henry VIII, un laïc non ordonné prêtre fut nommé archevêque de Canterbury ! _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Jeu 1 Mar - 23:12
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMD,
Le rite anglican est bon.
non il n'est pas bon "nul et entièrement vain."
Le problème est ailleurs: leurs prêtres n'étaient pas prêtres !
Au temps d'Henry VIII, un laïc non ordonné prêtre fut nommé archevêque de Canterbury !
oui biensur mais ce n'est pas tout.
il y a UNE SEULE forme sacramentelle VALIDE,cela sous entend que toutes les autres sont INVALIDES.
et cette forme Valide est codifiée et consignée dans Sacramentum Ordinis reprenant la doctrine du concile de Trente. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Jeu 1 Mar - 23:58
Citation:
il y a UNE SEULE forme sacramentelle VALIDE,cela sous entend que toutes les autres sont INVALIDES.
Vous confondez VALIDITE et LICEITE.
Est
valide toute messe célébrée par un prêtre ordonné qui, sur du pain et
du vin, prononce ces paroles là que rappelle saint Paul :
Citation:
1
Corinthiens 11, 23 Pour moi, en effet, j'ai reçu du Seigneur ce qu'à
mon tour je vous ai transmis: le Seigneur Jésus, la nuit où il était
livré, prit du pain 1 Corinthiens 11, 24 et, après avoir rendu grâce, le rompit et dit: "Ceci est mon corps, qui est pour vous; faites ceci en mémoire de moi." 1 Corinthiens 11, 25 De même, après le repas, il prit la coupe, en disant: "Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang; chaque fois que vous en boirez, faites-le en mémoire de moi." 1
Corinthiens 11, 26 Chaque fois en effet que vous mangez ce pain et que
vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce
qu'il vienne.
Tout le reste, c'est l'écrin du diamant. Et l'écrin a changé 1000 fois au cours de l'histoire de l'Eglise. _________________ Arnaud
il y a UNE SEULE forme sacramentelle VALIDE,cela sous entend que toutes les autres sont INVALIDES.
Vous confondez VALIDITE et LICEITE.
Est
valide toute messe célébrée par un prêtre ordonné qui, sur du pain et
du vin, prononce ces paroles là que rappelle saint Paul :
Citation:
1
Corinthiens 11, 23 Pour moi, en effet, j'ai reçu du Seigneur ce qu'à
mon tour je vous ai transmis: le Seigneur Jésus, la nuit où il était
livré, prit du pain 1 Corinthiens 11, 24 et, après avoir rendu grâce, le rompit et dit: "Ceci est mon corps, qui est pour vous; faites ceci en mémoire de moi." 1 Corinthiens 11, 25 De même, après le repas, il prit la coupe, en disant: "Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang; chaque fois que vous en boirez, faites-le en mémoire de moi." 1
Corinthiens 11, 26 Chaque fois en effet que vous mangez ce pain et que
vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce
qu'il vienne.
Tout le reste, c'est l'écrin du diamant. Et l'écrin a changé 1000 fois au cours de l'histoire de l'Eglise.
Cher Arnaud,
C'est sans nul doute une question brûlante que je vais poser :
les
prêtres qui se sont ralliés à Mgr Lefebvre et ceux qu'il a ordonnés ont
bien été excommuniés d'office et ceux qui participent à ce genre de
messe le sont également ? je ne suis pas formelle dans cette
affirmation. C'est ce que j'ai cru comprendre...
Alors un
prêtre qui reconnait Mgr Lefebvre comme son supérieur, sa messe n'est
pas valide ? même s'il garde le pouvoir de faire descendre l'Amour sur
l'autel ? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Sam 3 Mar - 19:57
Il
sont excommuniés mais leur messe est parfaitement VALIDE. Car ce sont
des prêtres véritablement ordonnés par des vréritanbles évêques
(excommuniés).
Cependant il ne nous est pas permis de communier
chez eux, sauf en cas de danger de mort. Ce ne serait pas LICITE
(autorisé) pour nous. _________________ Arnaud
Il
sont excommuniés mais leur messe est parfaitement VALIDE. Car ce sont
des prêtres véritablement ordonnés par des vréritanbles évêques
(excommuniés).
Cependant il ne nous est pas permis de communier
chez eux, sauf en cas de danger de mort. Ce ne serait pas LICITE
(autorisé) pour nous.
Arnaud,
il y a encore un point obscur pour moi dans votre réponse, les
véritables évêques (excommuniés) : leur messe est valide parce que ils
ont été ordonnés avant l'excommunication de ces évêques ou malgré tout
même si ils ont été ordonnés par des évêques excommuniés leur messe est
valide ? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Sam 3 Mar - 20:05
Avant
ou après l'excommunication: Toute ordination d'un évêque ordonné
validement est valide, que cet évêque soit excommunié ou non.
Si bien qu'un schisme peut se transmettre le sacerdoce validement durant des millénaires. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Sam 3 Mar - 20:16
Arnaud Dumouch a écrit:
Il
sont excommuniés mais leur messe est parfaitement VALIDE. Car ce sont
des prêtres véritablement ordonnés par des vréritanbles évêques
(excommuniés).
