| Les miracles - Concevoir l'inconcevable |    |
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| Auteur | Message |
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Jacques Luc
Accroc
Inscrit le: 06 Oct 2006
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Localisation: Le Pays de Brel
|  Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable  Jeu 19 Oct - 18:16 |     |
| C'est le titre du "Science & Vie" hors série n° 236 de septembre 2006.
Je trouve ce numéro particulièrement intéressant.
Des interviews, des reportages (Naples, Lourdes, Vatican).
Des "pour" et des "contre".
Vaut vraiment la peine d'être lu. |
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jo zecat
Invité
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Jacques Luc
Accroc
Inscrit le: 06 Oct 2006
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Localisation: Le Pays de Brel
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 19 Oct - 23:57 | |
| Les miracles, c'est un sujet fort sensible.
Mais j'y crois profondément.
Je trouve votre expérience très belle et réconfortante.
Mon épouse et moi avons aussi été témoins d'un miracle, le nôtre.
C'est un prodige qui nous a touchés tous les deux, en même temps, il y a de cela presque dix ans.
Et ce fut non pas dans la chair, mais dans l'esprit.
Marie a certainement joué un rôle majeur dans ce que nous avons vécu.
L' "avatar" que j'ai choisi la représente. C'est une grande Vierge africaine, taillée dans le bois, venue des forêts du Congo.
Elle se trouve toujours près de nous, dans notre chambre.
Il n'en reste pas moins vrai, je le répète, que les miracles restent un sujet délicat.
Ma mère était une femme merveilleuse (comme toutes les mamans).
De plus, elle était fort croyante.
Toutefois,
une grave maladie (ce n'était pas le cancer) la minait. Mais elle
n'était pas grabataire, pouvait marcher sans problème.
Elle n'était pas déprimée, mais fort joyeuse, optimiste.
Elle s'est rendue à Lourdes.
Elle est morte quelques jours plus tard après son retour en Belgique.
Diagnostic médical : accélération rapide de la maladie, sans beaucoup d'explications.
Il y a bien longtemps de toute cela, et les années ont éffacé les larmes. |
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jo zecat
Invité
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 20 Oct - 0:16 | |
| | Karibu a écrit: | Les miracles, c'est un sujet fort sensible.
Mais j'y crois profondément.
Je trouve votre expérience très belle et réconfortante.
Mon épouse et moi avons aussi été témoins d'un miracle, le nôtre.
C'est un prodige qui nous a touchés tous les deux, en même temps, il y a de cela presque dix ans.
Et ce fut non pas dans la chair, mais dans l'esprit.
Marie a certainement joué un rôle majeur dans ce que nous avons vécu.
L' "avatar" que j'ai choisi la représente. C'est une grande Vierge africaine, taillée dans le bois, venue des forêts du Congo.
Elle se trouve toujours près de nous, dans notre chambre.
Il n'en reste pas moins vrai, je le répète, que les miracles restent un sujet délicat.
Ma mère était une femme merveilleuse (comme toutes les mamans).
De plus, elle était fort croyante.
Toutefois,
une grave maladie (ce n'était pas le cancer) la minait. Mais elle
n'était pas grabataire, pouvait marcher sans problème.
Elle n'était pas déprimée, mais fort joyeuse, optimiste.
Elle s'est rendue à Lourdes.
Elle est morte quelques jours plus tard après son retour en Belgique.
Diagnostic médical : accélération rapide de la maladie, sans beaucoup d'explications.
Il y a bien longtemps de toute cela, et les années ont éffacé les larmes. |
La sainte Vierge aura donné une grace à votre maman, même si c'est difficile pour vous : celle d'abréger ses souffrfances.
Oui
les miracles sont bien étranges et répondent à un plan connu de Dieu
seul. La vierge Marie nous a sauvée de la mort mon fils et moi en 90. 5
ans après, j'étais atteinte par une maladie orpheline dégénérative,
progressive et inguerissable  |
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 20 Oct - 1:15 | |
| Connaissez-vous et comprenez-vous le concept d'argumentum ad ignorantiam?
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Moi, j'aime pas les religions dégénérées.
