Qu'est-ce
qu'un djinn et, si ces esprits existent, sont-ils parfaits comme le
sont les anges ? S'agit-il de créatures démoniaques ? Et y a-t-il d'autres créatures comme ça dont on soupçonne l'existence ?
Dernière édition par Krystyna le Sam 21 Jan - 11:26, édité 1 fois
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Re: Les djinns Sam 21 Jan - 11:12
Krystyna a écrit:
Qu'est-ce
qu'un djinn et, si ces esprits existent, sont-ils parfaits comme le
sont les anges ? Et y a-t-il d'autres créatures comme ça dont on
soupçonne l'existence ?
Des blues djiins? _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Sam 21 Jan - 11:39
Mais
j'insiste. Si ce ne sont pas démons, est-ce que ce ne sont pas
créations de l'imaginaire humain, comme les fées, les lutins, le Père
Noël, etc., ou les personnages d'un roman ? Il sont une certaine forme
d'existence dans l'esprit du romancier puis de chaque lecteur, et
parfois même une persistance après la lecture car ils correspondent à
des arcanes du psychisme humain, mais ne sont pas des réalités. Qu'en pensez-vous ? Je sais qu'Arnaud parles des djinns dans ses bouquins, mais ça me laisse perplexe.
manuel Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 959 Localisation: FRANCE
Sujet: Les djinns Sam 21 Jan - 13:15
Cher Krystyna,
Les
djinns sont des êtres intermédiaires entre les hommes et les anges
selon Coran qui en parle. Ce sont des êtres faits d'un feu pur doué de
psychisme mais sans corps matériels.
D'ailleurs Satan appelé Iblis dans le Coran serait selon ce Livre, un djinn à l'origine....
Cordialement,
Manuel
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Sam 21 Jan - 13:27
Ils ont un esprit et un psychisme ?
philippe Accroc
Inscrit le: 08 Juil 2005 Messages: 443
Sujet: Les djinns Sam 21 Jan - 13:47
Krystyna
je
suis tombé un jour sur un article disant que Thérèse Neumann avait eu
quelques rencontres avec des êtres intermédiaire mi-hommes mi-anges.
Plus ou moins bon; un peu comme nous donc, mais sans corps. Autrement
dit : des djinns, mais Thérèse Neumann les appelaient : des daïmans.
Maintenant la source serrait à vérifier sérieusement. _________________ Philippe. aie pitié de nous Seigneur.
philippe Accroc
Inscrit le: 08 Juil 2005 Messages: 443
Sujet: Les djinns Sam 21 Jan - 14:00
Au fait J'achète un djin délavé taille 44 à prix soldé. Personne n'a ça chez lui au fond d'un placart ? _________________ Philippe. aie pitié de nous Seigneur.
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: Les djinns Sam 21 Jan - 14:21
Moi je boirais bien un petit "djinns" Tonic.D D _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Les djinns Sam 21 Jan - 14:54
Je ne sais pas si on peut comparer, mais les Djinns me font un peu penser aux Dakinis du Bouddhisme tibétain.
Dakini
: « Celles qui se déplacent dans les airs », êtres de sexe féminin
dotés de pouvoirs supranormaux, qu'elles manifestent de façon tantôt
paisible, tantôt couroucée. Elles sont parfois les gardiennes
d'enseignements inédits (trésors de l'esprit) qu'elles transmettent -
en langue codé - à de grands pratiquants dont elles deviennent les
protectrices. Certaines femmes de grande réalisation spirituelle, dans
la tradition tibétaine, partent « avec leur corps » au moment de la
mort, pour rejoindre le « royaume des dakinis ».
Daka
: Littéralement « qui marche dans l'espace ». Être qui aide à l'éveil
de la grande béatitude chez un pratiquant tantrique qualifié. C'est le
masculin de Dakini. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Sam 21 Jan - 16:02
Chère Ktystyna,
C'est
vrai: la foi catholique, orthodoxe et réformée ne disent rien des
Djinns. C'est le Coran qui en parle et qui le tient de certaines
traditions Juives.
Pourtant, saint Paul semble en parler dans ce texte:
Citation:
Ephésiens
6, 12 Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que
nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les
Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les
esprits du mal qui habitent les espaces célestes
Ici, saint Paul semble les désigner comme de mauvais esprits, à la manière des musulmans.
