Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20962 Localisation: Belgique
Sujet: Medjugorje Sam 21 Avr - 14:43
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jean-Yves,
Reste
à obtenir de Dieu, si Medjugorje doit être reconnu, le miracle
indispensable et canoniquement exigé. Je crois que l'Eglise l'attend.
Le miracle a eu lieu !!!
Ne quitte pas ce fil .
Pourras-tu raconter le miracle s'il a lieu, pour que je puisse te dire s'il est un vrai miracle ou un prodige. _________________ Arnaud
usam Promeneur
Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 43
Sujet: Medjugorje Lun 23 Avr - 0:22
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Cher Usama,
Tu souffres d'amnésie sélective.
Il suffit de relire ce fil pour y trouver tes calomnies dont tu n'as toujours pas donné la moindre source identifiable.
Cher Jean-Yves,
J'ai au contaire la conscience très tranquille d'avoir cité au maxiumum les sources qui sont à disposition de tout le monde. Par
contre, comme je l'ai dit plus haut, personne n'a encore pu m'expliquer
les contraditions et mensonges que l'on peut identifier dans les
"messages" de la gospa de Medjugorje. De plus, parler de
"propagande" ou "calomnie" lorsque l'on met le doigt sur certains
sujets sensibles est tout à fait caractéristique de certaines
forteresses qui se croient imprenables.
usam Promeneur
Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 43
Sujet: Medjugorje Lun 23 Avr - 0:29
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Personne ne juge Mgr Zanic qui a du affronter la milice communiste. Le réalité est qu'il défendait les apparitions jusqu'au jour où les communistes ont fait pression sur lui.
Je ne peux pas laisser passer une telle affirmation :
Le
11 janvier 1982, Mgr Zanic mit sur pied une commission officielle
d'enquête de 4 membres, élargie au début 1984 à une vingtaine de
personnes (parmi lesquelles des théologiens et des médecins). Le 30
octobre 1984, il a publiét un long rapport où était définie la
"Position actuelle, non officielle " de l'évêché au sujet des
apparitions. Il y exprimait ses " soupçons " et ses " doutes " sur le
caractère surnaturel des faits. Il arguait notamment de prophéties non
réalisées, de promesses de guérison non tenues, de mensonges d'une des
voyantes et d'un différend entre lui et des franciscains sanctionnés où
la Vierge avait encouragé ceux-ci à la désobéissance. Il concluait à
l'" hallucination collective " orchestrée par un religieux de la
paroisse, liée au Renouveau charismatique, le Père Vlasic.
usam Promeneur
Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 43
Sujet: Medjugorje Lun 23 Avr - 0:39
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jean-Yves,
Reste
à obtenir de Dieu, si Medjugorje doit être reconnu, le miracle
indispensableet canoniquement exigé. Je crois que l'Eglise l'attend.
Bientôt 26 ans d'apparitions non-stop, plus de 35'000 "contacts" de la part des voyants. A part des pupilles grillées à force de trop regarder le soleil dans les yeux, pas grand chose à signaler.
sousou Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 519
Sujet: Medjugorje Mar 24 Avr - 14:15
J'ai lu, je ne sais plus où, que la Gospa aurait dit qu'il n'y aurait pas de 3e guerre mondiale.
Les
voyants auraient alors intérêt à ne pas se gourer parce que si cette
guerre mondiale arrive effectivement, leur crédibilité serait fortement
brisée.
Pour le reste, je n'en sais rien. Libre aux croyants catho de croire ou de ne pas croire aux apparitions bosniaques. ^^
Personne ne juge Mgr Zanic qui a du affronter la milice communiste. Le réalité est qu'il défendait les apparitions jusqu'au jour où les communistes ont fait pression sur lui.
Je ne peux pas laisser passer une telle affirmation :
Le
11 janvier 1982, Mgr Zanic mit sur pied une commission officielle
d'enquête de 4 membres, élargie au début 1984 à une vingtaine de
personnes (parmi lesquelles des théologiens et des médecins). Le 30
octobre 1984, il a publiét un long rapport où était définie la
"Position actuelle, non officielle " de l'évêché au sujet des
apparitions. Il y exprimait ses " soupçons " et ses " doutes " sur le
caractère surnaturel des faits. Il arguait notamment de prophéties non
réalisées, de promesses de guérison non tenues, de mensonges d'une des
voyantes et d'un différend entre lui et des franciscains sanctionnés où
la Vierge avait encouragé ceux-ci à la désobéissance. Il concluait à
l'" hallucination collective " orchestrée par un religieux de la
paroisse, liée au Renouveau charismatique, le Père Vlasic.
Oui et avant 1982 !?!
Citation:
"Rencontres avec le Père Jozo" de Sabrina COVIC - Ed. Sakramento 2004
(pp. 98-100) : (Père
Jozo) J’ai écrit une déclaration que nous avons lue à la place du
commentaire de l’Evangile. Je demandais une grande prudence. Je
rappelais que la Révélation avait été faite et qu’elle était terminée,
que ce qui arrivait était d’ordre privé et qu’il fallait être très
prudent, que nous devions prier… J’ai remis une copie de cette
déclaration au prêtre envoyé par l’évêque qui m’a donné rendez-vous
pour le mardi à Citluk. A cette occasion, je lui ai dit ce que je
pensais des événements. Il m’a répondu : « C’est comme cela que ça
s’est passé à Lourdes, j’y suis allé en pèlerinage. Venez demain avec
les enfants ». J’ai amené les enfants qu’il a introduits tous
ensemble dans son bureau. Il les a interrogés et enregistrés sur un
petit magnétophone pendant une heure, une heure quinze. En sortant de
son bureau, il tenait dans sa main le petit magnétophone. Il m’a dit :
« Je suis cent pour cent sûr que c’est la Vierge Marie qui apparaît à
ces enfants. J’en suis encore plus sûr que de Fatima et de Lourdes. Je
vais prêcher sur ce thème. Effectivement, l’évêque a prêcher et il
prêchera encore lors des confirmations à Medjugorje : il dira que les
enfants ne mentent pas, qu’il faut prier, qu’il faut répondre à l’appel
de la Vierge Marie… Moi, j’étais sous le choc. Qu’arrivait-il à
l’évêque ? Comment pouvait-il être aussi sûr ? Comment pouvait-il voir
ce que moi je ne voyais pas ? Sur quoi basait-il ses convictions ? … Je
lui ai demandé : « S’il vous plait, dites-moi sur quoi vous vous basez
? Qu’avez-vous découvert que moi je ne vois pas ? Je vous en prie, ne
faites pas cela ! Comment pouvez-vous être aussi sûr ? Peut-être que ce
sont les communistes ! » Lui ne voulait rien entendre. Il m’a répondu
sévèrement : « Que veux-tu de plus ? Voir, toi aussi, la Vierge ? »
J’ai dû lâcher prise : je me suis retiré. Il m’avait parlé très
sévèrement. Et l’évêque a écrit une déclaration pour le journal Glas
Koncila (La Voix du Concile).
(pp. 111-112) : Un jour,
l’évêque a voulut me voir seul. Il m’a amené devant la fenêtre du salon
et, les larmes au yeux, il m’a dit : « Père Jozo, aujourd’hui j’ai été
convoqué à Sarajevo… Ils (les communistes) m’ont dit que si je
protégeais Medjugorje, si je prenais encore position pour Medjugorje,
ils m’enfermeraient. Je ne veux pas aller en prison pour Medjugorje. Je
suis évêque ! » Je suis resté sans parole… muet…
_________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Mar 24 Avr - 21:09, édité 1 fois
J'ai lu, je ne sais plus où, que la Gospa aurait dit qu'il n'y aurait pas de 3e guerre mondiale.
Les
voyants auraient alors intérêt à ne pas se gourer parce que si cette
guerre mondiale arrive effectivement, leur crédibilité serait fortement
brisée.
Pour le reste, je n'en sais rien. Libre aux croyants catho de croire ou de ne pas croire aux apparitions bosniaques. ^^
C'est effectivement cité par Cyrille Auboyneau :
Citation:
12 Juillet 82 Une troisième guerre mondiale ? "La troisième guerre mondiale n'aura pas lieu"
Reste
à obtenir de Dieu, si Medjugorje doit être reconnu, le miracle
indispensableet canoniquement exigé. Je crois que l'Eglise l'attend.
Bientôt 26 ans d'apparitions non-stop, plus de 35'000 "contacts" de la part des voyants. A part des pupilles grillées à force de trop regarder le soleil dans les yeux, pas grand chose à signaler.
Ca vole bas cher usam,
Que viens-tu faire sur ce fil si tu veux pas discuter ???
Au sujet de Medjugorje le Cardinal (membre de la CDF) a dit clairement sur KTO :
Citation:
« La position de l’Eglise est très claire. N’essayons pas de tirer d’un côté ou de l’autre… »
Il suffit de relire ce fil pour y trouver tes calomnies dont tu n'as toujours pas donné la moindre source identifiable.
Cher Jean-Yves,
J'ai au contaire la conscience très tranquille d'avoir cité au maxiumum les sources qui sont à disposition de tout le monde.
Non tu as cité des allégations gratuites dont nous n'avons toujours pas la provenance : nom des auteurs et éditeurs !
usam a écrit:
Par
contre, comme je l'ai dit plus haut, personne n'a encore pu m'expliquer
les contraditions et mensonges que l'on peut identifier dans les
"messages" de la gospa de Medjugorje.
Tu penses que la conférence episcopale yougoslave aurait laisser passer ces contradictions et ses mensonges. Tu
penses que la congférence épiscopale bosniaque a besoin de former une
nouvelle commision pour dénoncer de simples contradictions et mensonges.
usam a écrit:
De
plus, parler de "propagande" ou "calomnie" lorsque l'on met le doigt
sur certains sujets sensibles est tout à fait caractéristique de
certaines forteresses qui se croient imprenables.
Si tu avais d'autres arguments tu ne tomberais pas dans les attaques ad hominem. _________________ Fraternellement !
Question 2: Quand est-ce qu'un bébé reçoit une âme vivante? Réponse de la Gospa: "Quatre mois et demi."
La réponse à la question 2 permettrait de légaliser tous les avortements.
Gospa a dit catégoriquement : « L'avortement est un grand péché, car avorter c'est tuer. » Et en plus par définition l'âme vivante est déjà là, fût elle végétative.
Citation:
Question 4: Qu'en est-il des soucoupes volantes? Sont-elles vraies? Réponse de la Gospa: "Oui." Question 7: Adolf Hitler, Marshal Tito, et le Pape Paul VI ont-ils été remplacés durant leur vie par des méchants sosies? Réponse de la Gospa: "Oui. C'étaient des hommes bons remplacés par de méchants sosies rouges."
Elle a dit aussi : « Il ne faut pas poser des questions au sujet de n'importe quoi. »
Si on devait prêter attention à toutes les calomnies et toutes les fausses nouvelles, on ne dormirait plus.
Wàng
T'as raison Wàng, je vais me coucher ! _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
usam Promeneur
Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 43
Sujet: Medjugorje Mar 24 Avr - 21:36
Jean-Yves TARRADE a écrit:
usam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jean-Yves,
Reste
à obtenir de Dieu, si Medjugorje doit être reconnu, le miracle
indispensableet canoniquement exigé. Je crois que l'Eglise l'attend.
Bientôt 26 ans d'apparitions non-stop, plus de 35'000 "contacts" de la part des voyants. A part des pupilles grillées à force de trop regarder le soleil dans les yeux, pas grand chose à signaler.
Ca vole bas cher usam,
Que viens-tu faire sur ce fil si tu veux pas discuter ???
[/quote]
Mais je ne fais que discuter, cher Jean-Yves !
En
ce qui concerne les miracles, je m'en tiens simplement aux faits. Ou
plutôt à l'absence de fait. Les apparitions "officielles" ont été
accompagnées de miracles reconnus par l'Eglise ou/et de prophéties qui
se sont réalisées. Dieu ne nous demande pas de croire l'incroyable sans
donner au moins une preuve, une signature. A Medjugorje, rien de
tout cela. Aucune miracle en 26 ans, beaucoup de personnes avec des
problèmes oculaires après avoir fixé le soleil dans les yeux (je
n'invente rien) alors que personne à Fatima n'eut les yeux grillés
après avoir observé la "danse" du soleil. Sans compter les prophéties
ratées de la Gospa qui contrastent avec celles (réalisées) de la rue du
Bac, ou de Fatima, entre autres. Tiens ! je m'aperçois également que la Gospa n'a même pas vu venir l'affreuse guère civile en Bosnie.
Dernière édition par usam le Mar 24 Avr - 22:11, édité 1 fois
usam Promeneur
Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 43
Sujet: Medjugorje Mar 24 Avr - 21:45
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Non tu as cité des allégations gratuites dont nous n'avons toujours pas la provenance : nom des auteurs et éditeurs !
Voir un de mes messages plus haut :
Jean-Yves,
Il
existe une source d'information primordiale, mais à laquelle les
pro-Medj. "ommettent" comme par hasard toujours de se référer (et pour
cause puisqu'on y trouve d'innombrables mensonges, contradictions,
etc...). Il s'agit de la transcription des 17 cassettes d'entretiens
entre les "visionnaires" et les pères Zovko et Cuvalo, enregistrements
effectués durant la première semaine des visions.
Ces
transcriptions ont été publiées tant par des pro- (Daria Klanac, "Aux
sources de Medjugorje")) que des anti-Medj. (Père Ivo Sivric, "La face
cachée de Medjugorje", tome I, Éditions Psilog, Saint-François-du-Lac,
1988).
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Sujet: Medjugorje 
Sam 21 Avr - 14:43
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Et en plus par définition l'âme vivante est déjà là, fût elle végétative. 