Sujet: le don de parler en langues Dim 4 Mar - 21:50
Godefroy a écrit:
Chère
Élise, ce que vous appelez scepticisme, dans le cas que vous citez moi
je l'appelle plutôt sage discernement. Saint Paul en parle d'ailleurs
au sujet des prophètes lorsqu'il demande de les laisseer parler et
qu'il avertit la communauté de discerner. C'est ce que vous faites. Sur
ce point je vous rejoins entièrement car l'exercice des carismes n'est
pas un jeu. Personnellement j'ai de la difficulté avec ceux qui
prennent ces moments de prière avec légèreté. L'expression parler en
langue, pour le moment où plusieurs s'expriment ensemble au cours d'une
réunion, je préfère de beaucoup employer l'expression «prier en
langue», car de fait, c'est bien un moment de louange dans l'Esprit ou
de chant dans l'esprit. De façon générale il n'y a donc pas
d'interprétation à ce moment-là. Il arrive qu'à la toute fin il y ait
des personnes qui prophétisent ; c'est alors l'exercice du charisme de
prophétie, ... peut-être parfois l'interprétation de ce qui a été dit
en prière de louange. Seul le prophète le sait ! J'espère répondre à
vos interrogations.
Godefroy
Cher Godefroy,
Je ne m'étais pas rendue compte que mon scepticisme était "discernement" mais à vous lire j'en prends réellement conscience. Vous
répondez parfaitement à mes interrogations, votre explication est très
judicieuse. C'est vrai que ces personnes parlent souvent de La Louange
dans l'Esprit. J'entends encore en moi ce bruissement, je ne sais
pourquoi cela suscite en mon esprit l'idée des anges
, j'ai fait il y a peu une retraite avec un groupe du Renouveau et je
dois avouer qu'il y avait des moments de grâce extraordinaires. Le
soir, le Père prédicateur nous invitait à partager nos grâces de la
journée, sans obliger personne c'est sûr. J'ai été éduquée dans l'idée
qu'il ne faut pas partager les grâces intimes que l'on reçoit du
Seigneur , j'avais donc quelque répugnance à partager, peur que l'on se
moque mais le prêtre m'a dit ce sont des gens choisis à qui tu peux
parler, tu n'as pas le droit de garder cela pour toi et en effet j'ai
partagé et personne n'a ri ne s'est moqué au contraire. Dans ce milieu
du Renouveau , je n'entends jamais dire de mal de personne ... il y
règne une telle fraternité et un esprit de service qui m'a étonnée tout
d'abord car dans nos paroisses cet esprit n'est pas toujours présent,
les ragots circulent et les nouvelles vont vite, il suffit parfois si
on souhaite qu'un message passe de le dire à une seule personne.
Certes, je ne suis pas plus sainte que les autres et hélas
il m'arrive de me laisser entraîner mais en voyant cet exemple je sens
que de ce côté je progresse et en ce carême j'ai vraiment envie de
faire un sérieux travail sur moi concernant l'humilité. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: le don de parler en langues Dim 4 Mar - 23:37
Aliocha
A ÉCRIT : Chers tous... J'ai rencontré quelqu'un par hasard qui dit
avec ce don. J'ai déjà entendu certaines personnes parler en langues
... et j'aurais voulu savoir ce que vous en pensiez, avoir vos avis qui
sont souvent très enrichissants ! Merci ! Aliocha _________________ " cherchez et vous trouverez... car qui cherche trouve" Luc 11
Zeus a écrit : J'aime mieux dire cinq mots avec mon intelligence que dix mille en langue. (1 Co 14.19)
Coeurtendre
répond à Godefroy : Bonjour, mon ami Godefroy, ainsi que tous(tes) les
autres participants(tes), je ne connais pas votre degré de compassion,
Mr. Godefroy, mais je trouve que vous êtes un internaute qui fonctionne
à la haute vitesse ; quand vous lisez le message que moi j'ai écrit à
17:21,et à 19:09 votre réponse est déjà présente sur le site D.A.
Moi
coeurtendre, je vous pose cette question à travers la remarque
suivante. Dès que moi coeurtendre j'ai répondu à mon ami zeus que je ne
connais pas trop, alors le prochain est Mr. Arnaud qui dit merci
coeurtendre, ensuite vous êtes le prochain et vous répondez sans donner
aucune explication précise ci-dessous.
Godefroy a écrit :
J'observe que le sujet a vite dévié de l'essentiel pour se perdre dans
les erreurs et les excès dans l'usage de ce grand don de prière. Ce
n'est pas dans les extravagance que l'on va retrouver le véritable sens
de ce charisme. Il n'a de valeur que s'il s'exerce dans la foi et dans
le discernement.