Cependant il ne nous est pas permis de communier
chez eux, sauf en cas de danger de mort. Ce ne serait pas LICITE
(autorisé) pour nous.
par contre l'inter communion avec les schismatiques hérétiques orthodoxes et protestants est permise?
faut
rétablir une Vérité,s'ils ont été excommunié(si vraiment on peut y
croire...) c'est parce qu'ils refusaient de celebrer le novus ordo. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Avant
ou après l'excommunication: Toute ordination d'un évêque ordonné
validement est valide, que cet évêque soit excommunié ou non.
Si bien qu'un schisme peut se transmettre le sacerdoce validement durant des millénaires.
En
fait mon raisonnement était comment est ce possible puisqu'ils sont en
désaccord avec le Saint-Siège ? mais je suppose que du point de vue de
Jésus ils sont prêtres à jamais.
Rome ne reconnaît quand même pas ces ordinations ? pour eux c'est nul je pense ? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Sam 3 Mar - 21:46
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il
sont excommuniés mais leur messe est parfaitement VALIDE. Car ce sont
des prêtres véritablement ordonnés par des vréritanbles évêques
(excommuniés).
Cependant il ne nous est pas permis de communier
chez eux, sauf en cas de danger de mort. Ce ne serait pas LICITE
(autorisé) pour nous.
par contre l'inter communion avec les schismatiques hérétiques orthodoxes et protestants est permise?
faut
rétablir une Vérité,s'ils ont été excommunié(si vraiment on peut y
croire...) c'est parce qu'ils refusaient de celebrer le novus ordo.
Avec les orthodoxes, l'excommunication est levée. L'intercommunion est possile, avec l'autorisation des évêques.
Avec une grande partie des intégristes, l'excommunication est en passe d'être levée.
Par
contre, l'intercommunion sera à jamais impossible avec les Luthériens
de stricte observance qui n'ont pas la même foi sur l'eucharistie. De même, pour la partie la plus dure des intégristes, qui croient que Benoît XVI est un antipape, faut pas espérer trop... _________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Sam 3 Mar - 21:49
Elise a écrit:
Rome ne reconnaît quand même pas ces ordinations ? pour eux c'est nul je pense ?
Chère
Elise. Si Rome reconnaît la validité des ordinations des orthodoxes,
des intégristes de Mgr Lefebvre, des vieux catholiques etc. du moment qu'il puisse être possible de remonter aux 12 apôtres.
Les anglican ont malheureusement perdu ce lien sous Henry VIII qui nomma archevêque de Canterbury un simple laïc non ordonné... _________________ Arnaud
Rome ne reconnaît quand même pas ces ordinations ? pour eux c'est nul je pense ?
Chère
Elise. Si Rome reconnaît la validité des ordinations des orthodoxes,
des intégristes de Mgr Lefebvre, des vieux catholiques etc. du moment qu'il puisse être possible de remonter aux 12 apôtres.
Les anglican ont malheureusement perdu ce lien sous Henry VIII qui nomma archevêque de Canterbury un simple laïc non ordonné...
Cher Arnaud. Si Rome reconnaît alors moi aussi !
Je
me pose des questions concernant les anglicans : pour pouvoir répudier
son épouse Catherine d'Aragon dont il avait assez afin d'épouser Anne
Boleyn .. Henri VIII trouva un moyen d'accuser Catherine d'adultère si
je retiens bien mon histoire, il fonda la religion anglicane car le
pape ne voulait pas lui accorder l'annulation de son mariage. Et s'auto
proclame pape en quelque sorte. De nos jours la souveraine d'Angleterre
est le chef de cette église. Comment une église basée sur le mensonge,
le meurtre , l'adultère peut-elle être reconnue comme une religion,
comment aplanir le terrain pour une réunion ... ce n'est sans doute pas
possible malheureusement, je suis pour le dialogue inter-religieux et
je me rejouis de lire que pour les intégristes l'excommunication est en
passe d'être levée quelle joie ! _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Sam 3 Mar - 22:05
Il
se pourrait que, face aux abus des libéraux, une partie de l'Eglise
anglicane rejoigne Rome... Beaucoup de pasteurs font le pas...
Mgr André Léonard (votre évêque) vient d'ailleurs d'ordoner un homme marié: un ex-pasteur anglican. _________________ Arnaud
Il
se pourrait que, face aux abus des libéraux, une partie de l'Eglise
anglicane rejoigne Rome... Beaucoup de pasteurs font le pas...
Mgr André Léonard (votre évêque) vient d'ailleurs d'ordoner un homme marié: un ex-pasteur anglican.
Mais je ne lis que d'excellentes nouvelles ce soir _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Sam 3 Mar - 23:22
Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il
sont excommuniés mais leur messe est parfaitement VALIDE. Car ce sont
des prêtres véritablement ordonnés par des vréritanbles évêques
(excommuniés).
Cependant il ne nous est pas permis de communier
chez eux, sauf en cas de danger de mort. Ce ne serait pas LICITE
(autorisé) pour nous.
par contre l'inter communion avec les schismatiques hérétiques orthodoxes et protestants est permise?
faut
rétablir une Vérité,s'ils ont été excommunié(si vraiment on peut y
croire...) c'est parce qu'ils refusaient de celebrer le novus ordo.
Avec les orthodoxes, l'excommunication est levée.
avec les orthodoxes qui n'acceptent pas la Doctrine Catholique,il est donc permis de communier...
HERESIE ni plus,ni moins. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 10:33
Citation:
avec les orthodoxes qui n'acceptent pas la Doctrine Catholique,il est donc permis de communier...