Maintenant, qu'en dire en théologie ?
Que
manifestement, si on lit le livre de la hiérarchie Céleste de Saint
Denis le pseudo aéropagite, il manque quelque chose: le numéro 3...
La
possibilité de l'existence de Djinns (c'est-à-dire d'être spirituels
doté d'une vie psychique (ils voient, ils entendent, ils ont des
passions) est redevenu une probabilité depuis les découvertes récentes
des NDE qui semblent indiquer que la vie psychique est dotée de sa
propre matière et suvie à la mort du corps physique.
Elle permettrait en outre d'expliquer certaines choses inexplicables comme:
-
L'impression de certains artistes d'être soudain pris en main par un
puissant "démon" d'inspiration, extérieur à eux. C'est l'expression
qu'emploie déjà Platon. Il y aurait donc des bons "génies"
-
Certains types de possessions démoniaques qui ne sont <pas logiques
avec la noblesse spirituelle des purs esprits, les anges. Il y aurait
donc des "mauvais génies".
- Certains phénomènes liés au
spiritisme où, manifestement, le mauvais esprit qui intervient prend
plaisir à effrayer (un peu comme les oncles de Caspers) plutôt qu'à
tenter ou séduire... (encore les mauvais génies). _________________ Arnaud
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Sam 21 Jan - 20:49
Mais
est-on sûr qu'ils existent et qu'ils ne sont pas tous des démons ? Et
les daîmons de Platon, s'agit-il d'entités comme des anges gardiens,
chacun le sien, ou bien accompagnent-ils des groupes d'individus ? Et
quel est leur rôle dans le plan de Dieu ? Et agissent-ils uniquement sur les humains ? Ou aussi au niveau des animaux, des plantes, etc. ?
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3464
Sujet: Les djinns Sam 21 Jan - 23:42
Krystyna a écrit:
Mais
j'insiste. Si ce ne sont pas démons, est-ce que ce ne sont pas
créations de l'imaginaire humain, comme les fées, les lutins, le Père
Noël, etc., ou les personnages d'un roman ? Il sont une certaine forme
d'existence dans l'esprit du romancier puis de chaque lecteur, et
parfois même une persistance après la lecture car ils correspondent à
des arcanes du psychisme humain, mais ne sont pas des réalités. Qu'en pensez-vous ? Je sais qu'Arnaud parles des djinns dans ses bouquins, mais ça me laisse perplexe.
Anges,
démons, djinns, fées, lutins, ce sont, de toutes fa_ons, des créations
de l'imaginaire humain ; la question est de savoir s'ils ont une
existence réelle en dehors de ces "arcanes du psychisme humain", de cet
"imaginaire humain".
Pour le père Noël, comme pour les
personnages de romans, tout le monde, à peu près est d'accord sur leur
"statut" de personnages imaginaires ; pour les anges, démons, djinns,
fées, lutins, les opinions sont partagées.
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Lun 23 Jan - 9:57
Mais encore ?
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3464
Sujet: Les djinns Lun 23 Jan - 15:13
Krystyna a écrit:
Mais encore ?
Encore quoi ?
Il
y en a qui croient au Père Noël ; il y en a qui croient aux fées ; il y
en a qui croient aux anges et aux démons ; il y en a qui croient en
Dieu ; il y en a qui croient à la vie, à l'amour, à l'humanité.
Il
y a de tout, dans le vaste monde où nous vivons : mille fleurs, mille
étoiles, mille opinions diverses parmi les humains. C'est ce qui fait
la beauté de ce monde.
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Lun 23 Jan - 16:04
J'ai pas eu ma réponse.
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3464
Sujet: Les djinns Lun 23 Jan - 22:37
Bon, je reprends ta question, Krystyna :
Code:
Si
les djinns ne sont pas des démons, est-ce que ce ne sont pas créations
de l'imaginaire humain, comme les fées, les lutins, le Père Noël, etc.,
ou les personnages d'un roman ? Il sont une certaine forme d'existence
dans l'esprit du romancier puis de chaque lecteur, et parfois même une
persistance après la lecture car ils correspondent à des arcanes du
psychisme humain, mais ne sont pas des réalités.
Prenons d’abord, les djinns et les démons.