Coeurtendre répond à Godefroy : Cher ami
si vous écrivez avec Amour avec un grand A, et naturellement d'une
façon charitable, je parle de charité évangélique, la charité qui a
l'odeur de la compassion du Christ, votre propre discernement devrait
expliquer aux internautes à quel endroit il y a déviation dans les
messages précédant le vôtre.
Sinon votre intervention devient
comme un langage inconnu et nous sommes obligés de fermer les yeux sur
votre message, qui ne fait que mentionner qu'il y a une déviation sans
dire où se situe cette déviation?
Si vous faites appel aux
pompiers en criant au feu, les pompiers vont vous demander l'adresse
dans le but de localiser le feu ; si Godefroy répond : "Je l’ignore",
alors pourquoi faire appel aux pompiers juste pour leur dire : il y a
un feu, mais je ne sais pas où.
Coeurtendre écrit à son ami
Godefroy en lui disant : Dites-nous où se trouve la déviation sur le
sujet du forum ( le don de parler en langues)? Nous avons besoin de vos
lumières pour avancer sur le forum, nous vous en remercions de tout
coeur.
Coeurtendre répond à Mr. Arnaud en lui écrivant ceci
: Je vous remercie de votre remarque qui rejoint ma pensée depuis mon
tout début dans le renouveau charismatique à l'âge de 18 ans. Et je ne
regrette pas ces expériences difficiles mais combien agréables et
merveilleuses. Dans les années 70, le renouveau charismatique était
plus que merveilleux mais cela a beaucoup changé, ce qui ne veut pas
dire pour autant qu'il n'y a plus de merveilleux ; mais dans le monde
de l'aujourd'hui, bien des responsables de groupes de prière ont perdu
le vrai sens profond de l'accueil, de l'Amour et de la charité envers
les pauvre et les malheureux.
Mr. Arnaud a écrit : L'autre
est un "phénomène mystique extraordinaire, qui peut prendre une
communauté lorsqu'elle loue Dieu, produisant un chant mélodieux ou des
paroles incompréhensibles qui semblent signifier qqchose dans une
langue inconnue de tous. Ce phénomène n'a donc pas de but, sinon de
manifester la ferveur par des "gémissements ineffables".
Parfois,
ce chant en langue est juste un exercice choral qu'on provoque à
volonté, sans aucune cause surnaturelle. L'humain et le divin se mêlent
dans ce phénomène que saint Paul n'aimait pas trop, le trouvant un peu
"excité"...
Personnellement moi coeurtendre, j'ai vécu les
deux. J'ai fait beaucoup d'animation dans les groupes de prière chez
les religieuses, et dans des groupes de prière laïcs, et je discernais
la qualité d'un groupe de prière en me référant à 4 éléments qui pour
moi son plus qu' importants (1-2-3-4) surtout par -1-> son accueil
avec le Coeur du Christ, -2- > sa capacité de communiquer la Parole
de Dieu, - 3 -> sa capacité de rendre témoignage des fruits de la
Parole de Dieu, - 4 -> sa capacité de former de futurs
animateurs(trices) disciples de Jésus qui prendront la relève du groupe
si certains abandonnent pour x raisons.
Vous comprendrez, cher
Mr. Arnaud, qu’en lisant votre petite phrase sur ce don merveilleux
qu'est le don des langues qui dit ceci: "Ce charisme a donc un but
précis: la prédication de l'Evangile" Pour faire suite à cette petite
phrase que mon coeur aime beaucoup et plus que beaucoup, je peux dire
que le nombre de groupes de prière a commencé à diminuer à cause du
manque de prédication de la Parole de Dieu dans plusieurs pays à
travers le monde. Bien que certains laïcs de bonne volonté aient fait
leur possible,MAIS, il y a cependant une très grande différence entre
lire un enseignement avec la Parole de Dieu, et donner un enseignement
en proclamant la Parole de Dieu avec le charisme de bien communiqué la
Parole de Dieu. Je tiens à le dire, le don des langues et tous les dons
de l'Esprit Saint sont tous merveilleux et plus que merveilleux, ils
sont extraordinaires - mais plus qu'extraordinaires ! Il me manque les
mots pour exprimer cette joie qui est toute joie qui conduit au Coeur
du Christ Rédempteur et Sauveur du monde. Ci-dessous, quelques
références bibliques sur les dons de l'Esprit Saint.
1Co.12:7
Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité
commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de
sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des
guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des
miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des
esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre,
l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces
choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut. 1Co.14:4
Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise
édifie l'Église. L'Apôtre Paul, dit:1Co.14:5 Je désire que vous parliez
tous en langues, mais encore plus que vous prophétisiez.