HERESIE ni plus,ni moins.
Comme
avec les intégristes de Mgr Lefebvre, les papes ont entrepris une
démarche vers l'unité qui est possible et envisageable car la théologie
ne difféère souvent qu'en apparence.
Mais on procède d'abord: 1° Par un acte d'humilité: reconnaissance des manques à la charité mutuels. 2° Lévée des excommunication. 3° Communication et dialogue. 4° prises de positions communes.
Avec les orthodoxes, on en est à 3°. Avec les intégriste, à 1°.
avec les luthériens, c'est différent: il y a de vrais soucis doctrinaux. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 11:52
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
avec les orthodoxes qui n'acceptent pas la Doctrine Catholique,il est donc permis de communier...
HERESIE ni plus,ni moins.
Comme
avec les intégristes de Mgr Lefebvre, les papes ont entrepris une
démarche vers l'unité qui est possible et envisageable car la théologie
ne difféère souvent qu'en apparence.
Mais on procède d'abord: 1° Par un acte d'humilité: reconnaissance des manques à la charité mutuels. 2° Lévée des excommunication. 3° Communication et dialogue. 4° prises de positions communes.
Avec les orthodoxes, on en est à 3°. Avec les intégriste, à 1°.
avec les luthériens, c'est différent: il y a de vrais soucis doctrinaux.
les
intégristes de mgr lefebvre sont authentiquement des Catholiques
Romains qui suivent fidèlement les enseignement du Magistère de
toujours,jusqu'à la révolution conciliaire dumoins,qui est un signe de
la fin des temps.
si unité et communion il doit y avoir,ce sera dans l'Eglise Catholique Romaine. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 12:26
Citation:
les
intégristes de mgr lefebvre sont authentiquement des Catholiques
Romains qui suivent fidèlement les enseignement du Magistère de
toujours,jusqu'à la révolution conciliaire dumoins,qui est un signe de
la fin des temps.
Ils le croient.
En fait ils se sont attachés à des pratiques pastorales du temps de l'Eglise puissante, les confondant avec le dogme.
Et
le jour où l'Eglise a expliqué ce fait, précisant de manière dogmatique
cette fois sa doctrine (liberté religieuse, recentrage de la théologie
non sur Dieu mais sur l'Alliance de l'homme et de Dieu), ils n'ont pas
suivi. Ils se sont révoltés contre ce qu'ils croyaient être une
hérésie, révélant par la même occasion qu'ils n'avaient pas compris la
théologie éternelle du Christ.
Bref, ils ont manqué de foi (et
d'intelligence de la foi). Ils sont aujourd'hui, pour les plus durs,
dans une démarche formelle d'hérésie (refus conscient et volontaire
d'une doctrine définie en clair par le Magistère catholique). _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 12:56
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
les
intégristes de mgr lefebvre sont authentiquement des Catholiques
Romains qui suivent fidèlement les enseignement du Magistère de
toujours,jusqu'à la révolution conciliaire dumoins,qui est un signe de
la fin des temps.
Ils le croient.
ben ils suivent les consignes des papes.
En fait ils se sont attachés à des pratiques pastorales du temps de l'Eglise puissante, les confondant avec le dogme.
si un pape interdit une chose,qu'il nomme cette chose erreur,hérésie c'est pas pour qu'elle soit autorisée apres lui.
Et
le jour où l'Eglise a expliqué ce fait, précisant de manière dogmatique
cette fois sa doctrine (liberté religieuse, recentrage de la théologie
non sur Dieu mais sur l'Alliance de l'homme et de Dieu),
tout ceci sont des nouveautés,des innovations maintes fois condamnées par LES papes.
et c'est ce qu'ont dénoncé mgr lefebre,ducaud bourget etc...
"ils utilisent les memes mots,mais en ont changé le sens."
ils n'ont pas suivi. Ils se sont révoltés contre ce qu'ils croyaient
être une hérésie, révélant par la même occasion qu'ils n'avaient pas
compris la théologie éternelle du Christ.
et que toute la Tradition,par conséquent,n'avait rien compris non plus à cette theologie.
Bref,
ils ont manqué de foi (et d'intelligence de la foi). Ils sont
aujourd'hui, pour les plus durs, dans une démarche formelle d'hérésie
(refus conscient et volontaire d'une doctrine définie en clair par le
Magistère catholique).
ben oui,comme les apotres refusant de voir mourir Jésus,eux refusent de voir mourir l'Eglise...c'est compréhensible.
_________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 13:11
PASCENDIDOMINICI GREGIS
[size=12]
LETTRE ENCYCLIQUE DE SA SAINTETÉ LE PAPE PIE X SUR LES ERREURS DU MODERNISME
[/size] _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 13:13
Citation:
et que toute la Tradition,par conséquent,n'avait rien compris non plus à cette theologie.
Pas la Tradition, cher JCMD, mais l'intégrisme qui a confondu civilisation chrétienne (et souvent royaliste et janséniste), avec foi catholique.
L'erreur était facile à faire: distinguer foi authentique et mentalité d'une époque est très difficile.
De même chez les progressistes: il y a confusion entre foi éternelle et pensée post soixante huit (pensée qui déjà se démode). _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 14:35
Citation:
L'erreur était facile à faire: distinguer foi authentique et mentalité d'une époque est très difficile.
arnaud,la Foi authentique c'est par exemple le catéchisme de saint pie X,le syllabus etc..
et dire que ces choses étaient bonnes avant,mais plus maintenant est condamné.
c'est une hérésie. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 16:38
Cher JCMD,
Vous ne distinguez pas la PASTORALE (décrets liés à telle époque) de la DOCTRINE.
