Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: Medjugorje Mer 19 Avr - 0:00
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Tu m'as fait peur. J'ai cru que tu parlais de moi !
J'ai pas encore viré de bord, j'aime trop les femmes. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Oui,
le but est le salut éternel et l'analogie entre la maman qui adoucit
(Marie) et le père qui punit quand il le faut, mais structure aussi et
élève (le Christ) est absolument vraie.
Dieu adapte son éducation à notre nature qui a besoin d'un père et d'une mère.
Vraiment
ne te fais pas de soucis. Les messages ne le disent pas explicitement
mais les voyants sont unanimes dans leur témoignage : ceux qui sont
dans l’amour n’ont rien a redouter des secrets. Ils vivront au
contraire leur réalisation en état de grâce. C’est un peu comme
l’intervention de Lucifer qu’Arnaud décrit dans le passage de la mort.
Ceux qui sont dans l’humilité et la charité n’ont rien à redouter de
lui. Leur regard demeurera plongé en Christ. Pour les autres
évidemment, ce sera un peu différent, pas perdu, bien sûr, mais un peu
plus difficile...
à vrai dire ce n'est pas tant moi qui me fait soucis que les autres, justement... Mais tu me diras, c'est aussi pour cela/ceux-là que Marie nous invite à prier.
Citation:
Par
les secrets, Marie veut nous donner l’occasion d’entrée dans la
confiance, dans l’obéissance, dans la grande humilité de ceux qui ne
savent pas tout, qui ne comprennent pas tout, qui acceptent que quelque
chose les dépasse. Marie dans sa vie terrestre ne comprenait pas
tout, loin de là. Face à un événement de la vie de Jésus, elle méditait
cela dans son cœur nous dit l’Evangile. "Quant à Marie, elle conservait avec soin toutes ces choses, les méditant en son coeur." (Lc 2,19)
«
Chers enfants, aujourd’hui encore, je vous invite à avoir davantage de
confiance en moi et en mon Fils. Il a vaincu par Sa mort et Sa
résurrection et Il vous appelle pour qu’à travers moi, vous soyez une
part de Sa joie. Vous ne voyez pas Dieu, petits enfants, mais si vous
priez vous sentirez Sa proximité. Je suis avec vous et, devant Dieu, j’intercède pour chacun de vous. Merci d’avoir répondu à mon appel. »
Théophane Indéssoudable
Inscrit le: 30 Mar 2006 Messages: 542 Localisation: République française, le pays dont Nicolas Sarkozy est le Président
Sujet: Medjugorje Mer 26 Avr - 10:54
Merci Clotilde pour ce message. Medjugorje, quelle source de grâces ! _________________ « La France c’est deux mille ans de valeurs de civilisation chrétienne que la morale laïque a incorporées » Nicolas Sarkozy, Président de la République française
La
confiance voilà le mot clé d’un enseignement si souvent donné par notre
mère du Ciel. Je ne peux entendre se mot sans voir aussitôt l’image de
l’enfant dans les bras de son père ou de sa mère. La confiance qui
résonne si souvent comme insouciance dans nos têtes façonnées par un
monde trop rationnel qui nous vole alors de goûter la joie d’être
simplement aimé et d’aimer.
Mais si cela suffisait ? Jésus ne dit-il pas dans l’Evangile : « pourquoi te soucier du vêtement, de la nourriture… de demain ».
Ici la Vierge nous rappelle l’évidence du message de la Résurrection : la victoire ! Vivre
confiant, abandonné c’est bien vivre en victorieux ! Nous sommes les
grands victorieux de Dieu, avec Lui nous gagnons sans jouer, nous
remportons le butin sans avoir prit par à la bataille : ne sommes nous
pas d’emblée sa Joie. Une seule chose est nécessaire… confiance,
confiance du tout petit.
De nos cinq sens le plus important,
le plus fondamental, celui sans lequel le bébé ne peut vivre est le
«toucher». La vision n’est pas totale nous dit la Vierge, mais la
proximité de Dieu est assurée, et non pas une proximité nuageuse ou
insensible, mais une proximité ressentie. Dans la prière nous pouvons
sentir, ressentir Dieu. La prière est le lieu du «touché» de Dieu.
Soyons des bébés, n’acceptons plus, ne supportons plus de vivre sans être touché par son Amour.
Le Christ est Ressuscité !
Ephraïm _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Sabeth Nouveau
Inscrit le: 06 Déc 2006 Messages: 17
Sujet: Medjugorje Jeu 4 Jan - 1:48
ARNAUD vous avez écrit :
Je
me suis dis que notre jugement face à Medjugorje pourrait être un signe
de ce que nous penserons à l'heure de la mort si nous avons à choisir
entre un Lucifer brillant, magnétique, raisonneur, précis, et une maman simple et aimante, qui voit Dieu face à face.
J'ai
cru aux apparitions de Medj pendant quelques années (croyances
soutenues par les propos de quelques soeurs de la Communauté des
Béatitudes près de chez moi qui disaient qu'il fallait croire, à notre
époque, que à MEDJ et pas aux autres apparitions actuelles) puis ayant
lu un premier livre, celui de JOACHIM BOUFLET, j'ai arreté de croire à
ces apparitions et depuis (fin 2000) je me sens délivrée car ces
apparitions commençaient à me faire douter de Marie et me contrariaient
(j'ai quitté la communauté citée ci-dessus entre autre pour ce motif)
et maintenant je reconnais la Vierge Marie comme ma maman (je lui
parle, je lui fais un bisou (sur son buste) tous les jours) - je suis
soulagée de ne plus croire à ces apparitions (une phrase reçue d'un
pretre: il vaut mieux ne pas croire à de vrais apparitions reconnues
par l'Eglise (Fatima, Lourdes, la Salette...) que de croire à des
fausses.)
Pour la phrase que vous citez, Arnaud, je peux vous
assurer que meme si je ne crois plus à Medj, lorsque je serai au ciel à
l'heure de ma mort, je choisirai sans hésitation JESUS CHRIST, et ma
maman (surtout pas celui que j'appelle le "salopar" excusez-moi du mot)
Pardon aux personnes que j'ai pu offenser par ces écrits
Aimons et notre maman
bazou Intermittent
Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 50
Sujet: Medjugorje Lun 12 Mar - 13:07
Merci
Sabeth de ta réponse !!! Tu as bien répondu, et surement mieux que moi,
mais je me dois de parler même si ce n'est pas populaire.
Moi
aussi j'ai longtemps adhéré à Medjugorje. Je me suis supposément fait
"convertir" par le message de Medjugorje ... Je suis entré a fond dans
l'esprit derrière Medjugorje et ca l'a presque ruiné ma vie de couple !
Bon, je sais que les gens ne comprendront pas trop mes explications.
C'est vrai que pour quelqu'un dont Medjugorje est seulement facultatif
comme cela parait l'être pour Arnaud, cela ne cause pas un aussi grand
danger surtout pour ceux qui ont un discernement assez bien en place
... mais Medjugorje a la faculté d'attiré des adeptes comme un aimant !
C'est incroyable ! J'ai été attiré de plein fouet et je me suis fait
très mal ...
Un point de discernement ... Que disent
les gens en général sur l'attitude de l'évêque local de Medjugorje ?
Est-ce que la plupart des gens qui adhèrent a l'apparition ont lu les
nombreuses mises en garde de l'évêque ou ont seulement cru aux
entendu-dires de ceux qui font la promotion de l'apparition ? ...
Chose
importante selon moi ... quand les points de discernement en ce qui
concerne Medjugorje ont été donné (et je pourrais en donner) et que la
personne avoue qu'il y a quelque chose de louche et se remet en
question : ca prend de l'humilité !
Alors il faut faire attention à l'argument d'Arnaud, et je crois que
cet argument est très dangereux et de type sectaire ... On utilise le
même genre de discours dans les sectes pour garder les adeptes.
Je
ne continuairai pas cette discussion si cela est pour démarrer des
disputes car ce n'est pas mon but et aura l'effet contraire de ce que
je tente d'exprimer ...
Bonne journée !
Hérisson Intermittent
Age: 31 Inscrit le: 10 Juil 2006 Messages: 87
Sujet: Medjugorje Lun 12 Mar - 16:20
Sabeth a écrit:
il
vaut mieux ne pas croire à de vrais apparitions reconnues par l'Eglise
(Fatima, Lourdes, la Salette...) que de croire à des fausses.
C'est on ne peut plus vrai. Il est scandaleux de voir des arguments du genre : vous ne croyez pas en Medjugorje, vous êtes contre la Sainte Vierge ! Pour
ma part je suis enclin à croire les deux évêques du lieu qui se sont
succédés même si leur jugement est considéré comme "personnel" et
couramment méprisé par les tenants des apparitions (si encore il n'y en
avait qu'un mais deux...), pour ce qui est de mon jugement personnel je
ne retrouve pas dans cette gospa bavarde la simplicité splendide des
messages de Lourdes, La Salette, Pontmain, Beauraing, Lourdes, l'île
Bouchard etc... Maintenant si l'Eglise authentifie les apparitions, pour amende honorable j'ai toujours promis que je m'y rendrai... ;-)
je ne retrouve pas dans cette gospa bavarde la simplicité splendide des messages de Lourdes, La Salette, Pontmain, Beauraing, Lourdes, l'île Bouchard etc...
C'est
l'effet que ça me fait aussi; pourtant Dieu et la Sainte Vierge savent
combien j'ai envie d'y croire... et de faire amende honorable, le cas
échéant! _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Medjugorje Lun 12 Mar - 18:19
Hérisson a écrit:
pour
ce qui est de mon jugement personnel je ne retrouve pas dans cette
gospa bavarde la simplicité splendide des messages de Lourdes, La
Salette, Pontmain, Beauraing, Lourdes, l'île Bouchard etc...
Moi je ne trouve pas. Ces messages sont extrêmement brefs et simples, même s'ils se multiplient au cours des années.
Ca me semble plus crédible que les messages apocalyptiques de l'Escorial, Garabandal ou de la salette! _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
pour
ce qui est de mon jugement personnel je ne retrouve pas dans cette
gospa bavarde la simplicité splendide des messages de Lourdes, La
Salette, Pontmain, Beauraing, Lourdes, l'île Bouchard etc...
Moi je ne trouve pas. Ces messages sont extrêmement brefs et simples, même s'ils se multiplient au cours des années.
Ca me semble plus crédible que les messages apocalyptiques de l'Escorial, Garabandal ou de la salette!
Cher Louis,
Bien
sûr les révélations privées ne sont pas articles de foi, donc on peut
discuter de cela jusque la fin des temps et chacun finalement aura
raison.... cependant n'est il pas dangereux de négliger les signes que
Dieu nous donne par sa mère par exemple ? je parle ici de façon
générale sans aucunement vous viser. Garabandal n'est pas reconnu,
l'Escorial non plus mais permettez moi d'être choquée que vous y
incluez le message de ND de la Salette ! L'apparition unique et le
message ont été reconnus par l'Eglise, il y a eu de nombreux fruits
spirituels et il y en encore de nous jours mais bon vous avez le droit
absolu de ne pas y croire...
Par contre vous incluez la Salette
dans un message pas crédible, permettez moi de vous rappeler en toute
simplicité que l'Eglise n'a encore posé aucun jugement au suje de
Medjugorje.
Décidément quand je commence à me forger une
opinion, à y croire à Medjugorje moi si méfiante il y a toujours des
éléments qui me font réfléchir à deux fois. Les messages à Medjugorje
d'après mes lecture n'ont rien de contraire à la Foi Catholique.
J'attends,
car je craindrais trop de plaider contre la Ste Vierge dans un lieu qui
sera sans doute reconnu dans quelques années ou quelques temps....
j'obéirai de toute façon à l'Eglise.
Bien fraternellement, _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Si vous y allez, allez-y remplis d'amour pour elle. L'Eglise l'autorise. Si vous n'y allez pas, soyez remplis d'amour pour elle. Qui reprochera la prudence ? Que
ceux que Medugorje a aidé veillent a toujours demeurer auprès de la
Vierge Marie. Que ceux qui s'en méfient aillent là où les apparitions
sont reconnues. Que ceux qui se méfient en général creusent leur
dévotion personnelle à la Vierge Marie.
L'essentiel n'est-il pas ailleurs ? Aime, et fais ce que tu veux... _________________
Si vous y allez, allez-y remplis d'amour pour elle. L'Eglise l'autorise. Si vous n'y allez pas, soyez remplis d'amour pour elle. Qui reprochera la prudence ? Que
ceux que Medugorje a aidé veillent a toujours demeurer auprès de la
Vierge Marie. Que ceux qui s'en méfient aillent là où les apparitions
sont reconnues. Que ceux qui se méfient en général creusent leur
dévotion personnelle à la Vierge Marie.
L'essentiel n'est-il pas ailleurs ? Aime, et fais ce que tu veux...
C'est tout rempli de sagesse, ton message Spidle ! _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
bazou Intermittent
Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 50
Sujet: Medjugorje Mar 13 Mar - 16:13
On a seulement a chercher un peu, et dans la vérité pour voir qu'il y a quelque chose de très louche avec Medjugorje ...
Le
supposé "voyant" Ivan fait des bonnes affaires y parait (je sais pas ce
qu'il fait avec les profits, mais il ne m'a pas l'air de vivre de la
meme facon que la voyante Myrna en Syrie qui n'accepte jamais
d'argent). J'aimerais avoir une biographie complète de lui (comme cela
a été fait avec soeur Lucie) mais on dirait que la vie des "voyants"
est plus ou moins importante et que c'est le message qui compte ... En
vérité, les 2 sont aussi importants !
Parait que plusieurs
voyants ont dit qu'il deviendrait prêtre/religieux mais il n'en a pas
été ainsi avec aucun. 3 sont divorcés paraient-ils et n'ont pas eu de
nullité.
SVP, donnez-moi une biographie complète écrit d'une
personne décente pour m'éclairer car tout cela me scandalise ! Bien
sûr, les informations données par les 2 évêques vont dans ce sens ...
Y'a
tellement d'apparitions approuvés par l'Église et meme une qui est
actuellement en cours (Soufanieh), approuvé par l'évêque local meme si
les apparitions n'avaient pas terminé. Pourquoi ne pas se contenter de
cela ?
3 sont divorcés paraient-ils et n'ont pas eu de nullité.
où vas-tu chercher tes infos?
je comprends ton questionnement Bazou. Le plus simple est de faire confiance à l'Eglise.
La
Ste Vierge apparaît à des personnes mais les laisse avec tous leurs
défauts, certains se sanctifient d'autres non. La vie des voyants à mon
humble avis ne constitue pas une preuve ou une non-preuve des
apparitions. La Ste Vierge s'est servie d'eux pour transmettre un
message , mais ils gardent leur liberté d'enfants de Dieu qui est de ne
pas toujours obéir à ses commandements ou se sanctifier tel l'exemple
de Ste Bernadette.
En Belgique aussi un cas de divorce a existé
dans une apparition reconnue. Cette info je la tiens d'un prêtre très
sérieux mais je ne peux donner de détails par discrétion.
Parfois
des personnes sont obligées de divorcer malgré elle, dans le cas de
femmes battues par exemple.. peut-on les condamner pour cela et se dire
le message de la Ste Vierge Marie est faux. Je ne le pense pas.
_________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
bazou Intermittent
Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 50
Sujet: Medjugorje Mar 13 Mar - 18:19
Dans ce message, je parle de : 1) Comment le Vatican s'y prend pour déclarer une apparition "universelle" 2) Ca prend un/des miracles irréfutables pour approuver une apparition 3) L'esprit de désobéissance présent à Medjugorje 4) Le vrai test d'humilité : contre argument d'Arnaud
1) Comment le Vatican s'y prend pour déclarer une apparition "universelle" Les
gens ne sont pas prudents il me semble. Vatican n'a jamais, jamais
contredit l'évêque local d'une apparition. Si vous avez une information
prouvant le contraire, je veux le savoir ! Merci.
Il y a
seulement 3 apparitions que le Vatican s'est prononcé pour les déclarer
utiles à l'Église universelle. Ce sont Guadaloupe, Lourdes et Fatima.
Avant de déclarer "universelle" une apparition de cette facon,
l'apparition doit avoir été préalablement approuvé par l'évêque local
... SVP, donnez-moi une preuve du contraire si ce n'est pas le cas ...
2) Ca prend un/des miracles irréfutables pour approuver une apparition
Quand
la Vierge apparait vraiment, il y a des miracles irréfutables
(c'est-à-dire incluant un acte de création de Dieu, comme par exemple
l'huile qui apparait dans les mains de Myrna, le miracle du Soleil de
Fatima, etc.). Jésus a utilisé le meme moyen pour prouver ses paroles.
Ca l'a toujours fonctionné comme cela depuis toujours. Ce n'est pas le
cas avec Medjugorje. L'évêque l'a bien dit que c'est quelque chose
qu'il ne peut accepter et il dit que la Vierge est restée silencieuse
car il n'a pas eu de miracle. C'est vraiment un bon évêque avec un bon
discernement pour dire une chose pareille.
3) L'esprit de désobéissance présent à Medjugorje
Il
y a un esprit de désobéissance évidente dans le diocèse de Medjugorje
... On écoute plus l'évêque et on lui donne mauvaise réputation car il
n'approuve pas Medjugorje. C'est scandalisant !!! La véritable Vierge
ne laisserait pas faire cela et aurait été fâché comme une bonne maman.
Tout peut être saint dans ces apparitions, mais juste à cause de ce
fruit, ca ne peut pas venir de Dieu. Je me rappelle des mauvais propos
que je tenais de plusieurs évêques (même si ce n'était pas de bons
évêques) quant j'adhèrait à cette apparition. Cet apparitions m'a mis
dans un esprit de désobéissance qui m'a amené au péché. Aucune autre
apparitions approuvé que je connais n'a donné ce résultat. Encore une
fois, je vous demande de prouver le contraire si ce n'est pas le cas.
4) Le vrai test d'humilité : contre argument d'Arnaud
Je
veux dire que j'ai beaucoup de sympathie pour ceux qui restent aveugles
même après avoir été informé de ces informations. Je répète que
l'argument d'Arnaud est faux ! Le vrai test d'humilité est le fait d'être présenté face aux faits et reconnaitre son erreur !
Par
contre, je me trouve pas humble du tout. Hier meme, quelqu'un est venu
me faire une correction et j'ai été fâché au plus haut point, blessé
dans mon orgueil. Je crois risquer l'enfer/purgatoire autant qu'une
personne non encore informée sur les faits de Medjugorje (pour ceux qui
acceptent Medjugorje tout de même, je ne peux me prononcer par contre,
ca reste dans le plan de Dieu). Je crois que l'argument d'Arnaud qui
dit que Medjugorje sera une sorte de pierre d'achoppement lors du
jugement est vraiment sectaire ... Ca ne tient pas debout. Il est
contradictoire de tenir ce genre de propos lorsque l'on est versé dans
St Thomas d'Aquin.
bazou Intermittent
Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 50
Sujet: Medjugorje Mar 13 Mar - 18:21
SVP,
si ce que j'ai dit est faux, donnez-moi des biographies ou quelque
chose !! Je suis prisonnier de mes sources. Je vais recherché ou j'ai
lu cela et je vous reviens avec cela.
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Dans ce message, je parle de : 1) Comment le Vatican s'y prend pour déclarer une apparition "universelle" 2) Ca prend un/des miracles irréfutables pour approuver une apparition 3) L'esprit de désobéissance présent à Medjugorje 4) Le vrai test d'humilité : contre argument d'Arnaud
1) Comment le Vatican s'y prend pour déclarer une apparition "universelle" Les
gens ne sont pas prudents il me semble. Vatican n'a jamais, jamais
contredit l'évêque local d'une apparition. Si vous avez une information
prouvant le contraire, je veux le savoir ! Merci.
Il y a
seulement 3 apparitions que le Vatican s'est prononcé pour les déclarer
utiles à l'Église universelle. Ce sont Guadaloupe, Lourdes et Fatima.
Avant de déclarer "universelle" une apparition de cette facon,
l'apparition doit avoir été préalablement approuvé par l'évêque local
... SVP, donnez-moi une preuve du contraire si ce n'est pas le cas ...
2) Ca prend un/des miracles irréfutables pour approuver une apparition
Quand
la Vierge apparait vraiment, il y a des miracles irréfutables
(c'est-à-dire incluant un acte de création de Dieu, comme par exemple
l'huile qui apparait dans les mains de Myrna, le miracle du Soleil de
Fatima, etc.). Jésus a utilisé le meme moyen pour prouver ses paroles.
Ca l'a toujours fonctionné comme cela depuis toujours. Ce n'est pas le
cas avec Medjugorje. L'évêque l'a bien dit que c'est quelque chose
qu'il ne peut accepter et il dit que la Vierge est restée silencieuse
car il n'a pas eu de miracle. C'est vraiment un bon évêque avec un bon
discernement pour dire une chose pareille.
3) L'esprit de désobéissance présent à Medjugorje
Il
y a un esprit de désobéissance évidente dans le diocèse de Medjugorje
... On écoute plus l'évêque et on lui donne mauvaise réputation car il
n'approuve pas Medjugorje. C'est scandalisant !!! La véritable Vierge
ne laisserait pas faire cela et aurait été fâché comme une bonne maman.
Tout peut être saint dans ces apparitions, mais juste à cause de ce
fruit, ca ne peut pas venir de Dieu. Je me rappelle des mauvais propos
que je tenais de plusieurs évêques (même si ce n'était pas de bons
évêques) quant j'adhèrait à cette apparition. Cet apparitions m'a mis
dans un esprit de désobéissance qui m'a amené au péché. Aucune autre
apparitions approuvé que je connais n'a donné ce résultat. Encore une
fois, je vous demande de prouver le contraire si ce n'est pas le cas.
4) Le vrai test d'humilité : contre argument d'Arnaud
Je
veux dire que j'ai beaucoup de sympathie pour ceux qui restent aveugles
même après avoir été informé de ces informations. Je répète que
l'argument d'Arnaud est faux ! Le vrai test d'humilité est le fait d'être présenté face aux faits et reconnaitre son erreur !
Par
contre, je me trouve pas humble du tout. Hier meme, quelqu'un est venu
me faire une correction et j'ai été fâché au plus haut point, blessé
dans mon orgueil. Je crois risquer l'enfer/purgatoire autant qu'une
personne non encore informée sur les faits de Medjugorje (pour ceux qui
acceptent Medjugorje tout de même, je ne peux me prononcer par contre,
ca reste dans le plan de Dieu). Je crois que l'argument d'Arnaud qui
dit que Medjugorje sera une sorte de pierre d'achoppement lors du
jugement est vraiment sectaire ... Ca ne tient pas debout. Il est
contradictoire de tenir ce genre de propos lorsque l'on est versé dans
St Thomas d'Aquin.
si
l'esprit de désobéissance qui te dominait à l'époque où tu croyais dans
la véracité des apparitions de Medjugorje te fait dire maintenant
qu'elles ne sont pas fiables, l'esprit de colère ne doit pas davantage
t'influencer pour dénoncer ces apparaitions... _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
bazou Intermittent
Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 50
Sujet: Medjugorje Mar 13 Mar - 19:56
Elise a écrit:
je comprends ton questionnement Bazou. Le plus simple est de faire confiance à l'Eglise.
Merci Élise de ta réponse, et je peux te dire que je suis presque d'accord à 100% avec ce que tu dis.
Je
voudrais m'excuser si je bouscule trop. Il est vrai que je suis du
genre "buldozer" dans mon argumentation. Cela occasionne des réponses
du type émotionnel qui ne prennent pas en compte mes arguments et la
discussion dérive.
Je m'excuse, je vais essayer de discuter plus
doucement. Donc, svp, veuillez excuser la manière de m'exprimer, mais
j'apprécierais qu'on réponde à mes propos en faisant abstraction de ma
personalité. Merci !
je comprends ton questionnement Bazou. Le plus simple est de faire confiance à l'Eglise.
Merci Élise de ta réponse, et je peux te dire que je suis presque d'accord à 100% avec ce que tu dis.
Je
voudrais m'excuser si je bouscule trop. Il est vrai que je suis du
genre "buldozer" dans mon argumentation. Cela occasionne des réponses
du type émotionnel qui ne prennent pas en compte mes arguments et la
discussion dérive.
Je m'excuse, je vais essayer de discuter plus
doucement. Donc, svp, veuillez excuser la manière de m'exprimer, mais
j'apprécierais qu'on réponde à mes propos en faisant abstraction de ma
personalité. Merci !
Bazou
mais non tu ne bouscule pas trop. Du moins pas pour moi. Il m'arrive
aussi de répondre émotionnellement comme toi. Mais après tout mieux
vaut la spontanéité que l'hypocrisie et puis ta spontanéité n'est pas
méchante, je trouve charmant ton style si rafraichissant et sans aucune
arrière pensée, tu es si sincère je le sens. Je vais lire ton long post
et essayer de répondre à quelques questions _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Dans ce message, je parle de : 1) Comment le Vatican s'y prend pour déclarer une apparition "universelle" 2) Ca prend un/des miracles irréfutables pour approuver une apparition 3) L'esprit de désobéissance présent à Medjugorje 4) Le vrai test d'humilité : contre argument d'Arnaud
1) Comment le Vatican s'y prend pour déclarer une apparition "universelle" Les
gens ne sont pas prudents il me semble. Vatican n'a jamais, jamais
contredit l'évêque local d'une apparition. Si vous avez une information
prouvant le contraire, je veux le savoir ! Merci.
Non
Vatican ne contredit pas l'évêque local si elle estime qu'il a raison,
s'il a tort t'inquiète l'Eglise réagira. Je connais simplement une
apparition qui a été d'ailleurs déclarée diabolique il s'agit des
apparitions de Manduria en Italie.
Il y a seulement
3 apparitions que le Vatican s'est prononcé pour les déclarer utiles à
l'Église universelle. Ce sont Guadaloupe, Lourdes et Fatima. Avant de
déclarer "universelle" une apparition de cette facon, l'apparition doit
avoir été préalablement approuvé par l'évêque local ... SVP, donnez-moi
une preuve du contraire si ce n'est pas le cas ...
Oui
l'apparition est déclarée par l'évêque local c'est sa tâche. Il y aussi
les apparitons de Notre-Dame de la Salette , les apparitons de
Pontmain, les apparitons de Beauraing et Banneux qui ont été reconnues
et les apparitions de Kioto au Rwanda et celles d'Amsterdam (la Dame de
Tous les Peuples). Mais en final c'est l'Eglise qui décide. 2) Ca prend un/des miracles irréfutables pour approuver une apparition
Quand
la Vierge apparait vraiment, il y a des miracles irréfutables
(c'est-à-dire incluant un acte de création de Dieu, comme par exemple
l'huile qui apparait dans les mains de Myrna, le miracle du Soleil de
Fatima, etc.). Jésus a utilisé le meme moyen pour prouver ses paroles.
Ca l'a toujours fonctionné comme cela depuis toujours. Ce n'est pas le
cas avec Medjugorje. L'évêque l'a bien dit que c'est quelque chose
qu'il ne peut accepter et il dit que la Vierge est restée silencieuse
car il n'a pas eu de miracle. C'est vraiment un bon évêque avec un bon
discernement pour dire une chose pareille.
Je
suis très intéressée par le cas de Myrna à Damas, je penche pour dire
que c'est vrai, d'ailleurs ce n'est pas condamné et j'ai une icone de
la Dame de Soufanieh. Si Medjugorje est vrai, si cela vient de la part
de Dieu la vérité éclatera.3) L'esprit de désobéissance présent à Medjugorje
Il
y a un esprit de désobéissance évidente dans le diocèse de Medjugorje
... On écoute plus l'évêque et on lui donne mauvaise réputation car il
n'approuve pas Medjugorje. C'est scandalisant !!! La véritable Vierge
ne laisserait pas faire cela et aurait été fâché comme une bonne maman.
Tout peut être saint dans ces apparitions, mais juste à cause de ce
fruit, ca ne peut pas venir de Dieu. Je me rappelle des mauvais propos
que je tenais de plusieurs évêques (même si ce n'était pas de bons
évêques) quant j'adhèrait à cette apparition. Cet apparitions m'a mis
dans un esprit de désobéissance qui m'a amené au péché. Aucune autre
apparitions approuvé que je connais n'a donné ce résultat. Encore une
fois, je vous demande de prouver le contraire si ce n'est pas le cas.
Je
ne sais pas te prouver si Medjugorje est véridique ou pas : toutes ces
révélations privées ne sont pas articles de Foi, les catholiques ne
sont pas obligés d'y croire mais à mon sens il est téméraire de nier
des signes de la Vierge ou de Dieu tel que Lourdes, la Salette (j'aime
beaucoup le message de ND à la Salette).
4) Le vrai test d'humilité : contre argument d'Arnaud
Je
veux dire que j'ai beaucoup de sympathie pour ceux qui restent aveugles
même après avoir été informé de ces informations. Je répète que
l'argument d'Arnaud est faux ! Le vrai test d'humilité est le fait d'être présenté face aux faits et reconnaitre son erreur !
Par
contre, je me trouve pas humble du tout. Hier meme, quelqu'un est venu
me faire une correction et j'ai été fâché au plus haut point, blessé
dans mon orgueil. Je crois risquer l'enfer/purgatoire autant qu'une
personne non encore informée sur les faits de Medjugorje (pour ceux qui
acceptent Medjugorje tout de même, je ne peux me prononcer par contre,
ca reste dans le plan de Dieu). Je crois que l'argument d'Arnaud qui
dit que Medjugorje sera une sorte de pierre d'achoppement lors du
jugement est vraiment sectaire ... Ca ne tient pas debout. Il est
contradictoire de tenir ce genre de propos lorsque l'on est versé dans
St Thomas d'Aquin.
Tu
sais je suis souvent blessée dans mon orgueil parce que je garde encore
des blessures intérieures , toutes ne sont pas encore guéries et je
fais un travail sur moi avec mon curé. N'aie crainte si tu es sincère,
quand tu fautes que tu demandes pardon à Dieu Il sera miséricordieux
avec toi. Les plans de Dieu se réalisent toujours. N'aie crainte, sois
en paix, prie, essaie de te sanctifier dans les choses ordinaires de la
vie et dis toi que chaque jour Dieu nous le donne... et à chaque jour
suffit sa peine.
J'espère avoir un peu répondu à ton attente,
Amicalement. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: Medjugorje Mer 14 Mar - 0:23
Que
cherche-t-on à faire? A faire passer Lourdes sur un plan secondaire,
sans importance? Seule la France est la fille Aînée de l'Eglise. Le
reste est sans importance. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Que
cherche-t-on à faire? A faire passer Lourdes sur un plan secondaire,
sans importance? Seule la France est la fille Aînée de l'Eglise. Le
reste est sans importance.
Qui veut faire passer Lourdes sur un plan secondaire ? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20962 Localisation: Belgique
Sujet: Medjugorje Mer 14 Mar - 5:39
Loup Ecossais a écrit:
Que
cherche-t-on à faire? A faire passer Lourdes sur un plan secondaire,
sans importance? Seule la France est la fille Aînée de l'Eglise. Le
reste est sans importance.
D'autant lus que, avant la France, il y a l'Arménie, la Grèce, l'Ethiopie ... _________________ Arnaud
bazou Intermittent
Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 50
Sujet: Medjugorje Mer 14 Mar - 16:06
Merci Élise, j'ai trouvé ta réponse très bonne ! Tu m'encourages beaucoup à me centrer sur le vrai !
Arnaud Dumouch a écrit:
Certains théologiens ont refusé l'apparition de Medjugorje parce qu'elle leur paraît indigeante au plan intellectuel.
Pour ma part, c'est l'un des critères qui, au contraire, pourrait faire pencher sur l'authenticité en attendant la décision de l'Eglise..
Voilà
une autre chose qui est importante à dire ! Tous les adhérents de
Medjugorje sont vites à dire que l'Église ne s'est pas encore prononcée
et insiste fort là dessus.
Pour les adhérents de Medjugorje,
qu'est-ce que la "décision de l'Église" ? Il est important de clarifier
ce concept ! Pour eux, c'est lorsque le Vatican (pape) se prononcera
... mais ce n'est pas la vérité. La vérité est que la "décision de
l'Église" en ce qui concerne les apparitions privées revienne à
l'évêque local. Ça s'est toujours produit ainsi et ça ne changera pas.
SVP, donnez-moi un précédent si je me trompe ! Comme j'ai expliqué
déjà, le Vatican se prononce lorsque que l'évêque local a déjà donné
son approbation (Guadaloupe, Lourdes, Fatima) pour en faire une
apparition "importante" qui se démarquera des autres approuvées. Pour
ce qui est de LaSalette, Soufanieh, etc., ce sont des apparitions qui
ont eu l'approbation officielle des l'évêques locaux mais le Vatican ne
s'est pas prononcé de manière officielle et solonnelle (je parle pas
ici d'une discussion d'un tel ou tel évêque). On peut dire qu'elles
sont tout de même approuvées "officiellement" et je m'intéresse à
plusieurs de celles-ci.
On peut voir que le manque de
discernement en ce qui concerne les apparitions est meme véhiculé par
les évêques et cardinaux. On a pu le voir dans le reportage sur KTO ...
Il on meme pas laissé la parole à l'évêque local pour qu'au moins on
donne l'autre côté de la médaille (le vrai côté). Je le dis : c'est un scandale !
Bon, je suis encore allé en "buldozer" cette fois. Ceci grâce à la lecture du jour sur la guérison du muet par Jésus.
Saint Josemaria m'encourage également (Chemin, 33) :
Citation:
Tu
ne veux jamais aller au fond de la vérité. — Tantôt par courtoisie; le
plus souvent, pour éviter de passer un mauvais quart d'heure; parfois,
pour ne pas le faire passer à d'autres. Et, toujours, par lâcheté.
Ainsi, cette peur d'approfondir t'empêchera toujours d'être un homme au jugement sûr.
C'est
vrai que je suis assez raide pour dénoncer cette apparition et
peut-être qu'on me comprend pas. On dira surement que ce n'est pas si
grave et que la décision d'y adhérer ou pas est personnelle. On me dira
surement que meme si je prouve que ce n'est pas une vraie apparition,
ca ne changera rien car Medjugorje ne fait pas de mal.
Je
m'explique alors : je crois que Medjugorje est une apparition qui fait
mal à l'Église pour les raisons que j'ai déjà donné et pour d'autres
que je vais donner en temps et lieu ! C'est vrai que 95-99% du message
est bon, mais c'est le 1-5% qui est un poison.
Surement que
plusieurs personnes qui approuvent Medjugorje n'ont surement pas lu
jusqu'ici et c'est dommage. Par contre, je dois parler.
Bonjour Bazou, je suis ravie que tu te sentes encouragé par Saint Josémaria c'est mon saint préféré Le
jour où j'ai connu la doctrine de l'Opus Dei surtout axée sur la
sanctification par le travail et dans la vie ordinaire et son fondateur
Saint Josémaria, ma vie en a été toute bouleversée. En bien
naturellement
Si tu as lu Chemin, je te conseille aussi "Quand le Christ passeé "Sillon" "Forge".... ceci sans vouloir faire du prosélytisme.
Je ne sais jamais rester indifférente quand on parle de Saint Josémaria Escriva.
Ce que je ne m'explique pas c'est ton tracas au sujet de Medjugorje ?
Si
cela vient de Dieu , cette apparition sera reconnue et si cela n'est
pas de la part de Dieu tout partira en fumée car la Vérité éclate
toujours.
Pour ma part j'attends que l'Eglise se prononce, il y
a assez d'apparitions reconnues que pour s'inquiéter de celles qui sont
encore en cours... Vraiment le sujet ne trouble pas ma quiétude, l'Eglise est mon phare
je pense que certains cathos se font une religion "à la carte "on prend
ce qu'on aime, le reste on laisse. Bien trop facile ça !
Tu dis que tu dois parler, as tu un élément précis que tu n'oses pas dire sur le forum ?
L'important
n'est il pas de laisser à chacun sa conscience et sa recherche de
discernement, de toute façon un catholique doit obéir à l'Eglise,
l'obéissance à la Ste Eglise est encore une forme d'Amour envers le
Christ et l'Eglise qu'Il a fondée. Quand des apparitions sont
interdites un catholique doit obéir. Mon jugement sûr, je le fonde en
portant mon regard sur l'Eglise , je ne risque pas de prendre des
sentiers battus de cette façon; pourquoi faire compliqué quand on peut
faire simple ?
Amicalement,
_________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
usam Promeneur
Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 43
Sujet: Medjugorje Jeu 15 Mar - 0:55
Voici la traduction française d'un discours tenu par Mgr Peric (évêque de Mostar) en février 2004 :
Mis à part la clarté des explications de l'évêque, il est intéressant de noter sa référence aux six apparitions de Fatima. Or, la Vierge a dit explicitement qu'elle y apparaîtrait sept fois...
Amicalement usam
bazou Intermittent
Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 50
Sujet: Medjugorje Jeu 15 Mar - 16:24
Pour Clothide :
Clotilde a écrit:
bazou a écrit:
Je suis prisonnier de mes sources. Je vais recherché ou j'ai lu cela et je vous reviens avec cela.
Bonjour Clothide. Mes sources, les voicis. 1)
Michael Davies, un homme que j'admire énormément décédé en 2004. Il a
écrit un livre expliquant Medjugorje (gratuit sur le net) et connait
personnellement l'évêque de Medjugorje. L'évêque de Medjugroje
l'admirait beaucoup, tu peux lire un "tribut" de l'évêque Peric sur
Michael Davies. Si tu veux avoir l'autre côté de la médaille, c'est une
très bonne source (en anglais). 2) Autre source : http://www.theotokos.org.uk/, un site que je fais maintenant confiance (en anglais) contrairement a avant. 3) En francais, il y a Florence Pagan : http://ec.eurecom.fr/~pagan/framefalse_fr.html Je
me rappelle, quand j'étais persuadé que Medjugorje venait de Dieu,
j'avais écrit un courriel à Florence Pagan lui disant presqu'elle était
"enfant du démon" ... J'en ris bien maintenant. Jésus se faisait traiter de la même façon.
Toutes
ses sources vont dans le sens que j'ai déjà parlé et m'ont aidé à me
donner du discernement. Cela a améliorer ma relation de couple !!!
Pour Élise :
Elise,
je vais répondre à ton message, mais il me semble que tu n'es pas bien
lu mon message précédent qui parlait du concept de "quand l'Église se
prononcera ..." et de "faire confiance à l'Église". Est-ce que tu
pourrais relire ?
Je suis prisonnier de mes sources. Je vais recherché ou j'ai lu cela et je vous reviens avec cela.
Bonjour Clothide. Mes sources, les voicis. 1)
Michael Davies, un homme que j'admire énormément décédé en 2004. Il a
écrit un livre expliquant Medjugorje (gratuit sur le net) et connait
personnellement l'évêque de Medjugorje. L'évêque de Medjugroje
l'admirait beaucoup, tu peux lire un "tribut" de l'évêque Peric sur
Michael Davies. Si tu veux avoir l'autre côté de la médaille, c'est une
très bonne source (en anglais). 2) Autre source : http://www.theotokos.org.uk/, un site que je fais maintenant confiance (en anglais) contrairement a avant. 3) En francais, il y a Florence Pagan : http://ec.eurecom.fr/~pagan/framefalse_fr.html Je
me rappelle, quand j'étais persuadé que Medjugorje venait de Dieu,
j'avais écrit un courriel à Florence Pagan lui disant presqu'elle était
"enfant du démon" ... J'en ris bien maintenant. Jésus se faisait traiter de la même façon.
Toutes
ses sources vont dans le sens que j'ai déjà parlé et m'ont aidé à me
donner du discernement. Cela a améliorer ma relation de couple !!!
merci Bazou.
Donc,
si je comprends bien, il n'y a pas dans les 3 sources que vous donnez
de représentant officiel de l'Eglise catholique? Ce sont des
particuliers qui ont l'intime conviction que ces apparitions sont
fausses qui s'expriment, sachant que l'evêque du lieu va dans leur
sens.
Il faudrait poser la question à Jean-Yves Tarrade qui
est trés au fait de la position officielle de l'Eglise concernant
Medjugorje, à savoir si oui ou non, les pélerinage y sont permis, car
c'était le cas il y a quelques années, mais peut-être que depuis cela à
changé?
Que l'évêque du lieu s'y oppose n'est pas une preuve
de la fausseté de ces apparitions. Il suffit de lire le traitement et
les mensonges dont le Padre Pio a été victime pendant plusieurs années
de la part de membres éminants de l'Eglise pour comprendre que
l'aveuglement et le péché ne font acception de personne, même des
évêques....
Que
l'on soit pour ou contre la véracité des apparitions, je ne crois pas
que cela autorise à traiter qui que ce soit "d'enfant du démon"... _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
bazou Intermittent
Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 50
Sujet: Medjugorje Jeu 15 Mar - 21:14
J'aime ta réponse Clothide !
Tu disais :
Citation:
Donc,
si je comprends bien, il n'y a pas dans les 3 sources que vous donnez
de représentant officiel de l'Eglise catholique? Ce sont des
particuliers qui ont l'intime conviction que ces apparitions sont
fausses qui s'expriment, sachant que l'evêque du lieu va dans leur
sens.
Le
vrai représentant de l'Église est l'évêque local pour Medjugorje. Il
est vrai que j'aurais du mettre en premier comme source l'évêque de
Medjugorje. Mais comme j'ai dit, Michael Davies représente l'opinion de
l'évêque Péric et est en accord avec tous ses dires.
Ce qui me
scandalise, c'est qu'il y a certains prélats (même à Rome) qui disent
que l'avis de l'évêque local n'est qu'un avis "personnel" ... Je le
dis, des discours de ce genre détruise l'Église, brise l'unité. Il est
vrai qu'il y a de mauvais évêque et il ne faut pas leur obéir s'ils
nous demande de pécher. Mes l'évêque de Medjugorje, contrairement à ce
que je croyais, à faite toutes les recherches nécessaire pour savoir si
c'était authentique mais les gens ne l'écoute pas. L'écouter n'est pas
un péché, mais ne pas l'écouter dans ce cas l'est.
Tu disais :
Citation:
Que
l'on soit pour ou contre la véracité des apparitions, je ne crois pas
que cela autorise à traiter qui que ce soit "d'enfant du démon"...
On est vraiment d'accord !
La vérité, c'est que je lui avais envoyé un courriel avec toute mon
argumentation en faveur de Medjugorje et je lui disais qu'elle
répandait la confusion avec son site ... Je ne suis pas allé jusqu'à
dire qu'elle était "l'enfant du démon" mais je croyais qu'il y avait de
bonne chance qu'elle soit influencé par celui-ci pour écrire tout cela.
De toute facon, on est d'accord qu'il faut pas traiter les gens comme
cela !
Seb Rang: Administrateur
Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages: 1031
Sujet: Medjugorje Jeu 15 Mar - 21:55
Citation:
Toutes les religions sont-elles bonnes? "Toutes
les religions sont bonnes." "Les croyants de toutes les religions sont
égaux devant Dieu. Dieu gouverne chaque religion comme un souverain
dans son royaume."
Certains devraient lire se simple petit bout de phrase. Dieu est a la tête de chaque religion, même chez les MUSULMANS. _________________ C'est
en partant au Japon que j'ai compris pourquoi on considère les Français
pour des arrogants qui ne contemplent que leurs nombrils.
Toutes les religions sont-elles bonnes? "Toutes
les religions sont bonnes." "Les croyants de toutes les religions sont
égaux devant Dieu. Dieu gouverne chaque religion comme un souverain
dans son royaume."
Certains devraient lire se simple petit bout de phrase. Dieu est a la tête de chaque religion, même chez les MUSULMANS.
Dis moi alors pourquoi ils terrorisent le monde avec leurs attentats ? si Dieu est à leur tête.
Je
ne suis pas du parti Georges Busch la politique je n'y connais rien,
mais je n'oublierai jamais son regard quand je l'ai vu à la TV rendant
visite aux victimes et aux héros du WTC. Et ce regard là m'a beaucoup
plu. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Seb Rang: Administrateur
Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages: 1031
Sujet: Medjugorje Jeu 15 Mar - 22:10
Elise a écrit:
Seb a écrit:
Citation:
Toutes les religions sont-elles bonnes? "Toutes
les religions sont bonnes." "Les croyants de toutes les religions sont
égaux devant Dieu. Dieu gouverne chaque religion comme un souverain
dans son royaume."
Certains devraient lire se simple petit bout de phrase. Dieu est a la tête de chaque religion, même chez les MUSULMANS.
Dis moi alors pourquoi ils terrorisent le monde avec leurs attentats ? si Dieu est à leur tête.
Je
ne suis pas du parti Georges Busch la politique je n'y connais rien,
mais je n'oublierai jamais son regard quand je l'ai vu à la TV rendant
visite aux victimes et aux héros du WTC. Et ce regard là m'a beaucoup
plu.
Pourquoi les chrétiens ont fait des guerres de religion, pourquoi les chrétiens ne s'aiment pas entre eux.
J'évite
de mélanger "RELIGION" avec "BETISE DE L'HOMME". J'ai travaillé avec
des musulmans, on mangaient ensemble, on rigolaient ensemble, enfin
bref c'étaient des musulmans sympa et pour certains pratiquant. Il ne
nous ai jamais venuent a l'idée de nous hair a cause d'une croyance.
Chacun est libre de penser ce qu'il veut. _________________ C'est
en partant au Japon que j'ai compris pourquoi on considère les Français
pour des arrogants qui ne contemplent que leurs nombrils.
Toutes les religions sont-elles bonnes? "Toutes
les religions sont bonnes." "Les croyants de toutes les religions sont
égaux devant Dieu. Dieu gouverne chaque religion comme un souverain
dans son royaume."
Certains devraient lire se simple petit bout de phrase. Dieu est a la tête de chaque religion, même chez les MUSULMANS.
Dis moi alors pourquoi ils terrorisent le monde avec leurs attentats ? si Dieu est à leur tête.
Je
ne suis pas du parti Georges Busch la politique je n'y connais rien,
mais je n'oublierai jamais son regard quand je l'ai vu à la TV rendant
visite aux victimes et aux héros du WTC. Et ce regard là m'a beaucoup
plu.
Pourquoi les chrétiens ont fait des guerres de religion, pourquoi les chrétiens ne s'aiment pas entre eux.
J'évite
de mélanger "RELIGION" avec "BETISE DE L'HOMME". J'ai travaillé avec
des musulmans, on mangaient ensemble, on rigolaient ensemble, enfin
bref c'étaient des musulmans sympa et pour certains pratiquant. Il ne
nous ai jamais venuent a l'idée de nous hair a cause d'une croyance.
Chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Je
n'ai jamais dit que je place tout le monde dans le même sac. Ce qui
serait pure bêtise de ma part... moi aussi j'en connais , je me
souviens il y a quelques années d'une famille , mon mari était en
clinique à l'époque et ils m'invitaient chaque soir au repas familial.
J'ai parlé des EXTREMISTES !
Tu penses aussi ce que tu veux. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Seb Rang: Administrateur
Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages: 1031
Sujet: Medjugorje Jeu 15 Mar - 22:22
Les extrémistes sont juste des aveugles. _________________ C'est
en partant au Japon que j'ai compris pourquoi on considère les Français
pour des arrogants qui ne contemplent que leurs nombrils.
Alors, nous sommes d'accord
mais ce n'est pas une raison pour ne pas être vigilants et se protéger,
je parle ici des responsables politiques qui doivent prendre des
mesures car le petit peuple lui est toujours victime et jamais informé
à temps quand on ne lui cache pas la vérité. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
bazou Intermittent
Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 50
Sujet: Medjugorje Jeu 15 Mar - 23:14
Elise a écrit:
Bonjour Bazou, je suis ravie que tu te sentes encouragé par Saint Josémaria c'est mon saint préféré Le
jour où j'ai connu la doctrine de l'Opus Dei surtout axée sur la
sanctification par le travail et dans la vie ordinaire et son fondateur
Saint Josémaria, ma vie en a été toute bouleversée. En bien
naturellement
Si tu as lu Chemin, je te conseille aussi "Quand le Christ passeé "Sillon" "Forge".... ceci sans vouloir faire du prosélytisme.
Merci
Élise pour tes conseils. J'ai déjà en main "Amis de Dieu" et "Quand le
Christ passe". Très bon. Quand j'ai été libéré des fausses apparitions,
j'ai été attiré vers la spiritualité de saint Josemaria. Ca été mon
chemin pour moi. J'ai une vie tellement plus stable psychologiquement
que dans le temps de ma confusion sur le discernement des apparitions.
Ma vie de couple est fantastique. J'ai presque faillit divorcer à cause
de Medjugorje mais maintenant que j'en suis libéré, le seigneur m'a
attiré vers ses sacrements ainsi que mon épouse (nous attendons un
bébé!). Nous allons à la messe ensemble presque tous les jours à notre
paroisse et nous faisons le chapelet avec les autres paroissiens.
Une
simple messe est infiniment plus extraordinaire que toutes les
apparitions (vraies ou fausses). Quelqu'un qui adhère plus ou moins à
Medjugorje mais qui croit cela est protégé de bien des dérapages.
Ce que je vais bientôt parler sur ce forum :
1) Comment expliquer les supposées citations de cardinal Ratzinger et de Jean-Paul II en faveur de Medjugorje ? 2) Comment expliquer que la guerre ne se soit pas rendu jusqu'à Medjugorje. Un mirable s'est produit ? 3) Comment expliquer que cela fait 25 ans que les "voyants" seraient dans le mensonge sans avoir flanché ? 4)
Comment expliquer les fruits de Medjugorje ? Est-ce possible que ca
soit faux meme avec tous les fruits ? Jésus a bien dit, on reconnaitra
l'arbre à son fruit n'est-ce pas ? 5) Comment expliquer la citation
d'un pape Urbain VIII qui dit qu'il est mieux de croire avant que
l'Église se prononce que de ne pas croire sinon nous n'auront pas les
fruits ? 6) Padre Pio n'a-t-il pas été lui aussi persécuté par son évêque ? 7)
Comment expliquer la lettre d'un prélat du Vatican qui dit que l'évêque
n'a pas d'autorité sur les apparitions (la conférence episcopale de
Yougoslavie n'existe plus en passant) mais qu'il a seulement une
opinion personnelle ?
J'ai des réponses à toutes ses
questions. Tout est très logique et utilise le discernement de
l'Église. Nous nous devons, comme le dit Élise, de faire confiance à
l'Église ... c'est ce que je veux faire. Je veux utiliser le
discernement bi-millénaire de l'Église en ce qui concerne les
apparitions. C'est ça faire confiance à l'Église.
Ce
qui me scandalise, c'est qu'il y a certains prélats (même à Rome) qui
disent que l'avis de l'évêque local n'est qu'un avis "personnel".
il
ne faut pas te scandaliser pour cela, car je crois que c'est
effectivement le cas. L'évêque du lieu donne son avis sur tel ou tel
situation dite "extra-ordinaire" qui peut se produire dans son diocèse,
mais ce n'est pas pour autant qu'il parle aussi pour tous les autres
évêques ni même pour l'Eglise dans la mesure où celle-ci ne s'est pas
officiellement prononcée sur telle ou telle situation. Si tu préfères:
ce n'est pas l'avis de l'evêque qui fait l'avis de l'Eglise, mais bien
le contraire. Cependant, tant que l'Eglise ne s'est pas prononcé,
l'evêque lui peut se prononcer dans un sens ou dans un autre, mais cela
restera son avis jusqu'à ce que la congrégation pour la doctrine de la
foi se prononce officiellement.
De mon côté j'avais eu
connaissance que l'Eglise, bien que n'ayant pas reconnu les apparitions
de Medjugorje, autorisait cependant les pélerinages (je ne sais plus
l'appellation précise...je vais chercher).
Dans le cas du
Padre Pio, dont j'ai lu la biographie, des enquêtes avaient aussi été
faites par des haut dignitaires de l'Eglise et ils en avaient conlu que
le Padre Pio se faisait lui-même les stigmatiques et qu'il se poudrait
pour paraître livide...etc. Le père directeur de son abbaye a même
était jusqu'à faire installer des micro dans sa chambre et dans le
confessionnal où défilaient des dizaines de personnes par jour.... _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Dernière édition par Clotilde le Jeu 15 Mar - 23:49, édité 1 fois
6) Padre Pio n'a-t-il pas été lui aussi persécuté par son évêque ?
justement
j'ai répondu en partie à cette affirmation sans avoir lu ton message.
Le padre Pio a été persécuté de façon alternative par, son évêque, puis
l'Eglise, puis le père directeur de son couvent et certains de ses
frères moines.... _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Bonjour Bazou, je suis ravie que tu te sentes encouragé par Saint Josémaria c'est mon saint préféré Le
jour où j'ai connu la doctrine de l'Opus Dei surtout axée sur la
sanctification par le travail et dans la vie ordinaire et son fondateur
Saint Josémaria, ma vie en a été toute bouleversée. En bien
naturellement
Si tu as lu Chemin, je te conseille aussi "Quand le Christ passeé "Sillon" "Forge".... ceci sans vouloir faire du prosélytisme.
Merci
Élise pour tes conseils. J'ai déjà en main "Amis de Dieu" et "Quand le
Christ passe". Très bon. Quand j'ai été libéré des fausses apparitions,
j'ai été attiré vers la spiritualité de saint Josemaria. Ca été mon
chemin pour moi. J'ai une vie tellement plus stable psychologiquement
que dans le temps de ma confusion sur le discernement des apparitions.
Ma vie de couple est fantastique. J'ai presque faillit divorcer à cause
de Medjugorje mais maintenant que j'en suis libéré, le seigneur m'a
attiré vers ses sacrements ainsi que mon épouse (nous attendons un
bébé!). Nous allons à la messe ensemble presque tous les jours à notre
paroisse et nous faisons le chapelet avec les autres paroissiens.
Une
simple messe est infiniment plus extraordinaire que toutes les
apparitions (vraies ou fausses). Quelqu'un qui adhère plus ou moins à
Medjugorje mais qui croit cela est protégé de bien des dérapages.
Ce que je vais bientôt parler sur ce forum :
1) Comment expliquer les supposées citations de cardinal Ratzinger et de Jean-Paul II en faveur de Medjugorje ? 2) Comment expliquer que la guerre ne se soit pas rendu jusqu'à Medjugorje. Un mirable s'est produit ? 3) Comment expliquer que cela fait 25 ans que les "voyants" seraient dans le mensonge sans avoir flanché ? 4)
Comment expliquer les fruits de Medjugorje ? Est-ce possible que ca
soit faux meme avec tous les fruits ? Jésus a bien dit, on reconnaitra
l'arbre à son fruit n'est-ce pas ? 5) Comment expliquer la citation
d'un pape Urbain VIII qui dit qu'il est mieux de croire avant que
l'Église se prononce que de ne pas croire sinon nous n'auront pas les
fruits ? 6) Padre Pio n'a-t-il pas été lui aussi persécuté par son évêque ? 7)
Comment expliquer la lettre d'un prélat du Vatican qui dit que l'évêque
n'a pas d'autorité sur les apparitions (la conférence episcopale de
Yougoslavie n'existe plus en passant) mais qu'il a seulement une
opinion personnelle ?
J'ai des réponses à toutes ses
questions. Tout est très logique et utilise le discernement de
l'Église. Nous nous devons, comme le dit Élise, de faire confiance à
l'Église ... c'est ce que je veux faire. Je veux utiliser le
discernement bi-millénaire de l'Église en ce qui concerne les
apparitions. C'est ça faire confiance à l'Église.
Bonjour Bazou,
Je suis heureuse de le te lire, surtout avant d'aller à la messe de lire que tu es attiré par la spiritualité de l'Opus Dei.
Tu
fait bien d'utiliser le discernement de l'Eglise en ce qui concerne les
apparitions. Certains malheureusement sont trop avides de merveilleux
chrétien et donnent crédit à n'importe quelle manifestation mariale.
Dans
une paroisse que je connais : mon conseiller spirituel et ami qui était
recteur de cette paroisse a lutté dur et fort contre la propagation des
apparitions de manduria. Je l'aidais bien sûr dans sa tâche, car dans
cette église avaient lieu des manifestations d'hystérie collectives... Ces apparitions sont reconnues fausses et même DIABOLIQUES ! Ce brave prêtre est maintenant décédé.
Donc tant que l'Eglise ne prononce pas, je persiste et signe à dire qu'il vaut mieux se tenir sur la réserve.
Quand tu poseras tes questions poses en une à la fois ou deux que je puisse trouver le temps de donner également mon avis.
En union de prières donc à la messe, moi c'est à 9 h.
Bonne journée, je suis heureuse également de lire que ta Foi est aussi intense. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
cathanne Nouveau
Age: 47 Inscrit le: 29 Jan 2007 Messages: 17 Localisation: nimes france
Sujet: Medjugorje Ven 16 Mar - 12:16
je
me demande si l'affaire de l'eveque polonais ratrapé par son passé ne
pourrait pas avoir des rebondissement dans d'autres ex pays du pacte de
varsovie et aussi l'ex-yougoslavie...affaire à suivre.
en
yougoslavie les "religions" sur les cartes d'identité étaient des
classifications ethniques de la population, ça éclaire la citation d'un
autre jour
usam Promeneur
Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 43
Sujet: Medjugorje Ven 16 Mar - 14:22
Clotilde a écrit:
bazou a écrit:
De
mon côté j'avais eu connaissance que l'Eglise, bien que n'ayant pas
reconnu les apparitions de Medjugorje, autorisait cependant les
pélerinages (je ne sais plus l'appellation précise...je vais chercher).
Clotilde,
La
position de l'évêque local et de la conférence des évêques de
Yougoslavie est très claire : les pèlerinages, qu'ils soient privés ou publics, ne sont pas autorisés s'ils présupposent l'authenticité des apparitions.
A votre avis, quel est le pourcentage de pélerins qui se rendent à Medjugorje sans présupposer que la "Gospa" y apparaît ?
De
mon côté j'avais eu connaissance que l'Eglise, bien que n'ayant pas
reconnu les apparitions de Medjugorje, autorisait cependant les
pélerinages (je ne sais plus l'appellation précise...je vais chercher).
Clotilde,
La
position de l'évêque local et de la conférence des évêques de
Yougoslavie est très claire : les pèlerinages, qu'ils soient privés ou publics, ne sont pas autorisés s'ils présupposent l'authenticité des apparitions.
A votre avis, quel est le pourcentage de pélerins qui se rendent à Medjugorje sans présupposer que la "Gospa" y apparaît ?
Amicalement usam
usam, je sais que ce message s'adresse à Clotilde.
Cependant,
je me permets de vous donner mon avis : ceux qui se rendent à Medjgorje
présupposent bien sûr que la "Gospa" y apparaît, si je m'y rendais je
penserais tout-à-fait pareil et espérerais sentir la présence de la Ste
Vierge. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Accueil
FAQ
Rechercher
Membres
Groupes
Profil
Messagerie![Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]](Medjugorje2_fichiers/icon_mini_login.gif "Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]"){kind=icon}
Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]
Sujet: Medjugorje 
Mer 19 Avr - 0:00
Mais tu me diras, c'est aussi pour cela/ceux-là que Marie nous invite à prier.
..rien à redire.... 
et notre maman
je pense que certains cathos se font une religion "à la carte "on prend
ce qu'on aime, le reste on laisse. Bien trop facile ça ! 
si Dieu est à leur tête.