Coeurtendre
écrit : Quand nous allons dans un congrès charismatique et qu'il y a
plus de deux à trois milles personnes qui prient en langues, n'est-ce
pas là une grande merveille ? Oui, c'est plus que beau. Mais l'Apôtre
saint Paul dit : 1Co.14:5 Je désire que vous parliez tous en langues,
mais encore plus que vous prophétisiez.
Moi coeurtendre, je
pense qu'avec toutes les souffrances qu'il y a dans notre pauvre et
malheureux monde déchristianisé, je choisirai d'aller me reposer sur la
montagne avec Jésus, dans un esprit de prière et de contemplation, et
s'il y a sur la montagne la ferveur par des "gémissements ineffables"je
veut dire le don des langues et autre, je vais m'en réjouir de tout
cœur ; mais chose certaine, j'ai trop vu de souffrance dans notre monde
si malheureux, si pauvre en vivant dans un monde sans Dieu ; c’est
pourquoi au lieu de rester sur la montagne, je vais demander à Dieu le
don de redescendre de la montagne et, à l'exemple de Moïse, de
retourner vers les pauvres et les affligés afin de les accueillir au
nom de Jésus avec les dons de l'Esprit Saint.
L'Éternel dit :
J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Égypte, et j'ai entendu
les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses
douleurs. Je suis descendu pour le délivrer de la main des Égyptiens,
et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un
pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les
Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et
les Jébusiens. Voici, les cris d'Israël sont venus jusqu'à moi, et j'ai
vu l'oppression que leur font souffrir les Égyptiens.
Maintenant, va, je t'enverrai auprès de Pharaon, et tu feras sortir d'Égypte mon peuple, les enfants d'Israël.
Coeurtendre
écrit : Je suis à 100% pour le don des langues, mais mon coeur me dit
que nous, chrétiens(nes), nous devons aller plus loin que ces dons
merveilleux qui dégagent joie et douceur, bonté et tendresse, qui
apportent le repos dans notre esprit, un peu comme dans l'Évangile de
Luc 9,28-36 de dimanche, où [color=blue]Jésus prit avec lui Pierre,
Jean et Jacques, et il alla sur la montagne pour prier. Pendant qu'il
priait, son visage apparut tout autre, ses vêtements devinrent d'une
blancheur éclatante.
Mais
un vrai disciple de Jésus ne reste pas sur la montagne, il suit Jésus
pas à pas sur le chemin de la croix qui nous conduit au coeur de la
souffrance du peuple de Dieu, où Jésus est présent dans le coeur de
chaque pauvre qui cherche la joie du Christ ; et comme Pierre, Jean et
Jacques, ils veulent voir un Christ transfiguré dans Aliocha et Zeus,
Louis, florence_yvonne, agecanonix, Arnaud Dumouch, jo zecat,
l'oranger, Francesca, Godefroy, coeurtendre,Elise.
Je
termine en disant que je crois que la prière, le don des langues et
tous les autres dons qui leur ressemblent et qui nous conduisent sur le
chemin du merveilleux, concernent le repos avec Jésus sur la montagne.
Comme c'est reposant sur la montagne !Mais après le repos il faut
redescendre de la montagne pour communiquer notre joie aux pauvres et
aux malheureux que le Seigneur mettra sur notre route.
Godefroy Passionné
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 225 Localisation: Montréal
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 0:30
Chère Aliocha, Voici
quelques comparaisons qui, selon moi, s'appliquent parfaitement à
l'exercice de la glossolalie en groupe et particulièrement au chant en
langue en groupe.
Quand je me reporte à mon enfance, je me
souviens de l'Exposition solennelle du Saint-Sacrement. Pendant cette
célébration la chorale, ou la foule, entonnait des chants en musique
grégorienne et en langue latine. Un genre musical réservé à l'Église ;
une langue morte mais vivante en Église, une langue que seuls certains
intellectuels comprenaient et encore imparfaitement. Mais ! car il y en
a un... L'ambiance de recueillement créée par le chant portait à la
prière, à l'adoration, à l'intériorisation. Ces moments de
contemplation ont développé en moi la vénération, la foi, la piété...
L'action de l'Esprit à travers cette musique céleste a porté des fruits
spirituels... même si je ne comprenais aucun mot de ce qui était
chanté. La musicalité et l'atmosphère de prière élevaient mon coeur et
mon âme vers le ciel. Et qu'est-ce que la prière sinon l'élévation de
notre coeur et de notre esprit vers Dieu. Et pendant que je vivais ces
moments de paradis, ceux qui s'interrogeaint sur la raison d'être du
chant grégorien et surtout se plaignaient de ne rien comprendre au
latin, ont-ils goûté aux fruits délicieux de ces célébrations ?
Dans
le même ordre d'idée, il m'arrive souvent d'écouter du chant grégorien.