Ainsi,
vous savez que le pape Pascal Ier décréta la toture mauvaise et qu'un
de ses successeurs, fondant l'inquisition, l'autorisa une foi, et de
manière non invalisante.
Pascal Ier parle en MAGISTERE.
Le successur agit selon la mentalité de son époque.
Et aucun n'est hérétique. Mais l'un des deux a péché. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 16:41
mais cela ne concerne pas la Foi arnaud... _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 16:48
Si, cela concerne bien la foi qui a deux sujets: - Le dogme (ce qu'est le Ciel). - La Morale (comme agir pour y aller). _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 17:08
Arnaud Dumouch a écrit:
Si, cela concerne bien la foi qui a deux sujets: - Le dogme (ce qu'est le Ciel). càd la révélation divine qui anéantie les hérésies. - La Morale (comme agir pour y aller).en nous fiant à la Tradition.
_________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Dim 4 Mar - 17:13
Cher JCMD,
Vous devez absolument et toute confiance, croire que la Tradition Sainte, c'est Pierre qui la dit INFAILLIBLEMENT.
De plus il a les charges suivantes:
- Conduire l'Eglise jusqu'au jour de sa passion et retour du Christ. - Fixer la liturgie. _________________ Arnaud
Je voudrais revenir sur ce problème de la 3ème partie du secret de Fatima; non
pour jeter la suspicion sur nos papes; ms qui sait? il se peut qu'il y
ait une vérité à faire dt l'occultation présente ne soit pas de leur
fait; ou jugée nécessaire pour notre bien, ;
Voici: la phrase
cidessus "à François, oui, vs pouvez le dire" est éclairante, et
pourrait bien être l'indice majeur, avec celle sur le Portugal (qui
commence la 3ème partie et non pas termine la 2ème); pourquoi? parce
que, venant après la 3ème partie, elle semble indiquer qu'il s'agit de parolesde
la SV; en effet, François est le seul des trois voyants A NE PAS
ENTENDRE la SV; si la 3ème partie du secret était une vision, François
n'aurait pas eu besoin d'explications et la SV n'aurait pas pris la
peine de préciser à Lucie qu'elle pouvait la lui dire! _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Mer 7 Mar - 16:29
Il y a certainement des secrets privés qui ne concernent que les enfants et qu'on ne saura jamais.
Mais rien d'autre, je crois. _________________ Arnaud
Il y a certainement des secrets privés qui ne concernent que les enfants et qu'on ne saura jamais.
Mais rien d'autre, je crois.
Sainte Bernadette Soubirous avait aussi reçu un secret de la Ste Vierge et qui ne concernait qu'elle. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Mer 7 Mar - 18:07
PACALOU a écrit:
Je voudrais revenir sur ce problème de la 3ème partie du secret de Fatima; non
pour jeter la suspicion sur nos papes; ms qui sait? il se peut qu'il y
ait une vérité à faire dt l'occultation présente ne soit pas de leur
fait; ou jugée nécessaire pour notre bien, ;
Voici: la phrase
cidessus "à François, oui, vs pouvez le dire" est éclairante, et
pourrait bien être l'indice majeur, avec celle sur le Portugal (qui
commence la 3ème partie et non pas termine la 2ème); pourquoi? parce
que, venant après la 3ème partie, elle semble indiquer qu'il s'agit de parolesde
la SV; en effet, François est le seul des trois voyants A NE PAS
ENTENDRE la SV; si la 3ème partie du secret était une vision, François
n'aurait pas eu besoin d'explications et la SV n'aurait pas pris la
peine de préciser à Lucie qu'elle pouvait la lui dire!
tous
les spécialistes de Fatima,les proches de soeur lucie ont laissé
entendre que ce troisième secret concernerait la FOI,son integrité
apres 1960. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Il y a certainement des secrets privés qui ne concernent que les enfants et qu'on ne saura jamais.
Mais rien d'autre, je crois.
Ds
tout ce que j'ai lu je n'ai pas souvenir d'avoir relevé mention de
secrets personnels délivrés aux voyants; c'est cepdt possible; mais la
phrase concernant François ne parait pas se rapporter à autre chose
qu'à la 3ème partie ou du moins à un passage inconnu, manquant à la
3ème partie telle que révélée. Les commentateurs établissent qu'il y a: 1) la vision de l'enfer 2) les paroles explicatives de la SV 3)
la phrase sur le Portugal et la foi, qui se termine par "etc." et qui
tend à montrer que cette 3ème partie consistait en partie au moins, par
des paroles et non pas seulement par une vision dt ns n'avons pas l'explication, comme ns avons celle de l'enfer. 4) la phrase concernant François, dt la SV affirme qu'on peut lui dire les paroles qui doivent rester secrètes.