Je
dirais, en gros, que les gens de culture arabo-musulmane croient à
l’existence des djinns, comme les gens de culture chrétienne croient à
l’existence des démons. Alors, qu’en est-il de la réalité de l’existence de ces djinns ou démons ? Réponse : ??????
Les
fées, les lutins, ce serait un peu la même chose. Je me souviens d’un
livre que j’ai lu où une jeune étudiante française, qui avait été
hébergée dans une famille en Souabe, avait posé à ses hôtes cette
question des fées ; et ceux-ci l’avaient emmenée un soir, avec le garde
forestier, dans la forêt, et, dans une clairière, elle avait « vu » des
fées. Elle en était restée à se demander si ce qu’elle avait vu était
réel ou pas.
Donc, djinns, démons, fées, lutins, on peut
toujours se demander si ce ne sont que « créations de l'imaginaire
humain », s’ils ne font que correspondre à « des arcanes du psychisme
humain » ou bien s'ils ont une existence réelle.
Le Père Noël.
Je ne vois pas de gens qui croient à son existence. Il n’y a plus pour
y croire que les enfants que leurs copains n’ont pas encore « dessalés
».
Les personnages de romans, tout le monde sait bien que c’est
de la fiction ; encore qu’on peut dire qu’ils ont une certaine « vérité
», sinon une « existence réelle ».
Voilà, du moins comment je vois les choses.
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Lun 23 Jan - 23:12
Mais non, je parlais de la seconde rafale de question à propos des djinns :
Code:
Mais
est-on sûr qu'ils existent et qu'ils ne sont pas tous des démons ? Et
les daîmons de Platon, s'agit-il d'entités comme des anges gardiens,
chacun le sien, ou bien accompagnent-ils des groupes d'individus ? Et
quel est leur rôle dans le plan de Dieu ? Et agissent-ils uniquement sur les humains ? Ou aussi au niveau des animaux, des plantes, etc. ?
Mais rassure-toi, Lagaillette, je ne crois plus au Père Noël, ni aux fées. Quoique...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 11:53
Citation:
Mais
est-on sûr qu'ils existent et qu'ils ne sont pas tous des démons ? Et
les daîmons de Platon, s'agit-il d'entités comme des anges gardiens,
chacun le sien, ou bien accompagnent-ils des groupes d'individus ? Et
quel est leur rôle dans le plan de Dieu ? Et agissent-ils uniquement sur les humains ? Ou aussi au niveau des animaux, des plantes, etc. ?
Chère Krystyna,
Tels
qu'ils sont décris par les musulmans et même dans le texte de saint
Paul, ils semblent être des démons particuliers, des sortes de
personnages qui s'amusent a précipiter des troupeaux de porcs dans la
mer plutôt que de s'ennuyer en enfer.
Citation:
Luc
8, 33 Sortant alors de l'homme, les démons entrèrent dans les porcs et
le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans le lac et se
noya.
Mais, si on suit la pensée de saint Thomas, voilà ce qu'il faut dire:
S'il
est vrai que Dieu a créé des anges, des hommes (et pourquoi pas des
esprits intermédiaires) pour la Vision béatifique, il n'est pas
possible que la totalité des individus de ces "espèces" tombent tout
entière dans le refus de la finalité qui leur est adaptée. Donc il doit
y avoir des esprit intermédiaires qui sont avec Dieu, dans la vision
béatifique.
Conclusion:
Les daimons artistiques,
les esprits qui veillent sur la nature et les espèces animales (les
fées des traditions antiques) sont parfois des serviteurs de Dieu,
parfois des ennemis de Dieu.
Le discernement doit être le même que pour tout esprit:
S'ils
vous conduissent à plus de prière intérieure, d'humilité, d'amour de
Dieu et du prochain, il y a des chances qu'ils viennent de Dieu.
Parfois, leur influence se fait à travers de l'épanouissement personnel, parfois de la souffrance. Ce n'est pas la question.
S'ils
sont appelés à travers du spiritisme (que les esprits de Dieu
réprouvent), il y a des chances pour que ce soient des esprits révoltés. _________________ Arnaud
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 12:03
Donc
s'il y a des esprits intermédiares, il y en a des bons et des mauvais.
Mais Saint Thomas, est-ce qu'il AFFIRME que les esprits intermédiaires
existent ?
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3464
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 13:11
Code:
rassure-toi, Lagaillette, je ne crois plus au Père Noël, ni aux fées. Quoique...
Je crois, Krystyna, qu'il faut toujours garder le "Quoique....", pour les fées et les daïmons, du moins, car, pour le Père Noël, quand il a ôté sa houppelande, on voit bien qui c'est.
Pour
les "daïmons" ; on dit aussi les "génies" ou "le génie",
"l'inspiration", les deux hypothèses sont ouvertes : purs produits de
notre imaginaire ou êtres existant en dehors de nous.
S'il est vrai que Dieu a créé des anges, des hommes (et pourquoi pas des esprits intermédiaires,
dit Saint Thomas, d'après Arnaud,
il y a donc un "si", un "quoique".
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 14:09
Chère Krystyna,
Saint Thomas pour ce qui le concerne ne crois pas du tout à l'existence d'esprits intermédiaires ayant un psychisme.
Car pour lui, le fait de voir, entendre, éprouver des sentiments, est necessairement lié à l'organe du cerveau.
Du
coup, il croit que les morts perdent la totalité de leurs souvenirs
imaginaires (le visage de leur mère est oublié, les parfums etc.).
Ce
sont les NDE, pourtant reconnues par Saint Augustin, qui permettent de
redécouvrir la possibilité d'une matière psychique qui survie
indépendemment de l'organe.
Par contre, je vous mettrais ce soir un texte qui montre sa très grande ouverture:
Vous connaissez toutes les histoires de ces américaines qui sont soi-disant enlevées par des vilains extra-terrestres qui leur font toutes sortes de cochonneries gynécologiques...
et bien, au Moyen Age, c'était déjà connu.
Moi, je suis sûr que c'est l'imaginaire de ces femmes en manque d'homme... D
Saint Thomas, lui, est ouvert à la possibilité de l'existence de ces horribles démons qu'on appelle Incubes et succubes et qui font des enfants la nuit à certaines...
eurgh eurgh eurgh !!! _________________ Arnaud
Maria Borges Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 250 Localisation: Portugal
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 15:29
Arrête de manger du porc, Arnaud!
Quand c'est trop, c'est trop
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6836
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 15:40
A quand les trolls, lutins et autres farfadets ???
D
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3464
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 16:02
Code:
Je parle du vrai, moi, pas des imposteurs à clochettes !
Le "vrai" ?
C'est
le Saint Nicolas catholique, honoré dans le Nord et l'Est de la France
(Santa Klaus), et que les protestants américains ont habillé en rouge
et installé sur un traîneau tiré par des rennes, alors que notre Saint
Nicolas avait, lui, un baudet ; et, en mettant nos sabots auprès de
l'âtre, on n'omettait jamais la carotte pour le baudet à Saint Nicolas.
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3464
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 16:08
Code:
Saint Thomas pour ce qui le concerne ne crois pas du tout à l'existence d'esprits intermédiaires ayant un psychisme.
Car pour lui, le fait de voir, entendre, éprouver des sentiments, est necessairement lié à l'organe du cerveau.
Donc,
les anges, n'ayant pas de cerveau, je suppose, puisque ce sont de "purs
esprits", n'éprouvent pas de sentiments, mais ils "pensent" tout de
même, je suppose, sans cerveau, alors que le cerveau, d'après ce que
j'ai entendu dire, a la fonction de penser et de sentir.
Bon. Récapitulons :
Les anges, "purs esprits" existent.
Les humains, esprits et corps, existent (là, tout le monde est d'accord)
Et il n'y aurait pas d'êtres intermédiaires ? Mais en vertu de quoi interdirait-on à Dieu de créer de ces "êtres intermédiaires"
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3464
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 16:10
Ah, oui, j'ai oublié :
Il est venu dire à Saint Thomas d'Aquin qu'il pouvait le faire, mais, qu'en fait, il avait préféré ne pas le faire.
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 16:11
On ne lui interdit rien du tout, on veut juste savoir s'il l'a fait !
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 17:55
Voici l'article de saint Thomas d'Aquin, pour Maria !
ARTICLE 3: Les anges exercent-ils les fonctions de la vie dans les corps qu'ils assument? Ia pars, Q 51, a. 3, sol. 6:
Citation:
6. La génération est un acte vital. Or les anges ont accompli cette fonction dans certains corps. Il
est écrit dans la Genèse (6, 4): "Après que les fils de Dieu eurent
approché les filles des hommes, elles mirent au monde des hommes
puissants et fameux dans le siècle." Les anges exercent donc les
opérations vitales dans les corps qu'ils assument.
Citation:
6.
S. Augustin répond: "Beaucoup assurent avoir expérimenté ou avoir
entendu dire par ceux qui l'avaient expérimenté, que les sylvains et
les faunes (ceux que le vulgaire appelle incubes) se sont souvent
présentés à des femmes et ont consommé l'union avec elles; aussi
vouloir le nier paraît de l'impudence. Mais s'il s'agit des saints
anges de Dieu, ils n'ont pu en aucune manière tomber ainsi avant le
déluge. Il faut donc entendre par "fils de Dieu" les fils de Seth qui
étaient bons; et par "filles des hommes" l'Écriture désigne celles qui
étaient nées de la race de Caïn. Il n'y a pas à s'étonner que des
géants soient nés de telles unions; au surplus, ils n'étaient pas tous
géants; mais les géants étaient alors beaucoup plus nombreux que dans
les temps postérieurs au déluge." Cependant, si parfois certains hommes
naissent des démons, ce n'est pas au moyen d'une semence émise par
ceux-ci, mais par la semence d'un autre homme qu'ils ont recueillie, de
telle sorte que le démon qui est succube d'un homme se fasse l'incube
d'une femme. De même ils utilisent les semences d'autres êtres pour
produire certaines générations, comme dit S. Augustin; et ainsi celui
qui est engendré n'est pas fils du démon, mais de l'homme dont on a
recueilli la semence.
_________________ Arnaud
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 18:19
Et voilà, Arnaud, avec ses idées fixes, il détourne le sujet pour mieux l'éluder !
Maria Borges Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 250 Localisation: Portugal
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 18:30
Oui,
Krystyna, et en plus il veut bien me convaincre que saint Thomas
d'Aquin et saint Augustin, eux aussi ont avalé trop de porc, il veut
des compagnons de porquitude!
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 18:41
Mais, chère Krystina, avez eu toutes vos réponses sur ce sujet?
Signé cinet
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 18:48
Ben, la réponse, c'est Dieu qui l'a : les djinns existent-ils ?
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3464
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 19:09
Code:
la réponse, c'est Dieu qui l'a : les djinns existent-ils ?
Donc, on l'aura, la réponse, quand on entrera dans "la vision béatifique".
(ça, la "vision béatifique", c'est un point où je suis bien d'accord avec Qaint Thomas d'Aquin.)
En
attendant, s'il y a des anges pour les chrétiens, on ne voit pas
pourquoi il n'y aurait pas des "djinns" pour les musulmans. Sinon, ce
ne serait pas juste pour ces pauvres musulmans. Et comme Dieu est juste
!
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 20:15
Oui, mais moi j'aimerais bien découvrir dès maintenant des tas de créatures inconnues.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 21:16
Mon frère (une sorte de Laurent athée), m'a dit l'autre jour:
"Si Dieu est infini, comment fera-t-il pour faire exister tout ceux qui pourrait faire exister?"
Je lui ai dit que je pensais qu'il créerait toujours...
Il y aura donc des blorgs (créatures spirituelles à trompe ), et dans 3 millions d'années, le salut des Hilimutes .
Et je ne vous parles pas des Urfs .
Lagaillette, je sens votre sceptiscisme. Et pourtant, il a bien créé l'homme et la femme !!! _________________ Arnaud
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3464
Sujet: Les djinns Mar 24 Jan - 23:14
Code:
Lagaillette, je sens votre sceptiscisme. Et pourtant, il a bien créé l'homme et la femme !!!
Il a créé l'univers, Arnaud, cette prodigieuse machine à faire de l'amour.[/code]
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Mer 8 Fév - 16:42
Hum,
j'ai trouvé un poème de Victor Hugo sur les Djinns. Ca fait plus peur
qu'autre chose ! D'après ses vers, ce seraient plutôt des démons !