Je ne comprends rien au mots qui se chantent, mais ce que je sais, mon
coeur entre en relation avec le Seigneur, mon âme et tout mon être
s'apaisent. La Parole de Dieu, en quelque langue qu'elle soit
proclamée, c'est toujours la Parole de Dieu qui tombe du ciel pour
accomplir sa mission. Par ce mode d'expression qu'est le chant
grégorien, Dieu agit en moi. N'est-ce pas une forme de chant en langue ?
J'enseigne
que le don des langues est à la fois un don de prière, et un mode
d'expression sensible de cette prière inspirée par l'Esprit Saint. S'il
est vrai qu'en Dieu j'ai la vie, le mouvement et l'être -Ac 17, 28- je
pousse ma foi à la limite et je crois que toute pensée bonne m'est
inspirée par l'Esprit : il me vient à l'idée de prier ; il me vient à
l'idée de chanter ma prière ; il me vient une syllabe quelconque - la,
mé, ki, do... Alors il n'en tient qu'à moi de répondre à l'inspiration
de l'Esprit, d'ouvrir la bouche et de fredonner paisiblement « la mé
ki, do... la mé ki do ..» sur la mélodie qui vient. Peut importe que
les syllabes soient inintelligibles, mon esprit est tout entier tourné
vers Dieu et l'amour de mon coeur est en Lui. La mélodie et les
syllabes ne sont qu'un support à ma prière. Et si je suis seul à la
maison, pourquoi ne pas y joindre un pas de danse ou une élévation des
bras. Alors mon coeur, mon corps et mon esprit sont devenus prière de
louange ! Alors je chante en langue ! C'est la seconde façon de
recevoir le don des langes : l'accueillir et l'exercer humblement et
dans la foi, de jour en jour en jour en jour... Peu à peu s'ajoutent
des syllabes qui forment des mots et un langage nouveau, inspiré par
l'Esprit, sort de ma bouche pour monter en prière vers le Ciel.
Une
dernière comparaison est celle du chant polyphonique interprété a
capella. Aucun autre ne ressemble davantage au chant en langue
lorsqu'il s'exerce dans un grand groupe de prière. En l'an 2000, j'ai
participé au congrès charismatique international à Remini, en Italie.
Comment décrire la beauté du chant en langue s'élevant vers Dieu de
centaines de voix. Quelle polyphonie qui durait des minutes et des
minutes et nous faisait vivre des instants de paradis. Quelle paix
descendait alors sur toute l'assemblée ! Et tous ces visages rayonnants
de joie intérieure profonde ! La prière est une élévation de notre
coeur et de notre esprit vers Dieu !
C'est un don fragile. Il ne
faut pas s'habituer à l'exercer, en arriver à prier et à chanter «en
dehors de la foi» ! Il ne faut pas laisser descendre du Ciel le coeur
et l'esprit !
J'espère que ces quelques comparaisons vous éclaireront.
Quant à vous Kuru Viduya, je n'ai de réponse que celle-ci : quand bien même je nierais le chant d'opéra, il existe quand même.
Godefroy
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 8:10
Ce sont deux interventions de grande qualité. _________________ Arnaud
Kuru Viduya Passionné
Inscrit le: 15 Fév 2007 Messages: 115
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 11:35
Citation:
Guodefroy a écrit: Quant à vous Kuru Viduya, je n'ai de réponse que celle-ci : quand bien même je nierais le chant d'opéra, il existe quand même.
Je ne vois point le rapport entre un chant d'opéra et une extase divine.
J'eusse
aimé avoir une interprétation précise de ce que vous entendez par don
en langue suivant le texte des évangiles sans les commentaires
d'expériences psychologiques de chacun.
Godefroy Passionné
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 225 Localisation: Montréal
Sujet: Le don de parler en langues Lun 5 Mar - 17:21
Chère Coeur Tendre,
Je vous remercie de me rappeler à l'ordre. J'ai affirmé trop rapidement
un dérapage alors qu'en relisant tous les messages, j'ai constaté avoir
plutôt été incommodé par un échange entre Zeus et Agecanonix - qui
étaient dans le sujet traité. Ainsi que m'exhorte le Psaume, «je confesse mon péché en rendant grâce» à Zeus de me pardonner du haut de ses blancs sommets (d'après les 7 Travaux d'Astérix», et à Âgecanonix de me faire miséricorde car je sais que son grand âge l'a amené à la tendresse du coeur !
Vous parlez de rapidité à répondre en précisant 17 h 21 et 19 h 09 !!!