Arnaud,
vs supposez que ces paroles concernent les enfants; pourquoi ce qui
concerne leur vie privée aurait-il été mêlé à des considérations sur
l'avenir du monde? Ns sommes en pleine et pure conjecture ms aucun
propos lénifiant ne pourra faire que le cardinal Ratzinger a un jour
reconnu que le secret concernait la perte actuelle de la foi alors que
le commentaire officiel du Vatican considère qu'il concerne le martyre
passé de l'Eglise au XXième siècle et qu'il y a là une contradiction
majeure qui tendrait à démontrer que ces propos portent sur deux
documents distincts...ou bien dt le contenu n'est pas exactement
identique. _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Jeu 8 Mar - 10:58
PACALOU a écrit:
Arnaud,
vs supposez que ces paroles concernent les enfants; pourquoi ce qui
concerne leur vie privée aurait-il été mêlé à des considérations sur
l'avenir du monde?
Non non. Mon avis est qu'il n'y a rien.
Et
que si, dans la totalité de l'apparition de Fatima, des choses restent
secrètes, ce sont des choses privées qui ne concernent que les enfants.
Citation:
Ns
sommes en pleine et pure conjecture ms aucun propos lénifiant ne pourra
faire que le cardinal Ratzinger a un jour reconnu que le secret
concernait la perte actuelle de la foi alors que le commentaire
officiel du Vatican considère qu'il concerne le martyre passé de
l'Eglise au XXième siècle et qu'il y a là une contradiction majeure qui
tendrait à démontrer que ces propos portent sur deux documents
distincts...ou bien dt le contenu n'est pas exactement identique.
Le commentaire du Cardinal Ratzinger n'a rien d'infaillible. Il dit juste, pour résumer:
Citation:
"Mon avis est que ce troisième secret concerne l'attentat contre Jean-Paul II"
Et mon avis est différent:
Mon avios est qu'il annonce l'épreuve finale de l'Eglise telle qu'il est enseigné dans le catéchisme de l'Eglise catholique 675-676-677.
C'est donc l'annonce de la fin de la papauté. _________________ Arnaud
Le commentaire du Cardinal Ratzinger n'a rien d'infaillible. Il dit juste, pour résumer:
Citation:
"Mon avis est que ce troisième secret concerne l'attentat contre Jean-Paul II"
Non:
cela c'est un avis personnel et non dénué de fondement si on accepte 23
degrés de lecture, de JPII ; mais qques années avant, le cardinal avait
admis (en 1984 je crois) ds une interview que la perte de la foi
(actuelle et qui va encore s'accentuer à l'avenir) était le sujet du
3ème secret... Or ce qui est révélé en 2000 et qui semble porter aussi
sur l'avenir, a été interprété (ds le commentaire officiel) comme le martyre passé de l'Eglise au XXème siècle; Et mon avis est différent:
Mon avis est qu'il annonce l'épreuve finale de l'Eglise telle qu'il est enseigné dans le catéchisme de l'Eglise catholique 675-676-677. Là
je souscris: mais pourquoi avoir produit une (je cite) "tentative
d'interprétation" édulcorant le secret publié, l'expurgeant de son
actualité et de sa projection ds le futur de l'Eglise, alors que le
Catéchisme publié (avant 2000?) faisait écho à sa vraie dimension? Je ne vois qu'une (bonne) raison: éviter l'alarmisme, parce que le "Catéchisme "est moins médiatique que la révélation publique du secret; ms ds ce cas le procédé me gêne.
Je
vs accorde que si les paroles de la SV commençant par "au Portugal,
etc." concernent les enfants seuls, cela peut expliquer que le texte du
Vaticant la relègue en note ds sa publication, ms alors pourquoi ne pas
mettre un mot d'explication? C'est donc l'annonce de la fin de la papauté.
_________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Jeu 8 Mar - 12:46
PACALOU a écrit:
mais
pourquoi avoir produit une (je cite) "tentative d'interprétation"
édulcorant le secret publié, l'expurgeant de son actualité et de sa
projection ds le futur de l'Eglise, alors que le Catéchisme publié
(avant 2000?) faisait écho à sa vraie dimension?[/b] Je ne vois qu'une (bonne) raison: éviter l'alarmisme, parce que le "Catéchisme "est moins médiatique que la révélation publique du secret; ms ds ce cas le procédé me gêne.
J'en vois une autre, cher Pacalou: La prophétie:
Citation:
"Un autre te mettra ta ceinture et t'emmenera LA OU TU NE VOUDRAIS PAS. (Jean 24)
Je
pense que sans le vouloir et deouis Pie IX, les papes ne cessent de
résister à cet affaiblissement des forces sociales de l'Eglise. Ils
fuient, comme saint Puierre le fit, l'Heure de l'ZEglise qui arrive...
Donc, si c'est le cas, prenons ce texte du cardinal Ratzinger comme un signe de plus:
Citation:
Pas un iota, pas un point sur le i de la Loi ne s'effacera qui ne soit réaliosé" (Luc).
mais
pourquoi avoir produit une (je cite) "tentative d'interprétation"
édulcorant le secret publié, l'expurgeant de son actualité et de sa
projection ds le futur de l'Eglise, alors que le Catéchisme publié
(avant 2000?) faisait écho à sa vraie dimension?[/b] Je ne vois qu'une (bonne) raison: éviter l'alarmisme, parce que le "Catéchisme "est moins médiatique que la révélation publique du secret; ms ds ce cas le procédé me gêne.
J'en vois une autre, cher Pacalou: La prophétie:
Citation:
"Un autre te mettra ta ceinture et t'emmenera LA OU TU NE VOUDRAIS PAS. (Jean 24)
Je
pense que sans le vouloir et depuis Pie IX, les papes ne cessent de
résister à cet affaiblissement des forces sociales de l'Eglise. Ils
fuient, comme saint Pierre le fit, l'Heure de l'Eglise qui arrive...
