Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 43 Localisation: suisse
Sujet: le don de parler en langues Jeu 1 Mar - 0:42
Chers tous ...
J'ai
rencontré quelqu'un par hasard qui dit avec ce don. J'ai déjà entendu
certaines personnes parler en langues ... et j'auais voulu savoir ce
que vous en pensiez, avoir vos avis qui sont souvent très enrichissants
! Merci !
Aliocha _________________ " cherchez et vous trouverez... car qui cherche trouve" Luc 11
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Jeu 1 Mar - 1:24
Au départ, le parler en langues était une extase des fidèles recevant des messages célestes dans une langue incompréhensible :
J'aime mieux dire cinq mots avec mon intelligence que dix mille en langue. (1 Co 14.19)
Si
l'Eglise entière s'assemble et que tous parlent en langue, et
qu'entrent des non-initiés ou des infidèles, ne diront-ils pas que vous
êtes fous ? (14.23)
Ensuite, les retouches des Actes en ont fait des langues humaines :
Au
bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce
que chacun les entendait parler dans sa propre langue. (2.6)
Mais il a quelques erreurs car douze apôtres parlent seize langues.
Et la conclusion est la même dans Paul : "Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux." (2.13)
Ce qui prouve que le texte primitif des Actes parlait de la même extase que l'Epître aux Corinthiens.
Aliocha Promeneur
Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 43 Localisation: suisse
Sujet: le don de parler en langues Jeu 1 Mar - 21:48
merci
Zeus ! c'est assez éclairant .. et c'est vrai que bon si c'est pour ne
pas être expliqué ensuite, cela n'a pas vraiment de sens ! D'autres avis ? témoignages ? Merci !! _________________ " cherchez et vous trouverez... car qui cherche trouve" Luc 11
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: le don de parler en langues Jeu 1 Mar - 22:12
J'ai assisté à de nombreuses reprises à des prières spontanées "en langue" dans des communauté nouvelles. Difficile de juger, mais ça me semble artificiel. Ce sont toujours les mêmes mots et les mêmes mélodies qui reviennent. Ca ne m'a pas convainvu. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: le don de parler en langues Jeu 1 Mar - 22:18
J'ajoute
que c'est quand même impressionnant et qu'on a envie d'y croire. Dans
ces moments-là, on croit vraiment que l'Esprit-saint est présent (alors
qu'en fait il est toujours présent) et on finit par ressentir quelque
chose. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Aliocha Promeneur
Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 43 Localisation: suisse
Sujet: le don de parler en langues Jeu 1 Mar - 23:06
merci Louis ! c'est
vrai que c'est assez impressionnant, surtout lorsque l'on connait la
personne avant et qu'elle n'a pas grand chose d'une folle illuminée qui
jouerait un jeu ... mais c'est cependant drolement étrange... peut-etre
qu'un des roles de ce don est pour l'Esprit Saint une facon de
manifester sa présence pour les incrédules comme moi ... sans pour
autant nous forcer à rien, puisqu'évidemment Dieu nous veut libre (et
c'est d'ailleurs si difficile !)...
Aucune idée si ce sont
toujours les mêmes mots qui reviennent .. dans une prière oui,
d'accord,mais ca peut-être Seigneur ... et sinon ceux qui s'expriment
dans ces langues traduisants étant en quelques sorte, si cela est
vraiment un don de Dieu, et qu'ils parlent vraiment inspirés par son
esprit, alors c'est un peu logique que cela se ressemble...
je
ne veux pas du tout me faire leur avocats, je ne connais pas assez de
choses à ce sujet de toutes facon,mais je cherche juste à comprendre un
peu ..... merci à tous de m'y aider, vous êtes des anges ! _________________ " cherchez et vous trouverez... car qui cherche trouve" Luc 11
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 0:30
Bonjour,
Zeus a écrit:
Mais il a quelques erreurs car douze apôtres parlent seize langues.
Est-ce parce que je sors la phrase de son contexte que je ne comprends
pas ? Certains apôtres pouvaient parler plusieurs langues, est-ce
inconcevable ? Si oui, pourquoi ? Et si non, en quoi est-ce une preuve
d'erreur ?
Louis a écrit:
Difficile de juger, mais ça me semble artificiel. Ce sont toujours les mêmes mots et les mêmes mélodies qui reviennent.
Oui... et non ! Je
me suis trouvé dans un groupe où c'était le cas, mais un membre d'un
autre groupe exceptionnellement présent parlait différemment. Non
seulement les mots étaient différents, mais la mélodie, les
consonnances, tout était différent, au point que je dirais qu'il
s'agissait d'une langue totalement étrangère à celle du groupe. Mais
personne n'avait l'air surpris ni choqué...
L'impression qui
m'est restée est que ce sont des illuminés qui s'auto-persuadent
d'avoir un don particulier, mais qu'en fait il n'en est rien... Ce
n'est pas un jugement, toutefois, simplement une impression. J'ai quand
même énormément de mal à y croire...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 9:22
Zeus a écrit:
Au départ, le parler en langues était une extase des fidèles recevant des messages célestes dans une langue incompréhensible :
Ensuite, les retouches des Actes en ont fait des langues humaines :
Au
bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce
que chacun les entendait parler dans sa propre langue. (2.6)
Cher Zeus,
Il n'y a pas de retouche mais DEUX CHOSES, DEUX PHENOMENES TRES DIFFERENTES.
- L'une est un charisme,
donné au apôtres, et qui leur permet, tout en parlant dans leur propre
langue, d'être compris par tous dans leur langue maternelle. Ce
charisme a donc un but précis: la prédication de l'Evangile.
Citation:
Actes 2, 7 Ils étaient stupéfaits, et, tout étonnés, ils disaient: "Ces hommes qui parlent, ne sont-ils pas tous Galiléens? Actes 2, 8 Comment se fait-il alors que chacun de nous les entende dans son propre idiome maternel? Actes 2, 9 Parthes, Mèdes et Elamites, habitants de Mésopotamie, de Judée et de Cappadoce, du Pont et d'Asie, Actes 2, 10 de Phrygie et de Pamphylie, d'Egypte et de cette partie de la Libye qui est proche de Cyrène, Romains en résidence, Actes 2, 11 tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons publier dans notre langue les merveilles de Dieu!" Actes 2, 12 Tous étaient stupéfaits et se disaient, perplexes, l'un à l'autre: "Que peut bien être cela?"
- L'autre est un "phénomène mystique extraordinaire,
qui peut prendre une communauté lorsqu'elle loue Dieu, produisant un
chant mélodieux ou des paroles incompréhensibles qui semblent signifier
qqchose dans une langue inconnue de tous. Ce phénomène n'a donc pas de
but, sinon de manifester la ferveur par des "gémissements ineffables".
Parfois,
ce chant en langue est juste un exercice choral qu'on provoque à
volonté, sans aucune cause surnaturelle. L'humain et le divin se mêlent
dans ce phénomène que saint Paul n'aimait pas trop, le trouvant un peu
"excité"...