Je demeure à quelques minutes de chez vous et nous sommes dans un
fuseau horaire différent de celui de la France et la Belgique. Lorsque
j'écris sur un forum, je ne m'occupe jamais, mais vraiment jamais de
l'heure. Si je suis disponible le matin, le midi ou le soir, c'est ce
moment où j'interviens sur le forum, un point c'est tout. L'heure n'a
rien à voir avec mon humeur et mon désir de communiquer. Quant aux
observations que vous mentionnez dans plusieurs paragraphes de votre
message, je crois y répondre succintement dès les premières lignes du
présent courrier. L'encre a-t-elle débordé de votre plume en écrivant
l'un ou l'autre qualificatif ou en portant tel jugement ??? ... À vous
d'en juger en relisant votre très longue analyse de mon intervention de
quelques lignes. Merci encore une fois de m'aider à mieux vivre le présent Carême.
Godefroy
Godefroy Passionné
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 225 Localisation: Montréal
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 17:55
Bonjour Kuru Viduya, Pour
moi, lorsque les Actes des Apôtres mentionnent l'apparition du parler
en langues à la Pentecôte, et que Paul écrit aux Corinthiens à ce
sujet, il est question d'un phénomène physique visible et audible que
des centaines de témoins ont vérifié. Il n'y a donc pas d'autres
interprétations à chercher comme nous le faisons pour les paraboles. La
pêche miraculeuse a bel et bien eu lieu, de même la multiplication des
pains. C'est dans ce sens que je vous ai répondu ... un peu brièvement. Encore
de nos jours, quand surgit le don des langues dans une rencontre de
prière où je suis, je vois le phénomène, je vois la personne ouvrir la
bouche et parler, j'entends les sons inintelligibles et la mélodie si
c'est le don du chant en langues. C'est donc du concret, et ça existe
vraiment la glossolalie. C'est vraiment une intervention particulière
de la puissance de l'Esprit dans une personne. L'Esprit s'empare des
lèvres et de la langue d'une personne pour y mettre une louange que lui
comprend. C'est le signe qui manifeste que le Seigneur visite vraiment
une personne et qu'il laisse en lui des grâces particulières, dont très
souvent le goût de la louange et de la prière. Les pentecôtiste
protestants disent qu'une personne a reçu le baptême dans l'Esprit
Saint seulement lorqu'il y a parler en langue, manifestation vérifiable
de l'action de Dieu. Je me sens inconfortable avec le qualificatif d'extase divine ! Je trouve qu'on y va fort ! Je dis parfois que c'est une grâce « anima-psycho-somatique » !!! Un néologisme nouveau !!! La
personne qui reçoit ce don est bien consciente de ce qui lui arrive.
Elle est toute surprise et ne sais comment réagir. Parfois elle est
très gênée. Certaines personnes qui le reçoivent sans l'avoir
spécialement demandé luttent parfois pour retenir leur bouche et les
sons qui en sortent ! Ils ne sont donc pas en extase, du moins comme je
l'imagine. À moins que ce don soit accordé en même temps que le repos
dans l'Esprit, comme j'en ai été témoin à plusieurs reprises. Et encore
là, le repos dans l'Esprit est-il extatique ??? Je n'ai rien d'autre
à ajouter pour le moment. J'espère cette fois avoir répondu à votre
interrogation... Sinon, revenez à la charge !
Godefroy
Dernière édition par Godefroy le Lun 5 Mar - 21:26, édité 1 fois
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 18:09
Qu'est donc le repos dans l'esprit ?
Un prêtre pourtant berger d'un groupe de Renouveau a dit que le repos dans l'esprit cela n'existe pas ? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 19:16
Elise a écrit:
Qu'est donc le repos dans l'esprit ?
Un prêtre pourtant berger d'un groupe de Renouveau a dit que le repos dans l'esprit cela n'existe pas ?
Ce n'est pas un charisme. C'est un phénomène mystique extraordinaire (parfois d'origine non spirituelle): La personne tombe comme une masse, sans se faire mal, dans un sommeil mystérieux... _________________ Arnaud
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 21:46
Arnaud Dumouch a écrit:
Elise a écrit:
Qu'est donc le repos dans l'esprit ?
Un prêtre pourtant berger d'un groupe de Renouveau a dit que le repos dans l'esprit cela n'existe pas ?
Ce n'est pas un charisme. C'est un phénomène mystique extraordinaire (parfois d'origine non spirituelle): La personne tombe comme une masse, sans se faire mal, dans un sommeil mystérieux...
Ce
que vous dites me fait penser à la première lecture de ce dimanche : au
coucher du soleil un sommeil mystérieux s'empara d'Abraham ..;
l'évangile de la Transfiguration dit : Pierre et ses compagnons étaient
accablés de sommeil mais se réveillant, ils virent la gloire de Jésus.
Dans la genèse il est aussi question d'un sommeil mystérieux d'Adam...
personnellement j'y crois au repos dans l'Esprit...