Donc, si c'est le cas, prenons ce texte du cardinal Ratzinger comme un signe de plus:
Citation:
Pas un iota, pas un point sur le i de la Loi ne s'effacera qui ne soit réaliosé" (Luc).
... A supposer que cette histoire soit en rapport direct avec la prophétie; j'essaye
de mettre à la place du Pape; peut-il ne pas faire tout son possible
pour la gloire de l'Eglise et l'annonce de l'Evangile dt elle témoigne?
Non sans doute.
Mais peut-on tenter d'expliquer, comme vs le
faites, des contradictions ds les propos les comportements et les
publications du Vatican par le nécessaire accomplissement d'une
prophétie qui serait ainsi le produit de cachotteries?
J'essaie de comprendre aussi pquoi n'avoir pas révélé le secret dès 1960: à l'époque le Vatican avait dit qu'"il ne serait probablement jamais
révélé; si le secret publié est authentique (et qu'il n'y a rien à y
ajouter) on peut comprendre à la rigueur que la vision de l'Eglise
ruinée et du Saint Père assassiné ait pu ne pas paraitre d'actualité tandis que le Concile se préparait; ceci va ds votre sens;
Il
est, 40 ans après, d'une actualité brûlante avec le recul de la
pratique religieuse en Occident; mais il a été révélé assorti de
commentaires lénifiants, le renvoyant à l'illustration du martyre passé, principe édulcorant qui aurait très bien pu servir en 1960! _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
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Sujet: le secret de mélanie Jeu 8 Mar - 16:08
En 1960, le pape ne voulut pas le révéler, ni en 1980,
Citation:
pour ne pas donner des idées à d"éventuels malfaisants.
D'autre part, dans cette histoire, vous remarquerez ceci:
1° Comme Magistère, les papes ont annoncé clairement et infailliblement l'épreuve à venir de l'Eglise (Infaillibilité).
2° Comme pasteur(pas d'infaillibilité), les papes font comme Pierre: ils tergiversent, reculent, avancent, bricolent.
Tout cela est tout à fait à l'image de cette prophétie de la papauté qu'est la vie de saint Pierre. C''st excellent !
En 1960, le pape ne voulut pas le révéler, ni en 1980,
Citation:
pour ne pas donner des idées à d"éventuels malfaisants.
c'était
pourtant un ordre du ciel! d'ailleurs si vs parlez d'idées comme de
tirer sur le Pape, cela a été fait dq même, que je sache? Sinon quelles autres idées? empêcher la tenue du Concile?
D'autre part, dans cette histoire, vous remarquerez ceci:
1° Comme Magistère, les papes ont annoncé clairement et infailliblement l'épreuve à venir de l'Eglise (Infaillibilité). si vs parlez du Catéchisme avec mention inattendue de la Kénose à venir, oui! si vs voulez parler de la publication faite en 2000? mouais... 2° Comme pasteur(pas d'infaillibilité), les papes font comme Pierre: ils tergiversent, reculent, avancent, bricolent.... Et avant même qu'ils soient pape, les préfets de l'Ex-Saint Office dc!
Tout cela est tout à fait à l'image de cette prophétie de la papauté qu'est la vie de saint Pierre. C'est excellent !
Citation:
"Que celui qui comprend comprenne".
J'aime bcp votre vision de cette histoire, Arnaud; ms vs faites tt reposer sur l'hypothèse que le secret publié est bien le bon le seul le vrai et qu'il est complet! _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Jeu 8 Mar - 17:14
Citation:
ms vs faites tt reposer sur l'hypothèse que le secret publié est bien le bon le seul le vrai et qu'il est complet!
Oui, il est certainement le bon.
Complet? Je ne sais pas.
Mais
il est pour moi de manière certaine le bon: Il annonce un si grand
mystère pour l'eschatologie, un mystère énorme dont, je crois, les
intégristes ne voient pas l'immensité: Rien de moins que la passion
finale de l'Eglise visible.
C'est aussi important que dans ce
texte-ci (qui est d'ailleurs la même scène, mais dans la vie du Christ,
la vie de l'Eglise devant se calquer à cause de l'Esprit saint sur
celle du Christ):
Citation:
Matthieu
16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples
qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la
part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le
troisième jour, ressusciter.
Quant à JCMD et à sa tentation intégriste, il réalise ceci:
Citation:
Matthieu
16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant: "Dieu
t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera point!"
Ben, et moi alors? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Jeu 8 Mar - 17:25
PACALOU a écrit:
Ben, et moi alors?
Vous, vous êtes comme Jean. Vous cherchez, vous écoutez.
Si le martyre de l'Eglise survenait, vous seriez là, c'est certain, mais comme Jean, par amitié.
Pour être comme Marie au pied de la croix,
il faut encore une étape de plus : il faut croire que cette passion de
l'Eglise est voulue par l'Esprit Saint et qu'elle va être, comme la
croix du Christ, la victoire ultime de Dieu, attirant le monde entier
vers le Christ lors de son retour .