Citation:
Cris de l'enfer ! voix qui hurle et qui pleure ! L'horrible essaim, poussé par l'aquilon, Sans doute, ô ciel ! s'abat sur ma demeure. Le mur fléchit sous le noir bataillon. La maison crie et chancelle penchée, Et l'on dirait que, du sol arrachée, Ainsi qu'il chasse une feuille séchée, Le vent la roule avec leur tourbillon !
Prophètes ! si ta main me sauve De ces impurs démons des soirs, J'irai prosterner mon front chauve Devant tes sacrés encensoirs ! Fais que sur ces portes fidèles Meure leur souffle d'étincelles, Et qu'en vain l'ongle de leurs ailes Grince et crie à ces vitraux noirs !
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Mer 8 Fév - 18:48
Ca, ce sont de vilains djinns...
Mais il y a de bons génies dans les lampes... _________________ Arnaud
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3464
Sujet: Les djinns Mer 8 Fév - 20:26
:?
C'était peut-être aussi YHWH qui hurlait dans la tempête : la nuit sur le mont chauve, ou l'orage sur la cime du Sinaï ?
Krystyna Invité
Sujet: Les djinns Mer 8 Fév - 21:11
Mais non, le poème s'appelle "Les Djinns" et ils sont clairement nommés. Je n'ai mis qu'un extrait.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Mer 8 Fév - 21:25
Saviez-vous que Victor Hugo fut un grand praticien du spiritisme. Il a même fondé une religion qui est d'usage au Brésil. _________________ Arnaud
Possible.
Il faudrait lancer un fil sur les Djinns, notamment sur leur salut,
leur péché, leur rôle, je ne sais quasi rien de ces êtres à part 2-3
trucs glanés...que pensez vous de ces questions ? Comment sont ils
sauvés ? Sont ils déjà damnés pour certains ?
Quand ont ils été crées ? Se reproduisent ils ? Meurent ils ? Quelle est leur épreuve ? Ils doivent s'embêter non les pauvres ? _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Jeu 24 Mai - 15:55
Cher Wang,
La foi catholique n'en dit rien, sauf peut-être ce texte peu explicite :
Citation:
Ephésiens
6, 12 Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que
nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les
Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les
esprits du mal qui habitent les espaces célestes.
C'est par une sorte de raisonnement qu'on se dit que leur existence, attestée dans l'islam, est logique:
dans
la hiérarchie des êtres, il y a un trou: entre les purs esprits (anges)
et les hommes (esprit, psychisme, corps biologique), il y a une place
vide: djinns (esprit/psychisme).
Du coup, comme saint Thomas,
à partir de la connaissance de ce qu'est le psychisme (sensation,
imagination, mémoire des images, passions), il doit être possible de
comprendre leur manière d'être s'ils existent.
En tout cas, s'il existe des djinns mauvais, je les imagine cruels et vulgaires, un peu comme les trois oncles de Casper le gentil fantôme (que mes enfants regardent)! _________________ Arnaud
La foi catholique n'en dit rien, sauf peut-être ce texte peu explicite :
Citation:
Ephésiens
6, 12 Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que
nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les
Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les
esprits du mal qui habitent les espaces célestes.
C'est par une sorte de raisonnement qu'on se dit que leur existence, attestée dans l'islam, est logique:
dans
la hiérarchie des êtres, il y a un trou: entre les purs esprits (anges)
et les hommes (esprit, psychisme, corps biologique), il y a une place
vide: djinns (esprit/psychisme).
Du coup, comme saint Thomas,
à partir de la connaissance de ce qu'est le psychisme (sensation,
imagination, mémoire des images, passions), il doit être possible de
comprendre leur manière d'être s'ils existent.
En tout cas, s'il existe des djinns mauvais, je les imagine cruels et vulgaires, un peu comme les trois oncles de Casper le gentil fantôme (que mes enfants regardent)!
Je
pense que les traditions non monothéistes, les animistes, chamanistes
et tout, en parlent aussi ? En tout cas si ce sont les êtres qui
interviennent dans la Magie, il semblerait qu'ils soient diaboliques ?
Que pensez vous de ces notions de bas astral et de haut astral ? Vu que
la magie, blanche ou noire, est toujours mauvaise (alors où seraient
les bons djines?)...vous n'avez pas une idée personnelle (hypothèse)
sur le pourquoi ils ont été crées et sur la façon dont s'opère leur
salut ? _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Jeu 24 Mai - 16:11
Cher Wang,
Citation:
e
pense que les traditions non monothéistes, les animistes, chamanistes
et tout, en parlent aussi ? En tout cas si ce sont les êtres qui
interviennent dans la Magie, il semblerait qu'ils soient diaboliques ?
Si les djinns existent, alors ils ne peuvent être tous mauvais.
Etant des êtres spirituels, ils ont eux aussi été créés pour voir Dieu.
Certains,
les mauvais, on sans doute refusé pour des raisons et à cause d'une
épreuve portant, comme toujours, sur la question de l'humilité et de
l'amour (de Dieu).
Citation:
Que pensez vous de ces notions de bas astral et de haut astral ?
Le
corps astral est, par définition, le siège de la vie psychique. Or les
djinns ayant une vie psychique, c'est donc qu'ils ont un corps astral à
la différence des anges, purs esprits.
Citation:
Vu
que la magie, blanche ou noire, est toujours mauvaise (alors où
seraient les bons djines?)...vous n'avez pas une idée personnelle
(hypothèse) sur le pourquoi ils ont été crées et sur la façon dont
s'opère leur salut ?
Plusieurs choses sont sûres (s'ils existent) :
1° Le but de Dieu dans leur création : voir Dieu face à face.
2° La condition pour obtenir la vision de Dieu: amour et humilité.
3° Le fait que, à travers une épreuve adaptées à leur nature, certains ont accepté, d'autres ont refusé librement. _________________ Arnaud
Le problème c'est que dans l'occultisme on n'a affaire qu'aux mauvais...où se cachent les bons ?
Citation:
Le
corps astral est, par définition, le siège de la vie psychique. Or les
djinns ayant une vie psychique, c'est donc qu'ils ont un corps astral à
la différence des anges, purs esprits.
Je
suis d'accord, mais je parlais de la nuance que les occultistes font
entre le bas astral et le haut astral. Comme s'il y avait des bon êtres
dans l'occultisme (haut astral à rapprocher avec magie blanche,
condamnée par l'Eglise comme diabolique ?).
Citation:
3° Le fait que, à travers une épreuve adaptées à leur nature, certains ont accepté, d'autres ont refusé librement.
Donc
c'est déjà plié ? Est ce que leur rôle serait en rapport avec le
service de l'homme dans le domaine occulte (astral), qui nous est
interdit depuis le péché originel ? Comment ce rôle s'exprime-t-il
aujourd'hui ? _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Les djinns Jeu 24 Mai - 18:06
Citation:
[quote="Wàng"]
Je
suis d'accord, mais je parlais de la nuance que les occultistes font
entre le bas astral et le haut astral. Comme s'il y avait des bon êtres
dans l'occultisme (haut astral à rapprocher avec magie blanche,
condamnée par l'Eglise comme diabolique ?).
Je
pense que les occultistes se trompent et que bas et haut astral
indiquent plutôt deux sortes de méchanceté: le bon flic et le mauvais
flic.
Les bons "djinns", s'ils existent, ne répondent pas au
spiritisme. Ils sont avec Dieu, discrets et dignes, travaillant au
salut de l'homme.
Citation:
Donc
c'est déjà plié ? Est ce que leur rôle serait en rapport avec le
service de l'homme dans le domaine occulte (astral), qui nous est
interdit depuis le péché originel ? Comment ce rôle s'exprime-t-il
aujourd'hui ?
Je ne vois pas, pour le moment, d'autre épreuve possible et d'autre source d'épreuve. En effet, ces esprit n'ayant qu'un corps psychique, ils ne peuvent souffrir ni avoir des enfants. _________________ Arnaud
L'existence des bons ĝin est une nécessité logique.
S'ils
ont un corps psychique, pourquoi ne peuvent ils souffrir ? Il peut y
avoir une souffrance passionnelle...donc ils peuvent (ou ont pu)
mériter ? _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
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Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]
Sujet: Les djinns 
Sam 21 Jan - 10:54
qui leur font toutes sortes de cochonneries gynécologiques... 
), et dans 3 millions d'années, le salut des Hilimutes 
.