Ce repos ne pourrait il être une sorte d'extase ? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 21:49
En
tout cas, la première fois qu'on le voit, on est impressionné: Ca
ressemble à une syncope et la personne tombe en faisant un grand boum !
_________________ Arnaud
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 21:57
Arnaud Dumouch a écrit:
En
tout cas, la première fois qu'on le voit, on est impressionné: Ca
ressemble à une syncope et la personne tombe en faisant un grand boum !
Je me doute que cela doit être bien impressionnant... ce prêtre a dit que c'est de l'hystérie mais il ne m'a pas convaincue. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 22:01
Parfois, certains se la jouent effectivement "je tombe dans les bras de l'eSprit"... _________________ Arnaud
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 22:02
_________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
l'oranger Nouveau
Inscrit le: 02 Mar 2007 Messages: 8
Sujet: le don de parler en langues Lun 5 Mar - 23:24
Elise a écrit:
ce prêtre a dit que c'est de l'hystérie mais il ne m'a pas convaincue.
Tu as bien raison, parfois,
ceux qui n'ont jamais assisté ou vécu certaines expériences mystiques
sont les premier à balayer d'un revers de main des choses vécues en
vérité... et tu n'a rien à leur montrer!
mais le père Tardif disait à quelqu'un qui lui faisait la même remarque:
c'est plus facile de calmer des HYSTÉRIQUES que de réveiller des morts!
si parce qu'il y a quelques comédiens, on doit jeter le bébé avec l'eau du bain! c'est bien français ça!
le repos est trés largement vécu dans beaucoup de communautés, de réunions de prières... depuis des années.
Sujet: le don de parler en langues Mar 6 Mar - 0:32
l'oranger a écrit:
Elise a écrit:
ce prêtre a dit que c'est de l'hystérie mais il ne m'a pas convaincue.
Tu as bien raison, parfois,
ceux qui n'ont jamais assisté ou vécu certaines expériences mystiques
sont les premier à balayer d'un revers de main des choses vécues en
vérité... et tu n'a rien à leur montrer!
mais le père Tardif disait à quelqu'un qui lui faisait la même remarque:
c'est plus facile de calmer des HYSTÉRIQUES que de réveiller des morts!
si parce qu'il y a quelques comédiens, on doit jeter le bébé avec l'eau du bain! c'est bien français ça!
le repos est trés largement vécu dans beaucoup de communautés, de réunions de prières... depuis des années.
Moi
aussi , je te dis tu as bien raison. Il est évident que des comédiens
il y en a toujours à trouver et si on met tout le monde dans le même
panier.
Ce prêtre fait pourtant largement partie du Renouveau et
il nie ce phénomène. Comme il pense avoir toujours raison, je n'entame
plus de discussions et n'en pense pas moins.
Si un jour ce phénomène devait m'arriver sait on jamais ? je ne lui dirais rien. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Kuru Viduya Passionné
Inscrit le: 15 Fév 2007 Messages: 115
Sujet: le don de parler en langues Mar 6 Mar - 0:41
Ces comportements ne sont que le résultat d'une propagande religieuse complètement déformée et mal assimilée.
On veut nous faire avaler que des élus sont en relation privilégiée avec l'objet de leur adoration?
Pauvres malades, ou hypocrites ils n'ont rien compris. C'est le type même de ceux qui dans la lumière demeurent dans les ténèbres.
Où est la vérité dans de tels comportements? Cette satisfaction
personnelle n'est que de la comédie, le don en langue style gaga,gogo,
gugu est d'un ridicule pitoyable.
Allez vers les nations et prêchez gaga koka ké gu ki! Comment peut-on traduire de telles sornettes d'un texte des évangiles?
Sujet: le don de parler en langues Mar 6 Mar - 0:54
Kuru Viduya a écrit:
Ces comportements ne sont que le résultat d'une propagande religieuse complètement déformée et mal assimilée.
On veut nous faire avaler que des élus sont en relation privilégiée avec l'objet de leur adoration?
Pauvres malades, ou hypocrites ils n'ont rien compris. C'est le type même de ceux qui dans la lumière demeurent dans les ténèbres.
Où est la vérité dans de tels comportements? Cette satisfaction
personnelle n'est que de la comédie, le don en langue style gaga,gogo,
gugu est d'un ridicule pitoyable.
Allez vers les nations et prêchez gaga koka ké gu ki! Comment peut-on traduire de telles sornettes d'un texte des évangiles?
N'avez
vous donc jamais rencontré Dieu ?fait l'expérience de Dieu même dans
l'Adoration Eucharistique. N'avez vous jamais senti sa présence ?