Citation:
1 Corinthiens 14, 5 Je voudrais, certes, que vous parliez tous en langues, mais plus encore que vous prophétisiez;
car celui qui prophétise l'emporte sur celui qui parle en langues, à
moins que ce dernier n'interprète, pour que l'assemblée en tire
édification. 1 Corinthiens 14, 6 Et maintenant, frères, supposons que je vienne chez vous et vous parle en langues, en quoi vous serai-je utile, si ma parole ne vous apporte ni révélation, ni science, ni prophétie, ni enseignement? 1
Corinthiens 14, 7 Ainsi en est-il des instruments de musique, flûte ou
cithare; s'ils ne donnent pas distinctement les notes, comment
saura-t-on ce que joue la flûte ou la cithare?
_________________ Arnaud
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 14:53
Zeus a écrit:
Et
la conclusion est la même que dans Paul : "Mais d'autres se moquaient,
et disaient: Ils sont pleins de vin doux." (Actes 2.13)
Ce qui prouve que le texte primitif des Actes parlait de la même extase que l'Epître aux Corinthiens.
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 15:09
Arnaud Dumouch a écrit:
- L'autre est un "phénomène mystique extraordinaire,
qui peut prendre une communauté lorsqu'elle loue Dieu, produisant un
chant mélodieux ou des paroles incompréhensibles qui semblent signifier
qqchose dans une langue inconnue de tous. Ce phénomène n'a donc pas de
but, sinon de manifester la ferveur par des "gémissements ineffables".
Parfois,
ce chant en langue est juste un exercice choral qu'on provoque à
volonté, sans aucune cause surnaturelle. L'humain et le divin se mêlent
dans ce phénomène que saint Paul n'aimait pas trop, le trouvant un peu
"excité"...
Je suis étonné de voir la facilité avec laquelle vous bazardez le surnaturel pourvu que cela arrange votre théologie.
Puisque
que ces chrétiens croyaient sans doute que les langues avaient été
confondues à Babel, pourquoi n'aurait-ils pas cru recevoir des paroles
de Dieu dans la langue avec laquelle il parlait à Adam ?
Le
Livre des Jubilés dit que cette langue était l'hébreu. Mais comme il
est vraisemblable que ces chrétiens-là tenait Yahvé pour un démiurge
inférieur, ils ne devaient pas avoir cette opinion.
Et leur preuve que cette langue n'était pas l'hébreu, c'est qu'ils ne la comprennaient pas.
jo zecat Invité
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 15:24
Arnaud Dumouch a écrit:
- L'autre est un "phénomène mystique extraordinaire,
qui peut prendre une communauté lorsqu'elle loue Dieu, produisant un
chant mélodieux ou des paroles incompréhensibles qui semblent signifier
qqchose dans une langue inconnue de tous. Ce phénomène n'a donc pas de
but, sinon de manifester la ferveur par des "gémissements ineffables".
Encore ?!!!
Décidément......Tu mélanges tout !
.......charismes, graces sensibles, graces mystiques et graces
extraordinaires...Quand on ne sait pas, on ne dit pas n'importe quoi
Bientôt, on rotera et Arnaud qualifiera cela de "grace extraordinaire" !
P.S. : et si tu t'offrais des sessions dans une communauté nouvelle.....?? Je te conseille la communauté de l'Emmanuel. Tu y apprendras au moins deux choses : - ce qu'est un charisme - l'importance de l'eucharistie dans la vie spirituelle
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 15:51
Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
- L'autre est un "phénomène mystique extraordinaire,
qui peut prendre une communauté lorsqu'elle loue Dieu, produisant un
chant mélodieux ou des paroles incompréhensibles qui semblent signifier
qqchose dans une langue inconnue de tous. Ce phénomène n'a donc pas de
but, sinon de manifester la ferveur par des "gémissements ineffables".
Parfois,
ce chant en langue est juste un exercice choral qu'on provoque à
volonté, sans aucune cause surnaturelle. L'humain et le divin se mêlent
dans ce phénomène que saint Paul n'aimait pas trop, le trouvant un peu
"excité"...
Je suis étonné de voir la facilité avec laquelle vous bazardez le surnaturel pourvu que cela arrange votre théologie.
Puisque
que ces chrétiens croyaient sans doute que les langues avaient été
confondues à Babel, pourquoi n'aurait-ils pas cru recevoir des paroles
de Dieu dans la langue avec laquelle il parlait à Adam ?
Le
Livre des Jubilés dit que cette langue était l'hébreu. Mais comme il
est vraisemblable que ces chrétiens-là tenait Yahvé pour un démiurge
inférieur, ils ne devaient pas avoir cette opinion.
Et leur preuve que cette langue n'était pas l'hébreu, c'est qu'ils ne la comprennaient pas.
Cher Zeus,
La
confusion des langues à la tour de Babel, n'a rien à voir avec le
"parler en langue ou hystérie collective (j'y ai assisté)", issu de la
communauté protestante pentecôtiste (charismatiques = dévisseurs
d'ampoules, "sans méchanceté de ma part") et récupéré par les
catholiques. C'est aussi de cette dérive nouillagiste qu'émane la
guérison de l'arbre généalogique et autres vergers ou potagers. Tout le
monde parlait la même langue. Seule différence, le langage (sens des
mots) avait changé. D'où incompréhension. Nous sommes dans le même cas
de figure actuellement. Les mots ont un sens précis. Exemple simple :
Tradition, du latin "tradere" = TRANSMETTRE, mais aujourd'hui synonyme
de coutume, habitude etc. C'est aussi ce qui se passe sur ce forum ou
ailleurs. Les mots n'on pas le même sens pour tout le monde (cf :
dialogue de sourds, cité par somebody (quelqu'un)). Sur un autre
fil, quelqu'un a évoqué l'existence de "deux infinis". Rien que
l'énoncé est faux. Deux infinis est une absurdité. Les esprits tordus y
trouveront certainement une possibilité d'existence. Or les choses sont
très simples. Si je prends une droite, que j'y place un point et que je
me rends à ce point, je peux effectivement avoir l'impression de deux
infinis si je regarde tantôt à gauche, tantôt à droite. Mais c'est une
aberration. La droite est infinie. En revanche, le point où je me
place, me donne un "point de vue" et dans ce cas je suis face à deux
indéfinis et non pas deux infinis. Je sens que le mathématicien de
service ne va pas laisser passer ça. Mais bon... (Lire le principe du
calcul infinitésimal de René Guénon, lui-même mathématicien). _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
l'oranger Nouveau
Inscrit le: 02 Mar 2007 Messages: 8
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 16:44
Zeus a écrit:
J'aime mieux dire cinq mots avec mon intelligence que dix mille en langue. (1 Co 14.19)
Il faut lire aussi (surtout - toujours avec St Paul) la fin:
39 Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie, et n`empêchez pas de parler en langues.
Le parler en langue est aussi entre autre un langage d'amoureux: Pour
ceux qui sont amoureux: quand vous dites "je t'aime" et la suite, vous
vous trouvez vite limité! "Je n'ai de mot pour te dire combien je
t'aime!" Quand une grande joie est là, on chante, puis on fini par
"laï laï laï" car les paroles ne suffisent plus pour exprimer notre
joie (qui a quelque chose du ciel)... alors on peut utiliser le langage
du ciel.
Les mots n'ont plus d'importance car 1) en langue, on exprime notre coeur, 2) Jésus nous comprend.
Mais
il y a aussi ceux qui peuvent faire du parler en langue (juste pour
faire comme ...) sans expérience mystique. On ne pourra jamais juger de
ce que l'on voit.
l'oranger Nouveau
Inscrit le: 02 Mar 2007 Messages: 8
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 16:53
D'ailleurs, ce n'est pas lié qu'au renouveau.
En 1840 (environ), une dame entrant dans la sacristie du curé d'Ars le surprend parlant en langue... et en témoigne au procés.
Cela veut dire que: 1)
Jean-Marie, bien qu'ayant grandi dans une France ou toute la religion a
été mise à terre, ou tout est à reconstruire, parle en langue!!!
charisme naturel? il n'a pas appris cela sur les genoux de sa maman!
Don du ciel? Habitude de fréquenter le ciel!
2) La dame qui le surprend sais qu'il parle en langue!!!! Et elle ne fais pas partie du renouveau charismatique!
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 16:56
Zeus a écrit:
Zeus a écrit:
Et
la conclusion est la même que dans Paul : "Mais d'autres se moquaient,
et disaient: Ils sont pleins de vin doux." (Actes 2.13)
Ce qui prouve que le texte primitif des Actes parlait de la même extase que l'Epître aux Corinthiens.
Cela prouve juste que certaines personnes ne comprirent pas leur immense enthousiasme.
Et
je le comprends: imaginez, dans la rue, un rassemblement où des hommes,
surexcités, disent que Jean-Paul II est vivant, ressuscité ! _________________ Arnaud
Francesca Passionné
Inscrit le: 29 Nov 2006 Messages: 244 Localisation: Allemagne
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 16:56
Bonjour l´oranger.
Je suis d´accord avec vous et je voudrais ajouter le suivant:
On peut très bien communiquer de façon non-verbale, par des regards, par le ton de la voix etc. Les
Britanniques ont très bien compris le rôle secondaire des mots pendant
une conversation. Quand ils parlent du temps qu´il fait, ils
communiquent des choses tout à fait différentes.
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 17:11
Loup Ecossais a écrit:
Tout
le monde parlait la même langue. Seule différence, le langage (sens des
mots) avait changé. D'où incompréhension. Nous sommes dans le même cas
de figure actuellement. Les mots ont un sens précis. Exemple simple :
Tradition, du latin "tradere" = TRANSMETTRE, mais aujourd'hui synonyme
de coutume, habitude etc.
Quelle est encore cette trouvaille ? Quand un Anglais dit "blue", c’est un mot différent de notre "bleu". Et il n’existe pas un mot "blou" en français qui aurait un sens différent de "bleu". Vous
croyez peut-être que le rédacteur de ce récit s’imaginait que les
autres peuples parlaient un hébreu dont ils auraient changé le sens des
mots ?
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 17:17
Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Zeus a écrit:
Et
la conclusion est la même que dans Paul : "Mais d'autres se moquaient,
et disaient: Ils sont pleins de vin doux." (Actes 2.13)
Ce qui prouve que le texte primitif des Actes parlait de la même extase que l'Epître aux Corinthiens.
Cela prouve juste que certaines personnes ne comprirent pas leur immense enthousiasme.
Et
je le comprends: imaginez, dans la rue, un rassemblement où des hommes,
surexcités, disent que Jean-Paul II est vivant, ressuscité !
Tiens donc.... Et où lisez-vous que la résurrection de Jésus est le sujet de leur conversation ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 17:20
Citation:
Tiens donc.... Et où lisez-vous que la résurrection de Jésus est le sujet de leur conversation ?
Je vous mets ce que disait Pierre aux gens:
Citation:
Actes 2, 14 Pierre, debout avec les Onze, éleva la voix et leur adressa ces mots:
Citation:
"Hommes de Judée et vous tous qui résidez à Jérusalem, apprenez ceci, prêtez l'oreille à mes paroles. Actes 2, 15 Non, ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez; ce n'est d'ailleurs que la troisième heure du jour. Actes 2, 16 Mais c'est bien ce qu'a dit le prophète: Actes
2, 17 Il se fera dans les derniers jours, dit le Seigneur, que je
répandrai de mon Esprit sur toute chair. Alors vos fils et vos filles
prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions et vos vieillards
des songes. Actes 2, 18 Et moi, sur mes serviteurs et sur mes servantes je répandrai de mon Esprit. Actes 2, 19 Et je ferai paraître des prodiges là-haut dans le ciel et des signes ici-bas sur la terre. Actes 2, 20 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le Jour du Seigneur, ce grand Jour. Actes 2, 21 Et quiconque alors invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. Actes
2, 22 "Hommes d'Israël, écoutez ces paroles. Jésus le Nazôréen, cet
homme que Dieu a accrédité auprès de vous par les miracles, prodiges et
signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, ainsi que vous le
savez vous-mêmes, Actes 2, 23 cet homme qui avait été livré selon
le dessein bien arrêté et la prescience de Dieu, vous l'avez pris et
fait mourir en le clouant à la croix par la main des impies, Actes
2, 24 mais Dieu l'a ressuscité, le délivrant des affres de l'Hadès.
Aussi bien n'était-il pas possible qu'il fût retenu en son pouvoir; Actes
2, 25 car David dit à son sujet: Je voyais sans cesse le Seigneur
devant moi, car il est à ma droite, pour que je ne vacille pas. Actes 2, 26 Aussi mon coeur s'est-il réjoui et ma langue a-t-elle jubilé; ma chair elle-même reposera dans l'espérance Actes 2, 27 que tu n'abandonneras pas mon âme à l'Hadès et ne laisseras pas ton Saint voir la corruption. Actes 2, 28 Tu m'as fait connaître des chemins de vie, tu me rempliras de joie en ta présence. Actes
2, 29 "Frères, il est permis de vous le dire en toute assurance: le
patriarche David est mort et a été enseveli, et son tombeau est encore
aujourd'hui parmi nous. Actes 2, 30 Mais comme il était prophète et
savait que Dieu lui avait juré par serment de faire asseoir sur son
trône un descendant de son sang, Actes 2, 31 il a vu
d'avance et annoncé la résurrection du Christ qui, en effet, n'a pas
été abandonné à l'Hadès, et dont la chair n'a pas vu la corruption: Actes 2, 32 Dieu l'a ressuscité, ce Jésus; nous en sommes tous témoins. Actes
2, 33 Et maintenant, exalté par la droite de Dieu, il a reçu du Père
l'Esprit Saint, objet de la promesse, et l'a répandu. C'est là ce que
vous voyez et entendez. Actes 2, 34 Car David, lui, n'est pas monté aux cieux; or il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Siège à ma droite, Actes 2, 35 jusqu'à ce que j'aie fait de tes ennemis un escabeau pour tes pieds. Actes
2, 36 "Que toute la maison d'Israël le sache donc avec certitude: Dieu
l'a fait Seigneur et Christ, ce Jésus que vous, vous avez crucifié." Actes
2, 37 D'entendre cela, ils eurent le coeur transpercé, et ils dirent à
Pierre et aux apôtres: "Frères, que devons-nous faire?" Actes 2, 38
Pierre leur répondit: "Repentez-vous, et que chacun de vous se fasse
baptiser au nom de Jésus Christ pour la rémission de ses péchés, et
vous recevrez alors le don du Saint Esprit. Actes 2, 39 Car c'est
pour vous qu'est la promesse, ainsi que pour vos enfants et pour tous
ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu
les appellera.
"
_________________ Arnaud
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 17:32
Ceci ne prouve nullement qu'ils parlaient de cela avant le verset 2.15.
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 17:57
Zeus a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Tout
le monde parlait la même langue. Seule différence, le langage (sens des
mots) avait changé. D'où incompréhension. Nous sommes dans le même cas
de figure actuellement. Les mots ont un sens précis. Exemple simple :
Tradition, du latin "tradere" = TRANSMETTRE, mais aujourd'hui synonyme
de coutume, habitude etc.
Quelle est encore cette trouvaille ? Quand un Anglais dit "blue", c’est un mot différent de notre "bleu". Et il n’existe pas un mot "blou" en français qui aurait un sens différent de "bleu". Vous
croyez peut-être que le rédacteur de ce récit s’imaginait que les
autres peuples parlaient un hébreu dont ils auraient changé le sens des
mots ?
Vous
prenez le sujet sur un plan contemporain, actuel. D'où votre incapacité
à sortir du carcan dans lequel vous vous êtes enferré. Lorsque je
parle de "sens" des mots, je ne le fais pas pour faire bonne figure.
Tous nos technocrates raisonnent de la même façon que vous. Ils ont le
cerveau formaté pour une pensée unique, qui se résume à des
appréciations comptables. Ainsi on peut lire, entendre ici ou là,
"discrimination positive", "droit au logement opposable", et autres
imbécillités du même acabit. Bref.... Vous êtes incorrigible, mon cher
Zeus. Votre égo est surdimentionné. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 18:10
Mon "carcan", c'est le récit biblique.
Vous avez de l'imagination mais vous négligez de prouver ce que vous racontez par une mise en contexte.
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 18:44
Zeus a écrit:
Mon "carcan", c'est le récit biblique. Très
bien. Alors essayez d'être moins péremptoire dans certaines de vos
interventions. Personne sur ce forum ne détient LA VERITE. Je ne vous
dénie pas des qualités certaines. Mais parfois vous frisez la fatuité.
Et je ne crois pas que ce soit votre trait de caractère dominant.
Vous avez de l'imagination mais vous négligez de prouver ce que vous racontez par une mise en contexte. Eh bien, mon cher Zeus, charité bien ordonnée commence par soi-même.
_________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 18:52
Zeus a écrit:
Ceci ne prouve nullement qu'ils parlaient de cela avant le verset 2.15.
C'est effectivement la première fois, après la Pentecôte, qu'apparaît le charisme des langues.
Le plus célèbre prédicateur à l'avoir eu est saint Vincent Ferrier au XV° siècle. _________________ Arnaud
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 20:07
Loup Ecossais a écrit:
Très
bien. Alors essayez d'être moins péremptoire dans certaines de vos
interventions. Personne sur ce forum ne détient LA VERITE. Je ne vous
dénie pas des qualités certaines. Mais parfois vous frisez la fatuité.
Et je ne crois pas que ce soit votre trait de caractère dominant.
Je ne prétend pas détenir la vérité mais connaître ce dont je parle.
Citation:
Citation:
Vous avez de l'imagination mais vous négligez de prouver ce que vous racontez par une mise en contexte.
Eh bien, mon cher Zeus, charité bien ordonnée commence par soi-même.
Et
à mes arguments basés sur les textes, vous n'opposez pas de
contre-arguments mais vous fuyez vers des considérations générales.
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 20:08
Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Ceci ne prouve nullement qu'ils parlaient de cela avant le verset 2.15.
C'est effectivement la première fois, après la Pentecôte, qu'apparaît le charisme des langues.
Paul ne parle nulle part dans ses Epîtres de ce prétendu événement fondateur.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 21:08
Zeus a écrit:
Paul ne parle nulle part dans ses Epîtres de ce prétendu événement fondateur.
Il n'y était pas. Il s'est convertu bien plus tard, par une apparition personnelle de la lumière du Christ.
Citation:
Actes
9, 1 Cependant Saul, ne respirant toujours que menaces et carnage à
l'égard des disciples du Seigneur, alla trouver le grand prêtre Actes
9, 2 et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que,
s'il y trouvait quelques adeptes de la Voie, hommes ou femmes, il les
amenât enchaînés à Jérusalem. Actes 9, 3 Il faisait route et approchait de Damas, quand soudain une lumière venue du ciel l'enveloppa de sa clarté. Actes 9, 4 Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait: "Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu" -- Actes 9, 5 "Qui es-tu, Seigneur?" Demanda-t-il. Et lui: "Je suis Jésus que tu persécutes. Actes 9, 6 Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire." Actes 9, 7 Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur: ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne. Actes
9, 8 Saul se releva de terre, mais, quoiqu'il eût les yeux ouverts, il
ne voyait rien. On le conduisit par la main pour le faire entrer à
Damas. Actes 9, 9 Trois jours durant, il resta sans voir, ne mangeant et ne buvant rien.
Cet évènement foindateur est raconté par les Actes:
Citation:
Actes 2, 1 Le jour de la Pentecôte étant arrivé, ils se trouvaient tous ensemble dans un même lieu, Actes
2, 2 quand, tout à coup, vint du ciel un bruit tel que celui d'un
violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils se tenaient. Actes
2, 3 Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu; elles se
partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. Actes 2, 4 Tous
furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en
d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
_________________ Arnaud
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 23:06
Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Paul ne parle nulle part dans ses Epîtres de ce prétendu événement fondateur.
Il n'y était pas. Il s'est convertu bien plus tard, par une apparition personnelle de la lumière du Christ.
Primo, les Actes et les Epîtres ne donnent pas la même biographie de Paul.
Secundo,
dans les Epîtres ce sont de simples fidèles qui ont le don des langues
sans qu'il y soit jamais dit que des apôtres l'avaient reçu avant.
Et comme les Epîtres sont antérieurs aux Actes....
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Ven 2 Mar - 23:52
Bon, je renonce à discuter exegèse avec vous.