Le Schtroumpf grognon |
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jo zecat
Invité
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 20 Oct - 1:57 | |
| | Sânkhya a écrit: | | Connaissez-vous et comprenez-vous le concept d'argumentum ad ignorantiam? |
Désolée :oops: je ne comprends que le françois |
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006
Messages: 800
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 20 Oct - 2:10 | |
| Voilà une explication très bien faite de cet argument (désolé ce n'est pas en français)
http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 20 Oct - 2:56 | |
| L'argumentum
ad ignorantiam, c'est prétendre qu'une thèse est vraie parce qu'on ne
l'a pas réfutée ou fausse parce qu'on ne l'a pas prouvée.
Appliqué à la science, ce sophisme consiste à penser qu'un phénomène inexpliqué s'explique par des forces surnaturelles.
_________________
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 20 Oct - 11:45 | |
| Expliquer
un phénomène surnaturel (exple: miracle de guerison) par "son caractère
inexplicable dans l'état actuel de la science", c'est la tarte à la
crème universelle des rationalistes;
Cela sous-entend qu'il faut
attendre -on ne sait combien de temps mais n'est-ce pas, à terme, la
Science donnera toute explication nécessaire; c'est en quelque sorte
une question de... foi (en la Science);
On
attend pourtant toujours une explication scientifique cohérente de la
formation de l'image du crucifié sur le Saint-Suaire de Turin;
On
attend toujours des explications plus intelligentes que celles,
indigentes, des guerisons instantanées, réellement fantastiques, dont
un Emile Zola  a été le témoin et où il ne voyait qu'autosuggestion...
On a envie de dire à tous les incurables: auto-suggestionnez-vous!
Si c'est idiot ou pueril de croire au miracle guérisseur, que penser d'une telle naiveté, d'un pareil parti-pris? 
Et
que de bêtises ne disent pas les adversaires des miracles, qui ne
voient même pas que sans eux c'est tout l'édifice de la Révélation qui
s'écroule, tout le dialogue entre Dieu et les hommes qui devient plus
qu'impossible! il est nul et non avenu!
Et des contradictions! Par
exemple Jacques Duquesne qui conteste la plupart des miracles de
l'Evangile mais admet le plus grand , le plus fantastique de tous: la
Résurrection! 
Il est souvent dit aussi que les miracles, c'est dans l'Evangile, mais que depuis il n'y en a plus; exit
les miracles des saints, les levitations de Sainte Therese d'Avila,
Marthe Robin qui ne se nourrit que de l'hostie pendant des années, etc.
Les
miracles ne sont pas un caprice divin: le Christ n'en accomplit que
pour authentifier un message: mais devant les pharisiens mal
intentionnés et défiant  qui réclament un signe pour croire, Jésus se récuse...
J'ai
lu sur le sujet un petit ouvrage très intéressant écrit par un médecin,
intitulé "la vérité des miracles"; j'en donnerai l'auteur et les
références tantôt (je ne m'en souviens plus exactement)
Amicalement |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3464
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 20 Oct - 14:40 | |
| | Code: | | Expliquer
un phénomène surnaturel (exple: miracle de guerison) par "son caractère
inexplicable dans l'état actuel de la science", c'est la tarte à la
crème universelle des rationalistes; |
Non, PACALOU, ce n'est pas ainsi.
Il y a des guérisons, ou autres phénomènes, inexpliqués.
Les
"croyants" croient qu'ils sont dus à des forces, ou des personnages,
"surnaturels". C'est tout à fait leur droit de le croire ; comme c'est
le droit à d'autres de ne pas le croire.
Les "scientifiques", eux, se contentent d'enregistrer le constat :
"ces phénomènes restent inexpliqués dans l'état actuel de nos connaissances".
Ils ne disent rien de plus.
S'ils en disent plus, ils outrepassent leur statut de "scientifiques". |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 1502
Localisation: Lorraine
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 20 Oct - 15:11 | |
| Justement,
quand Zola donne une explication stupide confinant à la crétinerie, il
outrepasse le role de la science; peut-être parce que justement il
n'est pas scientifique; il est vrai que les scientifiques sont souvent
moins bornés sur le sujet que les rationalistes
Amicalement |
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Jacques Luc
Accroc
Inscrit le: 06 Oct 2006
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Localisation: Le Pays de Brel
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 20 Oct - 22:45 | |
| N'oubliez pas :
A
l'occasion du Congrès quinquennal de l'aumônerie des prisons de
l’Eglise catholique en France, la messe du dimanche diffusée par la
chaîne de télévision « France 2 » dans le cadre de l’émission (« Le
Jour du Seigneur ») sera retransmise dimanche prochain, 22 octobre, en direct de la grotte de Lourdes.
La
célébration sera présidée par Mgr Jean-Pierre Grallet, évêque
auxiliaire de Strasbourg. Mgr Emmanuel Lafont, évêque de Cayenne,
prononcera l'homélie. |
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006
Messages: 800
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 20 Oct - 22:51 | |
| Si
un homo erectus croyait en un dieu pour expliquer le tonnerre, un homo
sapiens un million d'années plus jeune, disons il y a 5000 ans,
pourrait prétendre qu'un million d'années de recherches n'ont rien
donné, DONC que le phénomène échappe forcément à la nature, SINON ça se
saurait...
En tout cas je suis d'accord avec l'interprétation de
Lagaillette. À quoi bon aller au-delà de la nature avant d'avoir tout
appris de la nature?
_________________
Moi, j'aime pas les religions dégénérées.
Le Schtroumpf grognon |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Sam 21 Oct - 8:14 | |
| La nature de l'Homme est spirituelle autant que materielle:
Le spirituel est ce qui nous reste à apprendre; mais c'est du domaine de la foi non pas de l'expérience humaine... |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
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Localisation: somewhere
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 8 Mar - 15:12 | |
| Est ce que qqn ayant vecu une NDE est un miraculé ?
_________________
Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 8 Mar - 15:34 | |
| Je
ne dirais pas cela; ms il est sûr que cela change les perspectives sur
la vie et la mort; ds certains cas, cela peut être un signe; j'ai lu un
témoignage ds un livre de... (le nom de l'auteur m'(échappe) "Enquêtes
sur l'existence des anges gardiens": un prêtre grièvement blessé ds un
accident a connu une NDE. Il a entendu des voix qui parlaient de lui et
de son orgueil, déplacé ds son ministère; il en a réchappé, s'est
rétabli et a complètement changé de vie...tellement il a été
impressionné par l'aventure.
En qque sorte on peut dire qu'il s'agit
d'une guérison (intérieure) miraculeuse; l'accident a t-il été provoqué
par son ange ds ce but?
_________________
Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 8 Mar - 16:35 | |
| Merci Plou pour la force de vos analyses.
| Sânkhya a écrit: | Si
un homo erectus croyait en un dieu pour expliquer le tonnerre, un homo
sapiens un million d'années plus jeune, disons il y a 5000 ans,
pourrait prétendre qu'un million d'années de recherches n'ont rien
donné, DONC que le phénomène échappe forcément à la nature, SINON ça se
saurait...
En tout cas je suis d'accord avec l'interprétation de
Lagaillette. À quoi bon aller au-delà de la nature avant d'avoir tout
appris de la nature? |
Cher Samchat,
Au temps de Jésus et même des anciens Egyptiens, ils n'étaient pas plus idiots que nous.
Il faut cesser d'identifier les anciens avec des sauvages du fin fond de la Nouvelle Guinée.
Lisez ce texte:
| Citation: | Exode
7, 10 Moïse et Aaron allèrent trouver Pharaon et firent comme l'avait
ordonné Yahvé. Aaron jeta son bâton devant Pharaon et ses serviteurs,
et il se changea en serpent.
Exode 7, 11 Pharaon à son tour convoqua
les sages et les enchanteurs, et, avec leurs sortilèges, les magiciens
d'Egypte en firent autant.
Exode 7, 12 Ils jetèrent chacun son bâton qui se changea en serpent, mais le bâton d'Aaron engloutit leurs bâtons.