Car Dieu se révèle dans l'humilité de ses saints, plus que dans leur victoire terrestre. _________________ Arnaud
Arnaud,
les clercs, les laics que je vois participer à la vie de l'Eglise, pour
la plupart, semblent (ms jusqu'à quel point ne vois-je pas ce que je
veux voir...?) totalement inconscients du déclin de l'Eglise;
Comme
ds le secret de La Salette, l'Evangile n'est plus transmis et on peine
à toucher les gens qui en auraient le plus besoin, repliés qu'ils st
sur des dérivatifs moins "ringards"; Les enfants ne st plus
évangélisés ds la majorité des familles; les enfants de ces enfants ont
encore moins de chance de l'être, etc; j'en sais qque chose, moi dt
l'épouse est incroyante; tout, absolument tout joue contre l'Eglise,
sinon contre la pratique religieuse (voyez l'islam); les familles
décomposées-recomposées, le pacs, les adoptions d'enfts par les couples
homos, etc. tout se ligue, s'oppose à la vision chrétienne du monde et
de l'Homme.
En France il n'y a plus depuis lgtps d'enseignement
religieux scolaire en dehors du privé (et même là nos évêques
s'inquiètent de sa déliquescence; c'est une question de 2 ou 3
générations que la plupart des édifices du culte soient transformés en
musées (sinon en mosquées)
Certes, on lit ici et là
qu'ailleurs ds le monde l'Eglise est pleine de vitalité; c'est vrai ds
une certaine mesure, et la France est devenue une terre de mission, où
les évangélistes sont des africains... Mais les églises ds le reste
du monde st attaquées ou concurrençées par les évangélistes, les sectes
(c'est vrai notamment en Amérique latine). Comment croire qu'elles vont
demeurer lgtps debout si les églises européennes flanchent, si le
matérialisme et l'"hédonisme" comme vs dites justement, continuent leur
progrès?
Je ne partage absolument pas ce vain espoir, des
tradis notamment (ms pas seulement!), que l'Eglise va connaitre une
"nouvelle Pentecôte"; qu'il suffira pour cela d'une bonne messe en
latin, de l'abandon des funestes doctrines de la liberté religieuse,
etc. et que hop! miracle, tt redeviendra comme avant Vatican II. L'Histoire
s'accélère, le monde s'est emballé ds une course folle; il me semble
que jamais les hommes n'ont eu (par les médias) plus de moyens d'être
lucides sur eux-mêmes et pourtant jamais ils n'ont moins maitrisé leur
destin.
Pourtant, ne sommes-ns pas en qque manière obligés de ns jouer cette comédie de l'optimisme? Sinon, de quoi ns sert notre foi? Et là, je comprends le refus des papes devant toute tentation de démission devant l'inéluctable... L'Eglise
veut vivre, Les hommes ont besoin d'Elle, qu'ils le sachent ou non; par
fidélité au Christ, elle ne peut pas laisser Ses agneaux sans pâture... Elle va dc continuer à s'amenuiser, comme Venise s'enfonce ds sa lagune; les hommes la moquent, la méprisent, la persécutent...
Il faut être avec Elle, comme au chevet de sa Mère malade Avec la foi de Marie: sans plus aucun espoir terrestre de lui revoir jamais sa grandeur passée. _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Jeu 8 Mar - 18:36
voilà aussi ce que dit Notre Dame(la salette):
Citation:
Rome perdra la Foi,et deviendra le siège de l'antéChrist.
toutes les prophéties se réalisent sans exception.
«Des forces viendront de sa (Antéchrist) part profaner le sanctuaire citadelle ;
ILS ABOLIRONT LE SACRIFICE PERPÉTUEL (Saint Sacrifice de la Messe), et y mettront l'abomination de la désolation».
Daniel, xi, 31 _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Jeu 8 Mar - 18:48
Cher Pacalou, Vous voyez l'Eglise d'Occident décliner et vous vous dites: C'est de la faute de l'homme. C'est
cela que j'appelle l'attitude de Jean: Il est PAR AMITIE à la croix. Il
soutient Marie, mais il ne croit plus. Il recroira plus tard, à la vue
du suaire:
Citation:
Jean 20, 7 ainsi que le suaire qui avait recouvert sa tête; non pas avec les linges, mais roulé à part dans un endroit. Jean 20, 8 Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut.
Mais pourquoi ne pas regarder autre chose: et si c'était de la part de Dieu que nous venait cette crise?
Regardez ce texte, il dit tout :
Citation:
Jean
21, 3 Simon-Pierre leur dit: "Je m'en vais pêcher." Ils lui dirent:
"Nous venons nous aussi avec toi." Ils sortirent, montèrent dans le
bateau et, cette nuit-là, ils ne prirent rien. Jean 21, 4 Or, le matin déjà venu, Jésus se tint sur le rivage; pourtant les disciples ne savaient pas que c'était Jésus. Jean 21, 5 Jésus leur dit: "Les enfants, vous n'avez pas du poisson?" Ils lui répondirent: "Non!" Jean
21, 6 Il leur dit: "Jetez le filet à droite du bateau et vous
trouverez." Ils le jetèrent donc et ils n'avaient plus la force de le
tirer, tant il était plein de poissons. Jean 21, 7 Le disciple que
Jésus aimait dit alors à Pierre: "C'est le Seigneur!" A ces mots:
"C'est le Seigneur!" Simon-Pierre mit son vêtement - car il était nu -
et il se jeta à l'eau. Jean 21, 8 Les autres disciples, qui
n'étaient pas loin de la terre, mais à environ 200 coudées, vinrent
avec la barque, traînant le filet de poissons.
Il est évident pour moi que si tout semble mourir en Occident, c'est parce que DIEU RETIENT SON ESPRIT SAINT DEPUIS 40 ANS. Ne cherchez pas plus loin. Il agit comme en Osée:
Citation:
"Je vais conduire votre mère (l'Eglise) au désert et je vais lui enlever tes vergers."
_________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Jeu 8 Mar - 21:15
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
voilà aussi ce que dit Notre Dame(la salette):
Citation:
Rome perdra la Foi,et deviendra le siège de l'antéChrist.
toutes les prophéties se réalisent sans exception.
«Des forces viendront de sa (Antéchrist) part profaner le sanctuaire citadelle ;
ILS ABOLIRONT LE SACRIFICE PERPÉTUEL (Saint Sacrifice de la Messe), et y mettront l'abomination de la désolation».
Daniel, xi, 31
Interprétation hérétique: Le pape deviendra hérétique.
Interprétation
catholique: Un grande partie des catholiques apostasieront. L'Eglise
subira un martyre. La papauté vivra un martyrre à l'image de saint
Pierre. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: le secret de mélanie Ven 9 Mar - 4:21
Deux
journalistes importants en Italie, Vittorio Messori et Antonio Socci
viennent de mettre sérieusement en doute l'authenticité du texte donné
par Rome, au point que ce dernier a demandé une entrevue au cardinal
Bertone pour demander quelques explications... Il vient d'ailleurs de
faire paraître un livre en italie sur le sujet (bien qu'imparfait, il
va néanmoins dans le bon sens), édité par les éd. Rizzoli (l'un des
plus importants éditeurs mondiaux). Voyez ces liens :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20963 Localisation: Belgique
Sujet: le secret de mélanie Ven 9 Mar - 8:04
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Deux
journalistes importants en Italie, Vittorio Messori et Antonio Socci
viennent de mettre sérieusement en doute l'authenticité du texte donné
par Rome, au point que ce dernier a demandé une entrevue au cardinal
Bertone pour demander quelques explications... Il vient d'ailleurs de
faire paraître un livre en italie sur le sujet (bien qu'imparfait, il
va néanmoins dans le bon sens), édité par les éd. Rizzoli (l'un des
plus importants éditeurs mondiaux).
Mon avis personnel: C'est une démarche qui ne donnera rien: - Ces journalistes n'ont que leur autorité. - Le cardinal Bertone n'a pas accès au texte du secret. _________________ Arnaud
[quote="Arnaud Dumouch"] Mais pourquoi ne pas regarder autre chose: et si c'était de la part de Dieu que nous venait cette crise?
Mais
c'est bien ma pensée aussi: il y a à l'oeuvre ds l'histoire de Fatima
un mystère d'iniquité; d'ailleurs ce mystère est explicité dès La
Salette: "en 1864 les démons seront détachés de
l'enfer..."; c'est dit, Dieu a permis à Lucifer d'oeuvrer à sa
détestable tâche, parce que les hommes st décidément trop mauvais... Et
la SV: "je ne puis plus retenir le bras de mon Fils";
on dirait que Jésus a décidé de "jeter l'éponge"! _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Tout
de même: si c'est voulu par Dieu, il convient de se souvenir que la SV
a pris la peine de ns adresser force avertissements et de ns donner des
moyens (la dévotion à son coeur immaculé, etc.) pour écarter la colère
divine: cela ne doit pas être pour rien, dc rien n'est inéluctable,
comme l'exprime d'ailleurs le cardinal Ratzinger lui-même ds sa
"tentative d'interprétation du secret... Si tt va mal ds nos
sociétés chrétiennes occidentales, c'est ss doute que les remèdes
prescrits par Notre Mère n'ont pas été appliqués:
1) la
pénitence, n'en parlons pas: qui sait encore aujourd'hui, à part ces
attardés de croyants, son sens et son pouvoir sur le coeur de Dieu?
Cela ne concerne dc au mieux qu'une petite minorité d'esprits égarés
2)
la pratique des premiers samedis: je pourrais bien être le seul à y
penser ds ma paroisse (une des plus peuplées de Nancy); le samedi
après-midi, est réservé aux mariages et aux funérailles jusqu'à
17heures, au ménage où aux répétitions de la chorale, etc. difficile
d'aller ds la Basilique pour y réciter en paix son chapelet avt la
messe et s'y confesser (pas moyen la plupart du tps), comme l'a demandé
la SV.
3) la consécration de la Russie: même si celle de 1984
effectuée par JPII a été agréée par le ciel, puisque elle semble bien
avoir été suivie d'effets à l'Est, elle n'a pas été faite exactement ds
les termes requis par la SV: consécration à Son Coeur Immaculé de la seule Russie, en communion avec ts les évêques: JPII a fait cette consécration sans nommer explicitement
la Russie... Cela reste dc à faire...et ce sera fait un jour, puisque
Notre Mère a promis que le St Père le fera "tard" et qu'à la fin son
Son Coeur Immaculé triomphera"
On en est loin et d'ici là,
parce que le mystère d'iniquité est à l'oeuvre et que les papes
estiment que leur devoir sur ce plan est accompli, l'humanité va
s'enfoncer tjrs plus ds le péché et ds l'erreur humaniste et
matérialiste inoculée aux hommes par le marxisme Qu'en pensez-vs? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
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Sujet: le secret de mélanie 
Jeu 1 Mar - 22:09
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