Pourquoi certains n'auraient ils pas une relation privilégiée avec Dieu ?
sans parler de repos dans l'esprit, prenon le cas de Marthe Robin, Mère Yvonne-Aimée de Malestroit et combien d'autres....
Il y a eu des interventions très valables sur ce forum .... j'ai peur d'en oublier mais Godefroy, Arnaud, l'oranger.....
Bien sûr vous êtes libres de vos croyances et aussi de vous moquer si le coeur vous en dit !
Je les ai entendu chanter comme cela, je me croyais au paradis _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Aliocha Promeneur
Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 43 Localisation: suisse
Sujet: le don de parler en langues Mar 6 Mar - 1:04
merci
à tous .. je commence à mieux comprendre l'interet, et le sens que l'on
peut trouver lorsque les gens prient en langue... merci
particuliièrement à toi Godefroy, j'aime beaucoup ce que tu écris... En
effet, ca parrait moins " fou", et ca fait un peu moins " illuminé" si
vous voyez ce que je veux dire .. En effet, certainement que de prier
sans mots intelligible par notre cerveau laisse notre coeur s'exprimer
plus librement et monter vers Dieu. Un ami a prié une fois pour moi en
langue, et c'est vrai que c'était assez étrange et surprenant surtout
que je n'avais jamais vu ca auparavant mais c'est vrai que c'était
comme un chant, une langue très chantée, n'ayant pas à me concentrer
sur ce qu'il disait, j'ai pu me laisser porter par sa prière et cesser
un peu de me poser des questions, et pour quelqu'un comme moi qui suis
toujours retenue par mes doutes et ne parvient pas à savoir ce qu'Il
attends de moi et veut faire de ma vie que je tente aussi bien que mal
de lui confier (c'est si difficile de faire confiance .. bref,..) cela
m'interpelle mais est aussi difficile à concevoir quelque part..
Bref je peine à m'exprimer ,il se fait tard.. maiis merci à tous _________________ " cherchez et vous trouverez... car qui cherche trouve" Luc 11
Kuru Viduya Passionné
Inscrit le: 15 Fév 2007 Messages: 115
Sujet: le don de parler en langues Mar 6 Mar - 1:17
Chère Elise, croyez bien que je ne me moque point.
Je pars simplement d'un texte évangélique qui parle de langue et dans la bible la langue symbolise la parole de Dieu.
Godefroy Passionné
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 225 Localisation: Montréal
Sujet: Le don de parler en langues Mar 6 Mar - 6:08
Bonjour Coeur Tendre, Puisque
nous parlons du «don des langues» je transfère ici votre demande et j'y
réponds. Car sur l'autre, j'ai tellement peur que Godefroy me reproche
de traiter d'un autre sujet que celui de la «maîtrise de la langue» !
Vous savez combien il n'aime pas que l'on dévie du sujet dont on
discute ! Coeur Tendre demande :
Citation:
Je
vous repose ma question mais d'une façon différente, en vous demandant
ceci : Est-ce possible de porter dans son coeur les dons de l'Esprit
Saint, comme le don des langues et tous les autres dons énumérés
ci-dessus, et d'être si méchant et plein d'orgueil et de jalousie?
Le Seigneur m'a donné le charismes des langues et de la prophétie. Et
malgré ces grands charismes qui servent à prier et à louer Dieu, à
instruire et à édifier la communauté, imaginez qu'il m'est arrivé
souvent de prononcer des paroles d'impatience, d'envoyer promener
quelqu'un, de dire des mensonges, etc. ... «Seigneur, aie pitié de moi,
pécheur !» J'ai perdu si souvent la maîtrise de ma langue que souvent
mes mains étaient plus propres que ma langue !
Ce doit être pour cette raison qu'à la communion je préfère recevoir le
Pain consacré dans ma main !!! Voyez combien il est vrai que les
charismes et la sainteté ne vont pas nécessairement de pair. Savez-vous
que par orgueil, je puis éliminer en moi tous les autres péchés ! Il ne
me restera que l'orgueil. Croyez-vous que les charismes dérangent ce
grand péché ? Au contraire, il fait flèche de tout bois. Les charismes
sont une belle occasion de tirer gloire! Voilà pourquoi non seulement
les responsables mais tous les membres d'un groupe de prière doivent
continuellement exercer un charitable et prudent discernement sur
l'exercice des charismes. J'ajouterai ceci. L'affirmation est
dure, mais il faut parfois dire la vérité. Lorsqu'une personne manque
de jugement, elle en manque partout, même dans l'exercice des
charismes. Il faut donc une grande prudence vis-à-vis de ces personnes
... sans oublier la maîtrise de la langue et la charité ! Je termine ici ma réponse qui, je crois, éclairera votre lanterne. Je dois m'absenter pour quelques jours ! Salutations ! Godefroy
Sujet: le don de parler en langues Mar 6 Mar - 9:17
Kuru Viduya a écrit:
Chère Elise, croyez bien que je ne me moque point.