C'est trop. Ca défile sans arrêt. De nouvelles thèses saugrenues à chaque message.
Je laisse à d'autres le soin de vous répondre. _________________ Arnaud
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 0:05
L'antériorité des Epîtres sur les Actes est professée par tous les exégètes.
Sur ce coup là...
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 0:12
Bonjour,
Zeus a écrit:
Je ne prétend pas détenir la vérité mais connaître ce dont je parle.
Je ne crois pas que qui que ce soit conteste vos connaissances, Zeus.
Ce que beaucoup contestent, ce sont les conclusions défiant toute logique que vous en tirez trop souvent...
Ainsi, j'ai particulièrement apprécié votre première intervention : l'information sur les deux phénomènes était intéressante. Par contre, les conclusions que vous en tirez ne font que dévier le sujet vers un dialogue de sourds qui n'apporte plus rien à personne.
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 0:22
L'abandon d'Arnaud est intervenu pendant que je rédigeais mon post.
Là
encore, vous concluez selon votre sensibilité ou vos suppositions.
Arnaud n'a pas contesté le fait que les Epitres soient antérieurs aux
Actes. C'est votre nouvelle conclusion qui l'a dégoûté de débattre plus
avant :
Citation:
dans
les Epîtres ce sont de simples fidèles qui ont le don des langues sans
qu'il y soit jamais dit que des apôtres l'avaient reçu avant.
Refusez
de l'admette si cela vous amuse (mais cela n'amuse vraiment que vous),
cela ne prouve absolument pas que les apôtres n'avaient pas ce don.
Comme vous l'a souvent répété marc (le physicien, pas l'évangéliste
), absence de preuve n'est pas preuve de l'absence. Vous qui avez le
nom d'un dieu grec, vous feriez peut-être bien de lire certains auteurs
de ce peuple (Aristote entre autres) qui ont jeté les bases de la
logique...
C'est un peu comme si vous affirmiez : X n'est pas à
Paris, donc il est à Marseille. Soit il manque des éléments pour
arriver à cette conclusion, soit on ne peut pas conclure cela...
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 0:47
agecanonix a écrit:
Refusez
de l'admette si cela vous amuse (mais cela n'amuse vraiment que vous),
cela ne prouve absolument pas que les apôtres n'avaient pas ce don.
Primo, Paul ne connaît que trois apôtres : Céphas, Jacques, et Apollos.
Secundo, si tout ce monde-là a ce don, cela ne prouve nullement que le récit des Actes sur son origine circulait à cette époque.
Citation:
Comme vous l'a souvent répété marc (le physicien, pas l'évangéliste
), absence de preuve n'est pas preuve de l'absence. Vous qui avez le
nom d'un dieu grec, vous feriez peut-être bien de lire certains auteurs
de ce peuple (Aristote entre autres) qui ont jeté les bases de la
logique...
Et bien lisez en un autre : "Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve." Euclide
Citation:
C'est
un peu comme si vous affirmiez : X n'est pas à Paris, donc il est à
Marseille. Soit il manque des éléments pour arriver à cette conclusion,
soit on ne peut pas conclure cela...
Mais je ne suis pas du genre à affirmer ce genre de chose.
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 1:04
Zeus a écrit:
Primo, Paul ne connaît que trois apôtres : Céphas, Jacques, et Apollos.
Oui, et alors ?
Zeus a écrit:
Secundo, si tout ce monde-là a ce don, cela ne prouve nullement que le récit des Actes sur son origine circulait à cette époque.
L'ai-je affirmé ?
Zeus a écrit:
Et bien lisez en un autre : "Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve." Euclide
Effectivement,
Euclide est lui aussi un des pères de la logique. Mais à le citer ainsi
et ici me laisse douter que vous ayez bien compris ses théories...
Zeus a écrit:
Mais je ne suis pas du genre à affirmer ce genre de chose.
Vous vous reniez vous-même ! (Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.)
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 1:12
agecanonix a écrit:
Zeus a écrit:
Primo, Paul ne connaît que trois apôtres : Céphas, Jacques, et Apollos.
Oui, et alors ?
Zeus a écrit:
Secundo, si tout ce monde-là a ce don, cela ne prouve nullement que le récit des Actes sur son origine circulait à cette époque.
L'ai-je affirmé ?
Vous admettez donc que la genèse du christianisme puisse être différente de ce qu'on raconté Eusèbe et ses successeurs ?
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 1:34
Zeus a écrit:
Vous admettez donc que la genèse du christianisme puisse être différente de ce qu'on raconté Eusèbe et ses successeurs ?
C'est
bien ce que je disais : je ne suis pas à Paris (lisez : je prétends ne
pas avoir dit cela) et vous en tirez la conclusion que je suis
forcément à Marseille (lisez : je pense donc le contraire).
Absence
de preuve n'est pas preuve de l'absence. Ce que je n'ai pas dit ne peut
en aucun cas être interprété comme une négation. Je n'ai rien dit,
c'est tout.
Le fait qu'il n'y ait pas de lumière dans la pièce permet-il d'affirmer qu'elle est vide ?
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est trop. Ca défile sans arrêt. De nouvelles thèses saugrenues à chaque message.
Il a raison : je vais me coucher
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 3:47
agecanonix a écrit:
Absence de preuve n'est pas preuve de l'absence.
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve." Euclide
Godefroy Passionné
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 225 Localisation: Montréal
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 5:23
Bonjour
! S'il y a belle lurette que j'ai pris part à vos échanges, je les ai
quand même suivis presque quotidiennement. Le boulot me tient encore en
halène, mais je veux apporter ma faible lueur d'âne au sujet du parler
en langue car j'ai sur ce point une connaissance et une expérience que
je crois valables : avec d'autres, avoir prié pour que des personnes
reçoivent ce don, et avoir vu et entendu l'exaucement de notre prière ;
avoir moi-même reçu ce don - il y a plus de 25 ans - que j'exercer
encore soit en parlant, soit en chantant ; connaître les deux
principales formes d'apparition de ce charisme ; avoir vu et entendu
l'évolution de ce charisme ; etc... J'ai particulièrement aimé la
justesse des commantaires de Arnaud et de l'Oranger. Personne n'a
encore parlé à partir de son expérience personnelle de ce charisme. Je
suis d'accord avec tous ceux qui doutent ... ou se moquent ... qu'il
n'y a rien, en apparence, de bien convainquant dans ce charisme. Il
faut en effet une certaine, sinon une grande audace pour l'exercer à
pleine voix. Mais c'est bel et bien un charisme, un don mystérieux de
l'Esprit Saint ... et dont le sens peut être révélé à certaines
personnes, c'est le don d'interprétation des langues. Mais j'arrête ici car je voudrais surtout répondre à quelque question concrète. Godefroy
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 9:49
Cher
Godefroy, Oui ce phénomène mystique extraordinaire (le chant en
langues), lorsqu'il vient du Saint Esprit, manifeste l'unité et la
charité d'une communauté. Les communauté qui le pratiquent témoignent
souvent que, lorsque la communauté n'est plus unie, le phénomène perd
son harmonie.
C'est très différent de la prédication qui,
pratiquée par ex en français, serait comprise par des anglais, des
allemands, des bantous etc. dans leur langur maternelle.
Avez vous déjà vu ce charisme là?
Remarque:
En théologie classique, on garde le terme charisme
pour ce qui sert directement à l'apostolat: exemple: foi rayonnante et
communicative, parole de science, de sagesse, parler en langues
étrangères, don des miracles.
On appelle phénomène mystique extraordinaire
ce qui manifeste simplement la charité des coeurs: ex: Xtigmates,
lévitations, chant en langue, épine dans le coeur, corps brûlant.
Pour Zeus:
Citation:
Absence de preuve n'est pas preuve de l'absence.
Tout
est résumé par Agecanonix. C'est votre défaut méthodologique principal,
sans compter un manque de logique et d'ouverture aux hypothèses. _________________ Arnaud
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 18:21
Zeus a écrit :Au départ, le parler en langues était une extase des
fidèles recevant des messages célestes dans une langue incompréhensible
:
J'aime mieux dire cinq mots avec mon intelligence que dix mille en langue. (1 Co 14.19)
Si
l'Église entière s'assemble et que tous parlent en langues, et
qu'entrent des non-initiés ou des infidèles, ne diront-ils pas que vous
êtes fous ? (14.23)
Ensuite, les retouches des Actes en ont fait des langues humaines :
Au
bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce
que chacun les entendait parler dans sa propre langue. (2.6)
Mais il y a quelques erreurs car douze apôtres parlent seize langues.
Et la conclusion est la même dans Paul : "Mais d'autres se moquaient, et disaient : Ils sont pleins de vin doux." (2.13)
Ce qui prouve que le texte primitif des Actes parlait de la même extase que l'Epître aux Corinthiens. coeurtendre
répond à zeus, ainsi qu'à tous(tes) les participants(tes) de ce forum,
en disant : Bonjour mon ami zeus, et tous les participants(es) ; quand
je fréquentais le renouveau charismatique dans les premières années de
mon cheminement de foi, je me suis vu demander à plusieurs reprises :
Avez-vous le don des langues? Je ne savais pas du tout le sens que
pouvait avoir cette question. Je pensais que les gens me faisaient une
blague, alors je donnais comme réponse : Moi, le Seigneur m’a donné le
don d'une seule langue et il m’a donné le don de bien m'en servir pour
dire ma foi, pour bien accueillir le pauvre et le malheureux ; je crois
que sans m'en rendre compte sans avoir le don des langue,j'avais le don
du langage de l'Amour avec un grand A et je ne le savais pas du tout.
Mais
en persévérant dans mes rencontres du renouveau charismatique, une
bonne soirée j'entends derrière moi un langage qui m’était étrange et
inconnu, je pensais qu'une personne d'un autre pays était venue nous
rendre visite dans ce groupe de prière. Vers la fin de notre soirée,
j'ai demandé à une amie...
Coeurtendre : De quel pays venait cette personne?
Mon amie me répondit : Elle demeure dans notre paroisse.
Coeurtendre : Je lui ai demandé : Est-ce que c'est une immigrante?
Mon amie s’est mise à rire en me disant : Non, mais elle a le don des langues.
Coeurtendre :C'est ennuyeux car je n'ai rien compris de tout ce qu'elle a dit, et vous?
Mon amie a dit : Moi non plus.
tendre écrit : À chaque fois que j'allais dans un groupe de prière et
que j'entendais un message ou des chants en langues, j'avais bien hâte
que les gens reviennent chacun dans leur pays, afin de comprendre le
sens de ce qu'ils disaient. D'ailleurs toi comme moi,comme bien d'autre
cher ami zeus, nous nous en remettons à la Parole de Dieu : J'aime
mieux dire cinq mots avec mon intelligence que dix mille en langue. 1
Co 14.19.
Avec les années, j'ai acquis une forme d'expérience à
partir de la multiplicité de mes rencontres avec des membres faisant
partie des groupes de soutien, qui sont responsables des groupes de
prière charismatique. Premièrement je trouvais que l'on mettait trop
l'accent soit sur le don des langues, les prophéties, soit sur le repos
dans l'Esprit, et le fameux cri de la colombe.
:oups: Sur une
vingtaine d'années dans le renouveau charismatique, je me suis rendu
compte que très malheureusement trop de groupes de prière ont mis
abusivement l'accent sur ces dons mentionnés ci-dessus, et pas assez
sur l'accueil du pauvre, pas assez sur l'adoration et le silence, pas
assez sur le partage de la Parole de Dieu, pas assez sur la formation
des futurs responsables de leur groupe de prière, pas assez sur la
qualité de l'enseignement, pas assez sur l'importance du témoignage, et
surtout pas assez sur le devoir qu’ont les animateurs d'être
provocants, incitatifs, à l’égard des participants(tes) de l'assemblée
du groupe de prière qu'ils animaient. D'ailleurs pour ce qui est de
l'accueil, j'ai écrit un fait anecdotique issu d'une rencontre que j'ai
animée dans un groupe de prière charismatique. Pour ceux et celles qui
veulent en prendre connaissance, voici le lien: http://agape.forumactif.com/Liens-et-textes-de-prieres-f4.htm .
Personnellement,
ma longue expérience m’a fait comprendre au fil des années, qu’il y a
plein de gens qui ont fréquenté les groupes de prière pendant plusieurs
années tout simplement pour être écoutés tendrement, être accueillis
chaleureusement, pour ne pas dire être accueillis charitablement selon
l'Esprit et la compassion de Jésus.
Coeurtendre écrit : Pendant
plusieurs années j'ai fait certaines expériences qui ont été plus
bénéfiques que celles qu'ont fait les responsables diocésains du
renouveau charismatique, assis derrière un bureau, sans être présents
sur le terrain en étant des témoins de plusieurs abus .
Par exemple : Dès que certains(es) responsables ou participants(tes)
mettaient trop l'accent sur les dons mentionnés ci-dessus, je
m'intéressais beaucoup à ces personnes. Mes centaines de rencontres
avec ces responsables ou participants(tes) m'ont fait découvrir que
ceux et celles qui mettaient trop l'accent sur le don des langues, don
de prophétie, etc, la plupart d'entre eux(elles) étaient des gens peu
charitables envers plusieurs membres de leur groupe de prière, envers
leurs voisins et bien d'autres. Des personnes qui ont une grande
difficulté à écouter l'autre, des personnes qui aiment beaucoup parler
d'elles-mêmes. De plus, plusieurs d'entre elles négligent leurs
enfants, leur époux(se), pour fréquenter les groupes de prière d'une
façon excessive, dans le but de courir après les dons qui ne demandent
aucun effort d'amour et de charité, de tendresse et de bonté envers le
prochain.
Je me suis aperçu que ces pauvres personnes cherchent un Dieu facile,
un Dieu reposant qui ne dérange pas trop, et même pour certains, un
Dieu qui ne dérange pas du tout. Je pourrais vous raconter plusieurs
anecdotes à vous en faire dresser les cheveux sur la tête, concernant
certaines situations malheureuses, pénibles, que certains groupes de
prière ont fait vivre à de simples chercheurs(ses) de Dieu, qui en sont
repartis plus pauvres et plus malheureux qu’auparavant. En terminant je
vous réinvite à lire l'anecdote sur cette petite fille pauvre qui
cherchait un peu d'amour et de compréhension, un peu de tendresse et de
bonté, et très malheureusement, les gens l'appelaient la malade. Dans
ce fait anecdotique, j'ai donné comme pseudonyme à cette pauvre petite
enfant, celui de "ma petite samaritaine". En lisant ce récit vous allez
comprendre pourquoi j'ai fait un tel choix. Cette histoire vraie est
vraiment porteuse d'une très grande réflexion sur le vrai sens profond
de l'accueil.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 19:54
Merci Coeurtendre ! _________________ Arnaud
Godefroy Passionné
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 225 Localisation: Montréal
Sujet: le don de parler en langue Sam 3 Mar - 20:09
Bonjour Arnaud,
Noua avons 6 heures de décallage horaire ! Ici à Montréal, il est 12 : 45 !!!
Entendre
quelqu'un d'une langue étangère et qu'une personne ignorant cette
langue le comprenne, non je n'ai jamais vu ça. Mais le don
d'interprétation des langues qu'inspire l'Esprit, c'est à chaque
rencontre de prière charismatique que j'en suis témoin.
J'observe
que le sujet a vite dévié de l'essentiel pour se perdre dans les
erreurs et les excès dans l'usage de ce grand don de prière. Ce n'est
pas dans les extravagance que l'on va retrouver le véritable sens de ce
charisme. Il n'a de valeur que s'il s'exerce dans la foi et dans le
discernement.
Lorsqu'une personne, suite à l'Effusion de
l'Esprit ou des prières, sent sa bouche s'ouvrir d'elle-même et qu'elle
entend des sons inhabituels dont elle ignore totalement le sens, elle
ne peut que s'étonner et se réjouir dans la foi. À ce moment l'action
de l'Esprit est si forte que la personne ne peut retenir ce qui se
passe. Ce parler incontrôlable peut durer quelques jours en revenant de
façon sporadique. La personne est portée à la louange et à la joie
spirituelle. Peu à peu le phénomène est contrôlable et c'est toujours
volontairement que l'on peut exercer ce don ou le retenir. Il est
souhaitable d'avoir l'interprétation de ce que dit l'Esprit par notre
bouche, mais peu ont cette grâce. Pour ma part, il n'a fallu que
quelques semaines pour que le Seigneur fasse de ce don de prière un don
de prophétie en langue également. Quelle surprise j'ai eue d'entendre
l'interprétation de mon chant en langue ! Depuis ce temps, selon les
circonstances, à moi de discerner, je puis exercer le charisme de la
prophétie en langue ; il n'en tient qu'à moi d'ouvrir la bouche dans la
foi et de parler ou chanter en langue. Je le répète en terminant, tout
n'est que foi et discernement. Voilà pour le moment. Godefroy
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 20:12
Godefroy a écrit:
Bonjour Arnaud,
Noua avons 6 heures de décallage horaire ! Ici à Montréal, il est 12 : 45 !!!
Entendre
quelqu'un d'une langue étangère et qu'une personne ignorant cette
langue le comprenne, non je n'ai jamais vu ça. Mais le don
d'interprétation des langues qu'inspire l'Esprit, c'est à chaque
rencontre de prière charismatique que j'en suis témoin.
J'observe
que le sujet a vite dévié de l'essentiel pour se perdre dans les
erreurs et les excès dans l'usage de ce grand don de prière. Ce n'est
pas dans les extravagance que l'on va retrouver le véritable sens de ce
charisme. Il n'a de valeur que s'il s'exerce dans la foi et dans le
discernement.
Lorsqu'une personne, suite à l'Effusion de
l'Esprit ou des prières, sent sa bouche s'ouvrir d'elle-même et qu'elle
entend des sons inhabituels dont elle ignore totalement le sens, elle
ne peut que s'étonner et se réjouir dans la foi. À ce moment l'action
de l'Esprit est si forte que la personne ne peut retenir ce qui se
passe. Ce parler incontrôlable peut durer quelques jours en revenant de
façon sporadique. La personne est portée à la louange et à la joie
spirituelle. Peu à peu le phénomène est contrôlable et c'est toujours
volontairement que l'on peut exercer ce don ou le retenir. Il est
souhaitable d'avoir l'interprétation de ce que dit l'Esprit par notre
bouche, mais peu ont cette grâce. Pour ma part, il n'a fallu que
quelques semaines pour que le Seigneur fasse de ce don de prière un don
de prophétie en langue également. Quelle surprise j'ai eue d'entendre
l'interprétation de mon chant en langue ! Depuis ce temps, selon les
circonstances, à moi de discerner, je puis exercer le charisme de la
prophétie en langue ; il n'en tient qu'à moi d'ouvrir la bouche dans la
foi et de parler ou chanter en langue. Je le répète en terminant, tout
n'est que foi et discernement. Voilà pour le moment. Godefroy
Hello cousin,
Quel
temps fait-il dans la belle province? J'y étais en 2001. Maginfique
Pays. J'étais à Dorion. Est-ce que le nom de "Doiron" te dit quelque
chose? _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 20:53
J'ai
assisté l'année dernière à une célébration du Renouveau Charismatique !
à la fin de la messe, la chorale chantait et tout-à-coup j'ai entendu
comme un murmure, tout en harmonie il faut dire on aurait dit des anges
qui passaient du moins c'est la première réflexion que je me suis
faite. J'ai demandé ce que cela signifiait et il me fut répondu ils
parlent en langues. Ils PARLENT mais je n'ai rien compris
qu'ont ils dit ? pourquoi dit on ils parlent en langues , à quoi cela
sert il puisque on ne comprend rien ? j'avoue avoir été sceptiques, à
quoi cela a t'il servi ?
Puis à la fin de la messe des gens
venaient inspirés du Saint-Esprit dire : dans l'assemblée un tel est
guéri d'un cancer, une autre a été exaucée son fils retrouve la foi
etc.... quelques messages du genre.
Le Berger a dit à la fin de
cette célébration,les personnes doivent venir se présenter et dire si
elles ont bien reçu ces grâces c'est même un devoir !
J'ai été
touchée par une parole en réponse à mon questionnement et qui a été
dite selon l'impulsion de l'Esprit : Ma grâce Te suffit ! c'était suite
à une question que j'avais posée au Seigneur. Mais je ne suis pas allée
le signaler, je ne sais pourquoi quelque chose m'a retenue.
J'avoue
encore être sceptique malgré encore une chose à une autre célébration :
je venais de me confesser et je me posais la question ai je fait une
bonne confession, j'aime tant être en état de grâces alors à ce moment
il y avait encore des témoignages une personne si elle était inspirée
devait venir vers vous... quelqu'un vient vers moi , je ne la
connaissais pas , elle me dit s'appeler Ludivine et que Jésus lui a
donné un message pour moi : "Jésus te trouve très belle" !
J'ai
évidemment compris que le sens de cette parole n'avait rien à voir avec
mon apparence physique, j'ai compris que Jésus me trouvait très belle
parce que mon âme venait d'être purifiée et pardonnée de ses péchés.
Donc à la fois je suis très attirée et encore sceptique... j'attends....
Voilà mon humble témoignage ! _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Aliocha Promeneur
Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 43 Localisation: suisse
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 23:02
merci
pour toutes ces réponses enrichissantes ! Je vous lis avec plaisir ...
et ma petite foi et ma petite connaissance n'ont pas grand chose à
ajouter ...
mais je vous lis " oreilles" grandes ouvertes, avec beaucoup d'interet
! merci à tous ceux particulièrement qui sont venus raconter quelque
chose de personnel ! _________________ " cherchez et vous trouverez... car qui cherche trouve" Luc 11
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: le don de parler en langues Sam 3 Mar - 23:21
Après
quelques lampées de whisky Ecossais, je n'ai aucun problème pour parler
en langues. Juste un peu avec le Turc, que je parle un peu sous la
torture. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: le don de parler en langues Dim 4 Mar - 0:05
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour Zeus:
Citation:
Absence de preuve n'est pas preuve de l'absence.
Tout
est résumé par Agecanonix. C'est votre défaut méthodologique principal,
sans compter un manque de logique et d'ouverture aux hypothèses.
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve." Euclide
Kuru Viduya Passionné
Inscrit le: 15 Fév 2007 Messages: 115
Sujet: le don de parler en langues Dim 4 Mar - 0:23
Je
ne crois pas au don de parler en langue, mais s'il me fallait expliquer
ce texte de l'évangile je ne le prendrai pas au sens propre.
Le feu représente l'esprit de Dieu ce feu qui doit brûler dans tous les disciples et la langue la parole, le message
Les
apôtres doivent aller l'annoncer à tous les peuples et si tous le
comprennent, c'est parce que le message universel est celui de l'amour.
Godefroy Passionné
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 225 Localisation: Montréal
Sujet: le don des langues Dim 4 Mar - 0:34
Cher
Loup, nous goûtons à la météo -28 C et aux tempêtes de neige ces
jours-ci ! Bienvenue ! - Des Doiron ? Il y en a par ici, mais je n'en
connais aucun personnellement ... sauf ... vous au bout du courrier ! -
Vous avec copié mon message intégralement, et je ne comprends toujours
pas ce que vous avez voulu dire, malheureusement. - Question «whisky»,
il faudra vous méfier car ce n'est pas alors de la glossolalie.
Jugez-en par ce qu'écrit Isaie en 28, 7-13. Vous verrez que Yahvé n'a
pas bu, lui, lorsqu'il parle en langue !!! Et c'est déjà l'annonce du
phénomène de la Pentecôte et de ce que diront les iincrédules : Ces
gens sont ivres !»
Chère Élise, ce que vous appelez
scepticisme, dans le cas que vous citez moi je l'appelle plutôt sage
discernement. Saint Paul en parle d'ailleurs au sujet des prophètes
lorsqu'il demande de les laisseer parler et qu'il avertit la communauté
de discerner. C'est ce que vous faites. Sur ce point je vous rejoins
entièrement car l'exercice des carismes n'est pas un jeu.
Personnellement j'ai de la difficulté avec ceux qui prennent ces
moments de prière avec légèreté. L'expression parler en langue, pour le
moment où plusieurs s'expriment ensemble au cours d'une réunion, je
préfère de beaucoup employer l'expression «prier en langue», car de
fait, c'est bien un moment de louange dans l'Esprit ou de chant dans
l'esprit. De façon générale il n'y a donc pas d'interprétation à ce
moment-là. Il arrive qu'à la toute fin il y ait des personnes qui
prophétisent ; c'est alors l'exercice du charisme de prophétie, ...
peut-être parfois l'interprétation de ce qui a été dit en prière de
louange. Seul le prophète le sait ! J'espère répondre à vos
interrogations.
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Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]
Sujet: le don de parler en langues 
Jeu 1 Mar - 0:42
Est-ce parce que je sors la phrase de son contexte que je ne comprends
pas ? Certains apôtres pouvaient parler plusieurs langues, est-ce
inconcevable ? Si oui, pourquoi ? Et si non, en quoi est-ce une preuve
d'erreur ?
.......charismes, graces sensibles, graces mystiques et graces
extraordinaires...Quand on ne sait pas, on ne dit pas n'importe quoi 
), absence de preuve n'est pas preuve de l'absence. Vous qui avez le
nom d'un dieu grec, vous feriez peut-être bien de lire certains auteurs
de ce peuple (Aristote entre autres) qui ont jeté les bases de la
logique...
Zeus a écrit :Au départ, le parler en langues était une extase des
fidèles recevant des messages célestes dans une langue incompréhensible
:
tendre écrit : À chaque fois que j'allais dans un groupe de prière et
que j'entendais un message ou des chants en langues, j'avais bien hâte
que les gens reviennent chacun dans leur pays, afin de comprendre le
sens de ce qu'ils disaient. D'ailleurs toi comme moi,comme bien d'autre
cher ami zeus, nous nous en remettons à la Parole de Dieu : J'aime
mieux dire cinq mots avec mon intelligence que dix mille en langue. 1
Co 14.19.
Je me suis aperçu que ces pauvres personnes cherchent un Dieu facile,
un Dieu reposant qui ne dérange pas trop, et même pour certains, un
Dieu qui ne dérange pas du tout. Je pourrais vous raconter plusieurs
anecdotes à vous en faire dresser les cheveux sur la tête, concernant
certaines situations malheureuses, pénibles, que certains groupes de
prière ont fait vivre à de simples chercheurs(ses) de Dieu, qui en sont
repartis plus pauvres et plus malheureux qu’auparavant. En terminant je
vous réinvite à lire l'anecdote sur cette petite fille pauvre qui
cherchait un peu d'amour et de compréhension, un peu de tendresse et de
bonté, et très malheureusement, les gens l'appelaient la malade. Dans
ce fait anecdotique, j'ai donné comme pseudonyme à cette pauvre petite
enfant, celui de "ma petite samaritaine". En lisant ce récit vous allez
comprendre pourquoi j'ai fait un tel choix. Cette histoire vraie est
vraiment porteuse d'une très grande réflexion sur le vrai sens profond
de l'accueil. 
qu'ont ils dit ? pourquoi dit on ils parlent en langues , à quoi cela
sert il puisque on ne comprend rien ? j'avoue avoir été sceptiques, à
quoi cela a t'il servi ?