Exode 7, 13 Cependant le coeur de Pharaon s'endurcit et il ne les écouta pas, comme l'avait prédit Yahvé. |
C'est que ce qu'à fait Moïse, c'est juste un prodige que l'on peut imiter avec un peu d'habileté.
Mais
un miracle, un vrai, comme unorgane qui repousse comme l'éclair, un
mort décomposé qui réssuscite, on aura beau attendre 1000 ans, on ne
saura jamais l'expliquer.
Les prodiges sont nombreux: ils sont les NDE, à la lévitation, télépathie, stigmates etc.
Mais
les MIRACLES, c'est tout à fait autre chose, et ce depuis toujours. Ils
s'opposent au lois fondamentales de l'être (ex: création d'un organe,
instantanement), ou encore de la physique (ex: bilocation), ou de la
biologie (ex: voir alors que l'organe n'est pas du tout guéri).
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Arnaud |
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Somebody
Indéssoudable
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Localisation: somewhere
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 8 Mar - 18:32 | |
| | PACALOU a écrit: | Je
ne dirais pas cela; ms il est sûr que cela change les perspectives sur
la vie et la mort; ds certains cas, cela peut être un signe; j'ai lu un
témoignage ds un livre de... (le nom de l'auteur m'(échappe) "Enquêtes
sur l'existence des anges gardiens": un prêtre grièvement blessé ds un
accident a connu une NDE. Il a entendu des voix qui parlaient de lui et
de son orgueil, déplacé ds son ministère; il en a réchappé, s'est
rétabli et a complètement changé de vie...tellement il a été
impressionné par l'aventure.
En qque sorte on peut dire qu'il s'agit
d'une guérison (intérieure) miraculeuse; l'accident a t-il été provoqué
par son ange ds ce but? |
Oui,
cher Pacalou, d'accord avec vous.... un grand merci pour votre réponse.
Vivre une NDE, ça doit être un sacré changement de paradigme... je dois
pouvoir lire l'exemple que vous citez.
Mais une NDE reconnue comme "miracle" par l'église, est ce qu'il existe un tel cas ?
_________________
Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
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Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 8 Mar - 20:01 | |
| | Somebody a écrit: |
Mais une NDE reconnue comme "miracle" par l'église, est ce qu'il existe un tel cas ? |
Chère (quelqu'un),
A
ma connaissance non. Mais je peux me tromper. J'ai une amie qui a vécu
une NDE. Et son explication laisse clairement comprendre que c'est
selon la volonté de la personne qui la vit. Ceux qui l'appelaient,
étaient tous des gens qui l'avaient aimé et qu'elle a aimé. La
tentation de se laisser aller est très forte. Mais son mari et sa fille
l'ont emporté, car eux étaient bien vivants. Elle ne voulait pas les
laisser.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 8 Mar - 21:07 | |
| Une
NDE n'espas de l'ordre du miracle mais de l'expérience profonde
d'évènements qui se passent à l'heure de la mort. Le corps n'est pas
vraiment mort. Il est juste réanimé. Si l'arrêt cardiaque est trop
long, le retours devient impossible.
Un miracle a donc une définition précise: un phénomène qui va contre des lois naturelles FONDAMENTALES et vérifiables.
_________________
Arnaud |
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Somebody
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Localisation: somewhere
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 9 Mar - 0:43 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | | Somebody a écrit: |
Mais une NDE reconnue comme "miracle" par l'église, est ce qu'il existe un tel cas ? |
Chère (quelqu'un),
A
ma connaissance non. Mais je peux me tromper. J'ai une amie qui a vécu
une NDE. Et son explication laisse clairement comprendre que c'est
selon la volonté de la personne qui la vit. Ceux qui l'appelaient,
étaient tous des gens qui l'avaient aimé et qu'elle a aimé. La
tentation de se laisser aller est très forte. Mais son mari et sa fille
l'ont emporté, car eux étaient bien vivants. Elle ne voulait pas les
laisser. |
Merci
pour Loup
_________________
Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Loup Ecossais
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Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 9 Mar - 1:14 | |
|
Merci à vous, surtout. J'apprécie.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Peau d'âne
Indéssoudable
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Localisation: France
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Dim 11 Mar - 12:29 | |
| | Mais est ce vraiment l'église qui déduit du miracle ? N'est ce pas le corps médical qui permet de diagnostiquer "le miracle". |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Dim 11 Mar - 13:33 | |
| | Peau d'âne a écrit: | | Mais est ce vraiment l'église qui déduit du miracle ? N'est ce pas le corps médical qui permet de diagnostiquer "le miracle". |
Espistémologiquement, le corps médical s'occupe de cette seule question: Le phénomène s'est-il vu par une cause naturelle?
S'il
répond non, c'est l'Eglise qui ensuite prend sa responsabilité
pastorale de reconnaître ou non le miracle. Elle veut des condition
INCONTESTABLES.
Aussi, si la personne est brutalement guérie
d'une grave maladie psychique, vue la complexité du problème, l'Eglise
dira en PRINE à la personne: C'est certainement un miracle mais on ne
peux le reconnaître officiellement. Il se poeut qu'un jour la science
etc.
Mais si, par exemple, une personne en état de mort clinique
depuis trois jours (EEG plat), se réveille suite à une prière, vue que
c'est impossible, l'Eglise reconnaitra certainement. Bref, il faut une
certitude à l'Eglise, une certitude incontestable.
_________________
Arnaud |
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Peau d'âne
Indéssoudable
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
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Localisation: France
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Sam 17 Mar - 13:48 | |
| | Ce serait quoi la place de l'illogisme vis à vis du mot miracle ? |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Mar 15 Mai - 9:45 | |
| | Citation: | Une miraculée de ND de Lourdes (I)
Madame
Alice Couteault, née Gourdon (1917), de Bouillé Loretz (79), fut admise
comme malade au pèlerinage diocésain de l’Anjou en mai 1952.
Elle
avait 34 ans et était atteinte d’une sclérose en plaques depuis juillet
1949 qui s’aggravait sans cesse et avait été diagnostiquée incurable
par les médecins. « Personne ne peut se faire une idée du point où ma
femme en était rendu, explique son mari qui était à l’époque tout à
fait athée. Pour marcher elle se trainait avec deux chaises, assise
elle était prise de troubles de l’équilibre, elle ne pouvait pas
prendre un objet sans trembler très fort, ni coudre, ni écrire. La
parole et la vue étaient aussi atteintes »
Elle fit un voyage
vers Lourdes extrêmement pénible, mais elle ressent une amélioration
dès son arrivée le 12 mai et mange presque normalement. Conduite aux
piscines le 15 mai, elle éprouve une intense réaction : impression de
syncope, palpitations, bourdonnements dans les oreilles. A la
Procession du Saint Sacrement elle recouvre l’usage de la parole.
«
Je priais et je pensais très fort à mon mari qui ne m’avait laissé
partir à Lourdes que parce qu’il savait que c’était la dernière joie
qu’il pouvait m’accorder. Je pensais que seul un miracle pourrait
convertir cet homme qui disait "Dieu n’existe pas !" ». Et quelques
minutes plus atrd, de retour à l’Asile sur un tringlet, elle saute de
son brancard et marche normalement sans aide aucune. « Je n’ai pas
dormi de la nuit ! Je pensais à tous les miens qui s’inquiétaient
encore à mon sujet ».
Lettre d’Alice Couteault
Recueil marial 1978 du Frère Albert Pfleger, m |
_________________
Arnaud |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Mer 16 Mai - 6:47 | |
| | Citation: | Une miraculée de ND de Lourdes (II)
A l’arrivée en gare d’Angers, c’est Maman qui m’a vu marcher la première. Elle s’est agenouillée sur le sol, disant : | Citation: | | "Mon Dieu, ce n’est pas possible, nous ne méritons pas cela !". |
Puis
je suis allée à la rencontre de mon mari. Lorsqu’il m’a vu arriver à
lui, marchant vite et bien, il a reculé, reculé, jusqu’à sa voiture. Il
me fixait stupéfait. Je voulais tout dire à la fois pendant le retour
et lui il pleurait, sanglotant et disant : | Citation: | | "Tais-toi,
tu te fatigues, tu vas être malade, c’est sûr". Et moi de rire et de
lui dire : "C’est fini, je suis guérie ! tu comprends : guérie !" Et
mon mari de pleurer de plus belle : « J’ai honte ! Il m’a fallu un
miracle. » |
Quel
changement dans notre vie ! Aimer le Seigneur ensemble, prier ensemble
chaque jour, retrouver une vie nouvelle ! Il faut avoir senti la mort
tout près pour le comprendre. Jamais je n’oublierai cette première
messe du dimanche, ensemble, quelques mois plus tard, cette première
fois où nous avons communié côte à côte, mon âme débordait de
reconnaissance et d’amour ! |
Lettre d’Alice Couteault
Recueil marial 1978 du Frère Albert Pfleger, mariste
_________________
Arnaud |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 1502
Localisation: Lorraine
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Mer 16 Mai - 9:29 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Et mon mari de pleurer de plus belle : « J’ai honte ! Il m’a fallu un miracle. » |
Les miracles qui nous tombent dessus ne sont pas autre chose que des signes qui s'adressent à tous les hommes;
C'est
extraordinaire comme un miracle, c'est finalement peu de chose: un
retour à la normale... Une parenthèse refermée sur un désordre... Et on
est tout chose, devant l'évidence, de ne pas avoir cru plus tôt.
_________________
Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 17 Mai - 2:54 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Mais
un miracle, un vrai, comme un organe qui repousse comme l'éclair, un
mort décomposé qui réssuscite, on aura beau attendre 1000 ans, on ne
saura jamais l'expliquer. |
Avant de l'expliquer, il faudrait le constater...
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
|
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 17 Mai - 10:23 | |
| | Zeus a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: | | Mais
un miracle, un vrai, comme un organe qui repousse comme l'éclair, un
mort décomposé qui réssuscite, on aura beau attendre 1000 ans, on ne
saura jamais l'expliquer. |
Avant de l'expliquer, il faudrait le constater... |
Et c'est là que, face à la science, 66 miracles sont donnés à Lourdes.
Je
vous conseille celui de Jeanne Frétel (un intestin qui a repoussé comme
l'éclair), suite à un cancer ayant abouti à son ablation.
_________________
Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 17 Mai - 15:15 | |
| Inscriptions de l'Asklépéion d'Epidaure.
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Une femme du nom d'Agamède est venue de l'île de Kéos et s'est endormie
dans le temple ; elle était stérile ; elle a rêvé qu'un serpent se
mettait sur son ventre et par la suite elle a eu cinq enfants.
-
Une jeune fille muette courait dans le bois sacré et vit soudain un
serpent se glisser au bas d'un arbre. Effrayée elle appelle sa mère et
son père puis s'enfuit, désormais guérie.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 17 Mai - 15:19 | |
| | Zeus a écrit: | Inscriptions de l'Asklépéion d'Epidaure.
-
Une femme du nom d'Agamède est venue de l'île de Kéos et s'est endormie
dans le temple ; elle était stérile ; elle a rêvé qu'un serpent se
mettait sur son ventre et par la suite elle a eu cinq enfants.
-
Une jeune fille muette courait dans le bois sacré et vit soudain un
serpent se glisser au bas d'un arbre. Effrayée elle appelle sa mère et
son père puis s'enfuit, désormais guérie. |
Cher Zeus,
Dieu, heureusement, fait tomber sa pluie et briller son soleil sur tous les hommes.
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Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Jeu 17 Mai - 19:29 | |
| Psaume 95:5 : "Les dieux des nations sont des démons"
Il faudrait savoir...
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 18 Mai - 17:00 | |
| | Zeus a écrit: | Psaume 95:5 : "Les dieux des nations sont des démons"
Il faudrait savoir... |
C'est facile: sur terre, tout est mélanger dans l'homme.
Jamais le bien n'existe sans mal et reciproquement.
Jésus le signifie par la parabole de l'Ivraie.
Et
le Concile Vatican II montre que, dans toutes les religions, il existe
au minimum quelque chose de bon: cette soif de l'homme qui cherche à
comprendre le sens de cette vie.
Quant aux réponses, elles sont diverses: elles sont mêlées d'erreur, et de parcelles de vérité.
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Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 18 Mai - 18:32 | |
| Donc le christianisme n'a plus le monopole de la vérité ?
Et, en plus, il comprend sa part d'erreurs ?
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 18 Mai - 19:36 | |
| | Citation: | | [quote="Zeus"]Donc le christianisme n'a plus le monopole de la vérité ? |
Le christianisme donne la vérité essentielle: LE SENS PROFOND DE CETTE VIE, de sa souffrance, la nature exacte du salut etc.
Il est donc la religion SAGESSE.
Mais il ignore plein de choses que apparemment, d'autres religions connaissent depuis longtemps.
Par
exemple, il a fallu les NDE pour comprendre mieux la vie des morts.
Saint Thomas pense qu'ils sont de purs esprits. Erreurs, disait déjà
l'Égypte antique: ils ont un vrai corps, mais un corps invisible.
Autre exemple encore confirmé par les NDE: il y a des animaux au Ciel. Cela, les animistes le savaient dès le paléolithique.
| Citation: |
Et, en plus, il comprend sa part d'erreurs ? |
Les
chrétiens ne comprennent pas la profondeur immense de ce qui est
révélé. Ils ne cessent au cours des siècles de progresser en
compréhension.
La semaine dernière par exemple, une vieille
théorie théologique de saint Thomas et de saint Augustin (les limbes
éternelles) est morte. C'est un progrès immense.
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Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 18 Mai - 21:44 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Zeus a écrit: | | Donc le christianisme n'a plus le monopole de la vérité ? |
Le christianisme donne la vérité essentielle: LE SENS PROFOND DE CETTE VIE, de sa souffrance, la nature exacte du salut etc.
Il est donc la religion SAGESSE. |
Passez sa vie à préparer sa mort n'est pas précisément de la sagesse.
| Citation: | Mais il ignore plein de choses que apparemment, d'autres religions connaissent depuis longtemps.
Par
exemple, il a fallu les NDE pour comprendre mieux la vie des morts.
Saint Thomas pense qu'ils sont de purs esprits. Erreurs, disait déjà
l'Égypte antique: ils ont un vrai corps, mais un corps invisible.
Autre exemple encore confirmé par les NDE: il y a des animaux au Ciel. Cela, les animistes le savaient dès le paléolithique. |
Vous êtes surtout en train de barboter dans le new-age sous un vernis catholique.
Mais, après tout, le christianisme est bien issu du new age du second siècle... "Nihil novi sub sole".
| Citation: | | Citation: | | Et, en plus, il comprend sa part d'erreurs ? |
Les
chrétiens ne comprennent pas la profondeur immense de ce qui est
révélé. Ils ne cessent au cours des siècles de progresser en
compréhension.
La semaine dernière par exemple, une vieille
théorie théologique de saint Thomas et de saint Augustin (les limbes
éternelles) est morte. C'est un progrès immense. |
Donc
ils n'ont pas progressé en compréhension s'il ont entassé des erreurs
jusqu'à ce Thomas en fasse une Somme. Ils ont erré et l'Eglise se
saborde en le reconnaissant.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 18 Mai - 22:14 | |
| | Citation: | Vous êtes surtout en train de barboter dans le new-age sous un vernis catholique.
Mais, après tout, le christianisme est bien issu du new age du second siècle... "Nihil novi sub sole". |
Rien à voir: le New age ne se définie pas par les NDE mais par le sens qu'il leur donne:
Vie centrée sur son propre épanouissement, réincarnation du moi, nombrilisme.
Rien à voir avec la religion du don de soi jusqu'à la mort, à l'image du Christ Jésus.
Vous ne trouverez jamais de monastères contemplatifs "New Age".
Encore une chose:
Les
NDE n'ajoutent au christianisme que des DÉTAILS, des PRÉCISIONS
SECONDAIRES sur la manière dont se passe le passage de ce monde à
l'autre.
Donc vous confondez l'essentiel (la SAGESSE) et l'accessoire (les détails).
_________________
Arnaud |
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Wàng
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 18 Mai - 22:35 | |
| J'aime bien lire les messages de Zeus, ça me met de bonne humeur !
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Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Zeus
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 18 Mai - 23:15 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Citation: | Vous êtes surtout en train de barboter dans le new-age sous un vernis catholique.
Mais, après tout, le christianisme est bien issu du new age du second siècle... "Nihil novi sub sole". |
Rien à voir: le New age ne se définie pas par les NDE mais par le sens qu'il leur donne:
Vie centrée sur son propre épanouissement, réincarnation du moi, nombrilisme.
Rien à voir avec la religion du don de soi jusqu'à la mort, à l'image du Christ Jésus. |
Vous êtes en quête de votre propre salut. C'est aussi "nombriliste" que de vouloir s'épanouir sur terre.
| Citation: | | Vous ne trouverez jamais de monastères contemplatifs "New Age". |
Qu'en savez-vous ? Vous croyez que le monachisme chrétien a été immédiat ?
| Citation: | Encore une chose:
Les
NDE n'ajoutent au christianisme que des DÉTAILS, des PRÉCISIONS
SECONDAIRES sur la manière dont se passe le passage de ce monde à
l'autre.
Donc vous confondez l'essentiel (la SAGESSE) et l'accessoire (les détails). |
Toutes les religions ont un au-delà. Cela ne prouve rien en faveur du christianisme.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 18 Mai - 23:25 | |
| | Citation: |
Toutes les religions ont un au-delà. Cela ne prouve rien en faveur du christianisme. |
Ce n'est le but de ce sujet que pour vous, apparemment.
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Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 18 Mai - 23:33 | |
| Parce que vous avez reconnu des miracles non-chrétiens, dans ce fil ?
Même Moïse en prend pour son grade.
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- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Ven 18 Mai - 23:39 | |
| | Zeus a écrit: | Parce que vous avez reconnu des miracles non-chrétiens, dans ce fil ?
Même Moïse en prend pour son grade. |
J'aurais mauvaise grâce à nier les miracles non-chrétiens alors que Jésus lui-même les montre dans ce texte:
| Citation: |
Luc 4, 24 Et il dit: "En vérité, je vous le dis, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.
Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis,
il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le
ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande
famine sur tout le pays;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc
4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du
prophète Elisée; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le
Syrien."
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.
Luc
4, 29 Et, se levant, ils le poussèrent hors de la ville et le menèrent
jusqu'à un escarpement de la colline sur laquelle leur ville était
bâtie, pour l'en précipiter.
Luc 4, 30 Mais lui, passant au milieu d'eux, allait son chemin... |
(Une
remarque: C'est cette scène qui explique pourquoi, prudemment, les
chefs Juifs demandèrent à Judas de leur désigner Jésus par un baiser,
afin de l'attraper.) 
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Arnaud |
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florence_yvonne
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Sam 19 Mai - 0:00 | |
| | florence_yvonne a écrit: | pour moi, un miracle, ce serait que je devienne catholique, cela serait d'ailleurs le miracle des miracles  |
Vous
ne le deviendrez sans doute pas par le moyen de la foi, puisque, comme
la plupart de nos contemporain, votre intelligence s'y oppose.
Vous le deviendrez donc (selon ma foi) par l'apparition du Messie à l'heure de votre mort.
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Arnaud |
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florence_yvonne
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Zeus
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Sam 19 Mai - 0:32 | |
| Comment expliquez-vous que mon intelligence me dise que les dieux n'existent pas et que Jésus est un dieu ?
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Zeus
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| | Sujet: Les miracles - Concevoir l'inconcevable Sam 19 Mai - 0:35 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Luc 4, 30 Mais lui, passant au milieu d'eux, allait son chemin...
(Une
remarque: C'est cette scène qui explique pourquoi, prudemment, les
chefs Juifs demandèrent à Judas de leur désigner Jésus par un baiser,
afin de l'attraper.) |
C'est d'autant plus prudent qu'il est écrit en Lc 4.30 "Jésus passant à travers eux" et non "au mileux d'eux"....
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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