Je pars simplement d'un texte évangélique qui parle de langue et dans la bible la langue symbolise la parole de Dieu.
D'accord, cher Kuru, j'avais mal interprété votre message
"L'Ecriture
ne nous parle pas seulement de Dieu et de son amour pour les hommes.
Elle contient elle-même la Parole de Dieu. Bien sûr, la Bible reste un
texte littéraire. Mais ce texte, cette lettre morte, peut devenir
Parole de Dieu. Parole que Dieu nous adresse. Lorsque, durant
l'Eucharistie ou dans une autre célébration liturgique, le lecteur fait
acclamer le passage entendu, il proclame 'Acclamons la Parole de Dieu'
et le peuple chrétien répond : 'Louange à Toi, Seigneur Jésus' Ce n'est
pas une simple manière de parler. Ce qui caractérise la liturgie, c'est
que chaque détail renvoie à une simple réalité. Ses paroles aussi.
Ce
ne sont pas les paroles d'un auteur ou un récit qe la lecture de
l'Ecriture nous donne à entendre mais la Parole de Dieu - Le Verbe -
qui nous interpelle personnellement. Cette Parole nous touche et
sollicite notre réponse. Tant que l'on n'a pas reçu cette dimension de
la Parole, de l'interpellation personnelle qu'elle adresse , l'Ecriture
n'est pas encore pour nous ce qu'elle doit être : la Parole de Dieu. Lorsqu'elle résonne comme cette Parole, alors le coeur s'enflamme, comme celui des disciples d'Emmaus.
Pour
découvrir la Parole vivante de Dieu dans l'Ecriture, on a besoin aussi
de la communauté de l'Eglise, des sacrements, de la prière, du
témoignage des frères et des soeurs et de tant d'autres réalités...."
Source : Devenir adulte dans la foi - Déclarations des évêques de Belgique.
Quand
à ces gens, je les ai bien entendu chanter différemment et je ne
comprenais pas leur vocabulaire, Godefroy m'a apporté des lumières à ce
sujet.
Bien amicalement, _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Mar 6 Mar - 10:53
[quote="Godefroy"] ! Coeur Tendre demande :
Citation:
Je
vous repose ma question mais d'une façon différente, en vous demandant
ceci : Est-ce possible de porter dans son coeur les dons de l'Esprit
Saint, comme le don des langues et tous les autres dons énumérés
ci-dessus, et d'être si méchant et plein d'orgueil et de jalousie?
Je partage la réponse de Godefroy,
Et voilà ce qu'en dit saint Thomas:
1° Dans ce que donne le Saint Esprit, certaines choses ont vraiment un rapport direct avec la sainteté:
Ce sont la charité, l'humilité (le sang et l'eau) et ses sept "flammes", qu'on appelle "dons du Saint Esprit": Sagesse, science, intelligence, force, crainte, piété, conseil. En gros ce sont eux qui font de notre coeur un coeur humble et aimant, avec force et douceur.
2° Au contraire, ces autres dons du Saint esprit qu'on appelle les charismes, (don de prêcher en langue étrangère,
de faire des miracle, de prophétiser, de communiquer sa foi) sont non
au service de notre sainteté personnelle MAIS DU SALUT DES AUTRES PAR
L'APOSTOLAT. Du coup, on peut, dit Jésus, avoir dirt des paroles de
science, avoir chassé des démons et aller en enfer à la fin de sa fin:
Citation:
"Certains diront: Nous avopns chassé des démons en ton nom ! Dieu leur répondra: allez vous-en, vous qui faites le mal."
3° Enfin, les phénomène mystiques extraordinaires (chants en langues,
corps brûlant, lévitation, stygmates), peuvent parfois venir du QSaint
Esprit, soit du démon ou de soi-même... Ils ne peuvent dons suffire à
manifester la sainteté... _________________ Arnaud
Sujet: le don de parler en langues Mar 6 Mar - 11:01
Arnaud Dumouch a écrit:
3° Enfin, les phénomène mystiques extraordinaires [/b](chants en langues,
corps brûlant, lévitation, stygmates), peuvent parfois venir du QSaint
Esprit, soit du démon ou de soi-même... Ils ne peuvent dons suffire à
manifester la sainteté...
Quand
l'Eglise canonise une personne, elle ne le fait jamais sur la base de
ce critère, les saints ne sont pas canonisés en raison des phénomènes
mystiques qui ont accompagné leur vie mais en raison de l'exemple et de
la vie sainte qu'ils ont vécue, du bien fait à leur prochain en union
avec Dieu. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva