Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Dim 1 Jan - 12:06
Bonjour,
Tout d'abord, bonne année à tous ! Je
me pose la question suivante: Depuis près de 200 ans le nombre
d'apparitions ou locutions, messages de Marie, Jésus ou Saints ne
cessent d'augmenter !
Aussi, je me demande comment discerner le vrai du faux ! Car plusieurs apparitions ont dit ceci: Mélanie de La Salette : « On n'a pas voulu croire au surnaturel Divin, on sera confronté au surnaturel diabolique »... M.-J. Jahenny,
dans une extase du 28 juin 1880, nous met en garde : « Mes enfants, dit
la Ste Vierge, faites attention à mes paroles... (...) Satan fera
beaucoup de révélations (...). Il sera impossible de démarquer son
langage, car il imitera trop bien les paroles du Christ et ses
révélations. En chargeant ces âmes [dites privilégiées] il veut perdre
beaucoup de prêtres pieux, les égarer profondément dans toutes ces
choses. Il veut en perdre aussi beaucoup qui ne sont pas prêtres…»
De même à Garabandal :
Aux environs de décembre 1962, Conchita déclare à de nombreuses
personnes dont Margarita Huerta de Madrid, grand témoin des extases,
qu’avant l’arrivée du grand Miracle, de fausses apparitions allaient se
multiplier partout dans le monde.
Le discernement est donc essentiel et important ! Rappelons-nous ce que dirent Saint Paul et Saint Jean à ce sujet :
Saint Paul: “ N'éteignez pas l'Esprit; ne méprisez pas les dons de
prophétie, mais examinez tout avec discernement: retenez ce qui est bon
” (1 Th 5, 19-21).
L’évangéliste Jean : « Bien-aimés, ne vous
fiez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s’ils
viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le
monde. À ceci vous reconnaissez l’esprit de Dieu : tout esprit qui
confesse Jésus Christ venu dans la chair est de Dieu ; et tout esprit
qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu ». (1 Jn 4,1-3; cf. Jn
5,1-4)
J’appelle donc chacun à être prudent et responsable, à
ne pas tout suivre ou tout rejeter ! Discerner en prières, en paix,
sans précipitation, en mettant la volonté du Seigneur avant la vôtre !
Mais
la question est de savoir ce qu'il faut faire ! Je vous propose
ci-joint quelques critères de discernements ! Qu'en pensez-vous ?
Est-ce que celà peut aider dans ce discernement, où alors faut-il
laisser pousser l'ivraie avec le grain et lorsqu'ils seront à maturité,
c'est à dire lorsque les choses seront accomplies, les fausses
appritions se dénonceront d'elles-mêmes ?
J'aimerais avoir votre avis ? Etes-vous d'accord avec ces critères ? Comment discernez-vous sur ce sujet ?
Critères de jugement, de l’ordre de la probabilité au moins, du caractère des apparitions et révélations présumées :
1) Conformité à la foi catholique
Critères positifs :
-
en ce qui concerne les révélations, leur conformité à la doctrine
théologique : C’est essentiel et très important ! Si des doctrines
contraires à la doctrine de l’Eglise sont professées, il ne faut pas
suivre ces messages ! Un exemple : si des messages disent que le Pape
actuel est faux ou qu’il ne faut pas suivre l’Eglise, il ne faut plus
suivre ces messages ! De même, si des messages personnels supprime
votre libre-arbitre en réalisant à votre place des choix à réaliser
dans votre vie, faites très attention et remettez-vous à un directeur
spirituel. De toute façon, il est bon voir essentiel que chacun ait un
directeur spirituel. C’est de toute façon ce qui se réalisera à partir
du moment où vous vous confessez fréquemment.
- en ce qui
concerne les révélations, leur véracité spirituelle, leur exemption de
toute erreur (Si une erreur, ou des sujets qui portent à confusion au
niveau théologique sont professées, il est recommandé d’avoir la plus
grande prudence et de contacter l’autorité ecclésiastique). Une saine
dévotion et des fruits spirituels en constant progrès (notamment
l’esprit d’oraison, les conversions, le témoignage de la charité, etc.)
Critères négatifs :
- une erreur manifeste quant aux
faits. Des erreurs doctrinales que l’on attribuerait à Dieu lui-même,
ou à la bienheureuse Vierge Marie, ou à l’Esprit Saint dans leurs
manifestations (compte tenu cependant de la possibilité que le sujet
ajoute par sa propre industrie – fût-ce inconsciemment – à une
authentique révélation surnaturelle des éléments purement humains,
ceux-ci devant néanmoins rester exempts de toute erreur dans l’ordre
naturel. Cf. St Ignace, Exercices spirituels, n.336) ; Là aussi c’est
essentiel et il est important d’examiner ceci, n’hésitez pas à vérifier
ceci, à questionner les autorités compétentes, mais ne foncez pas tête
baissée sans discernement ou simplement parce que vous ressentez que
cela à l’air vrai ! Il est demandé que nous discernions ! 2) Fruits spirituels de l’apparition
Critères positifs :
- certitude morale, ou du moins grande probabilité, quant à l’existence des faits, acquise au terme d’une sérieuse enquête.
-
Circonstances particulières relatives à l’existence et à la nature du
fait : qualités personnelles du ou des sujet(s) – notamment l’équilibre
psychique, l’honnêteté et la rectitude de la vie morale, la sincérité
et la docilité habituelles envers l’autorité ecclésiastique, l’aptitude
à mener le régime normal d’une vie de foi, etc. ;
Critères négatifs :
-
une évidente recherche d’amasser de l’argent en relation avec les
faits. Des actes gravement immoraux commis par le sujet, sinon par ses
intimes, durant ces faits, ou à l’occasion de ces faits ;
-
des troubles psychiques ou des tendances psychopathiques chez le sujet,
qui exerceraient une influence certaine sur le fait prétendument
surnaturel, ou bien la psychose, l’hystérie collective, ou autres
facteurs du même genre. Il est important de voir aussi si la personne à
des tendances à la dépression ou d’autres maladies qui jouent sur
l’esprit !!! C’est essentiel ! Un exemple, il suffit de voir par
exemple à Fatima et à Lourdes, le nombre de tests que durent passer les
voyants, sans qu’aucun médecins ou psychiatres ne purent déceler une
quelconque maladie !!! Si vous connaissez des personnes se prétendant
messagers et qui ont fait face à des dépressions, il faut s’en méfier,
discerner et en parler aux autorités compétentes, c’est important.
Il importe de considérer ces critères, qu’ils soient positifs ou
négatifs, comme des normes indicatives et non comme des arguments
définitifs, et de les étudier dans leur pluralité et leurs relations
les uns avec les autres. Nous ne condamnons ici aucune apparitions, que
du contraire, par ces critères nous vous proposons une aide afin que
cela puisse vous guider dans votre foi, les révélations n’apportant
jamais d’informations supplémentaire que ce qui est déjà enseigné par
l’Eglise, mais éclairant le peuple de Dieu sur des sujets souvent
oublié tels la prière, la confession, la lecture de la Bible, le jeûne,
la messe…
Autres critères importants :
- Puisqu’il
s’agit en premier lieu d’un charisme donné pour les autres, le voyant a
toujours besoin de quelqu’un de plus initié dans les secrets de la vie
spirituelle qui le guidera dans ce sens là. Sinon, il risque un
décalage entre le rôle qui lui est confié et la sainteté de sa vie
personnelle. Il est donc essentiel d’examiner si le messager à un
directeur spirituel !
- La question décisive est de savoir si
une apparition rapproche du Christ ou éloigne de lui. Si le Christ
était mis à l’écart en faveur du développement, même très important,
d’autres formes de dévotion, le phénomène devrait être approché avec la
plus grande méfiance. En d’autres termes, plus le message se rapproche
de celui de Jésus offert par le Nouveau Testament, qui est un appel à
la conversion, plus grande sera la probabilité de l’authenticité.
Voilà
les critères que nous souhaitions vous transmettre afin qu’ils vous
aident dans votre discernement, alors que dans notre monde actuel règne
le plus souvent un esprit de confusion où l’on décide parfois des
choses trop rapidement sans réellement faire attention où voir les
responsabilités que cela engage ! De même, règne un esprit ou notre «
moi » est mis en avant plan et où l’on décide de chose parce que l’on «
sent » que c’est bon ! Il nous est difficile de nous en remettre à une
autorité, l’Eglise, alors que c’est la première chose que nous devons
faire !
3) Un miracle est indispensable
Il manque juste un critère important à ajouter en conclusion:
Une
apparition ne peut être reconnue canoniquement sans que dieu la
confirme par un miracle authentique. (C'est une règle de l'Eglise). Et
l'Eglise a le droit de le demander à Dieu, comme elle le fait pour la
canonisation des saints et comme le demandèrent les grands prêtres
Juifs à Jésus.
Un miracle n'est pas un prodige: un miracle est impossible sans la toute-puissance de Dieu.
Exemple le premier miracle de Lourdes: Un enfant qui voyait alors que ses yeux ne furent PAS guéris.
Conclusion
Et Cela en conclusion mérité d'être rappelé:
""Il sera impossible de démarquer le langage du démon, car il imitera trop bien les paroles du Christ et ses révélations. """ Donc, sauf si on est théologien, mieux vaut s'en tenir à ce qui est reconnu... _________________ Ne vous préoccupez pas du corps, mais pensez à l'âme. Pour le corps tout vous sera donné.
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Dim 1 Jan - 14:36
Cher Dawidi
Citation:
Je
me pose la question suivante: Depuis près de 200 ans le nombre
d'apparitions ou locutions, messages de Marie, Jésus ou Saints ne
cessent d'augmenter !
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. Tout d'abord: 1) apparitions reconnues par l'Eglise. A suivre et méditer à 100% (dont la Salette et Atika ne l'oublions pas). 2)
apparitions non reconnues officiellement car non jugées du fait de
l'actualité toujours en cours. Parfois reonnues implicitement par les
Papes, comme Medjugorge et peut-être Sievernich (près de Cologne pour
Beboit XVI lui-même). 3) apparitions terminées ou non reconnues comme ne venat pas de Dieu; et elles sont très nombreuses mais ne se savent pas assez. 4)
aparitions en cours , dont le sort n'a pas été statué. Et ce sont
ajourd'hui des centaines ou des milliers. 99% de celles-ci sont
fausses. Seule la recherche du fond de votre Coeur vous fera y voir le
fameux 1%, trace que laisse toujours Satan (c'est sa marque de
fabrique, sa griffe).
Donc aujourd'hui, extrêment peu d'apparitions à suivre (de l'ordre de qqs pourcantages infimes)
Qu'en pensez-vous? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Lun 2 Jan - 13:37
Cher Christian, c'est vrai. On peut partager votre prudence et éviter par elle beaucoup de risque d'erreurs.
Les
apparitions reconnues contiennent déjà beaucoup. Et même les
théologiens les plus habitués ont du mal à trier dans ce qui est non
reconnu. Là où des pélerinages sont autorisés à titre privé, il y a du moins deux critères réalisés:
- Conformité à la foi et bons fruits spirituels (c'est le cas de Medjugorje).
mais ça ne suffit pas à l'Eglise: il lui faut des MIRACLES DE DIEU comme preuve ! _________________ Arnaud
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Lun 2 Jan - 14:23
Citation:
mais ça ne suffit pas à l'Eglise: il lui faut des MIRACLES DE DIEU comme preuve !
Oui, c'est la signature de Dieu
amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
Olivier Intermittent
Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 69 Localisation: Ile de France
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Lun 2 Jan - 21:57
Le sujet des apparitions est, c'est vrai, actuellement débattu par tout le monde. Pourtant, une règle simple existe : Ecouter ce que dit l'Eglise et s'y conformer.
Ainsi comme dit Christian, interessez vous uniquement aux apparations reconnues par l'Eglise.
Si certaines autres sont vraies, attendez !! Si DIEU le veut, il les fera reconnaitre par l'Eglise.
En
attendant entre Lourdes, Rue du Bac, Pellevoisin, La Salette et
Pontmain etc..., il y a tant de merveilles que cela devrait suffir. Ces apparitions sont toutes reconnues par l'Eglise et regardez !!
_________________ Olivier "Jésus, je t'aime !!"
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Lun 2 Jan - 22:42
Cher Olivier, extraordinaire Merci ! _________________ Arnaud
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Mar 3 Jan - 12:10
Citation:
Cher Olivier, extraordinaire Merci !
Et
même Notre Dame de la Merci, puisque cette signature, cette emprise de
Marie sur son territoire qu'est la France, a été découverte suite aux
apparitions de Dozulé, qui elles ne sont pas reconnues par l'Eglise ,
mais sont toujours en cours d'enquête par l'évêque de Bayeux. Néanmoins,
cela prouve tout de même, même aux plus incrédules, que la France est
toujours aujourd'hui, le Royaume personnel de Marie et de Jésus, et
bien entendu, qu'elle est aussi pour l'avenir , toujours "la Fille
aînée de l'Eglise": son drapeau et sa Marie-Anne (qui trône à la
première place dans 36 000 communes, tout de même, de la plus
gauchisante à la plus d'extrême droite: n'est-ce pas l'illustration de
l'humour de Dieu ? ) sont là pour l'attester.
amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Mar 3 Jan - 12:14
Code:
Marie-Anne, illustration de l'humour de Dieu.
Pas mal !
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Dim 11 Fév - 8:14
11 février - France. Notre-Dame de Lourdes
Citation:
Comment un incrédule, devant ces faits, pourrait-il persévérer de bonne foi dans son incrédulité ? (I)
Un
groupe de théologiens luthériens de l’Allemagne de l’Est a publié en
1971 un manifeste qui contient des lignes d’une émouvante loyauté :
«
A Lourdes, à Fatima et en d’autres sanctuaires marials, la critique
impartiale se trouve en présence de faits surnaturels qui ont une
relation intime avec la Vierge Marie, soit à cause des Apparitions,
soit à cause des grâces miraculeuses demandées et obtenues par son
intercession. Ce sont des faits qui défient toute explication
naturelle. Jusqu’à présent, 1.200 guérisons opérées à Lourdes ont été
reconnues par les médecins scientifiquement inexplicables. Mais
l’Eglise catholique n’en a déclaré miraculeuses que 44. Durant 30 ans,
11.000 médecins, sans distinction de religion ou d’opinions
scientifiques, ont eu libre accès au Bureau des Constatations
Médicales. Une guérison déclarée miraculeuse possède donc la plus
grande garantie possible. »
Voyage et Mission n°113 par FJE rapporté dans le Recueil marial 1991 du Frère Albert Pfleger
_________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Comment un incrédule, devant ces faits, pourrait-il persévérer de bonne foi dans son incrédulité ? (II)
«
Quel est le sens profond de ces faits miraculeux dans le plan de Dieu ?
Il semble qu’à travers ces faits, Dieu veuille répondre d’une manière
radicale à l’incrédulité moderne. Comment un incrédule, devant ces
faits, pourrait-il persévérer de bonne foi dans son incrédulité ? …
Ces
faits ne devraient-ils pas nous porter à ramener la Mère de Dieu dans
l’Eglise évangélique ? Ne sont-ils pas une preuve irrécusable du rôle
que Marie est appelée à jouer aujourd’hui pour notre salut ? …
Aujourd’hui,
en tel ou tel pays, l’existence du christianisme est en jeu. Ce serait
le comble de l’inconscience que d’ignorer la voix de Dieu qui, par
l’intermédiaire de Marie, parle au monde, et de lui tourner le dos
uniquement parce qu’il fait entendre sa voix dans l’Eglise catholique …
D’autant plus que la Mère de Dieu n’a pas été écartée de
l’Eglise Réformée, mais qu’elle a été chassée seulement après la Guerre
de Trente ans et à l’époque des philosophes libres-penseurs du XVIII°
siècle. En étouffant dans les cœurs évangéliques le culte de la Madone,
ils ont détruit les sentiments les plus délicats de la piété
chrétienne. »
Voyage et Mission n°113 par FJE rapporté dans le Recueil marial 1991 du Frère Albert Pfleger.
Je me suis toujours demandée pourquoi la France est elle la Fille ainée de l'Eglise ?
Y a t'il une explication à cela ?
Merci Marvel pour ceM, c'est vraiment très interpellant _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Jeu 22 Fév - 12:09
Christian a écrit:
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. Tout d'abord: 1) apparitions reconnues par l'Eglise. A suivre et méditer à 100% (dont la Salette et Atika ne l'oublions pas). 2)
apparitions non reconnues officiellement car non jugées du fait de
l'actualité toujours en cours. Parfois reonnues implicitement par les
Papes, comme Medjugorge et peut-être Sievernich (près de Cologne pour
Beboit XVI lui-même). 3) apparitions terminées ou non reconnues
comme ne venant pas de Dieu; et elles sont très nombreuses mais ne se
savent pas assez. 4) aparitions en cours , dont le sort n'a pas été
statué. Et ce sont ajourd'hui des centaines ou des milliers. 99% de
celles-ci sont fausses. Seule la recherche du fond de votre Coeur vous
fera y voir le fameux 1%, trace que laisse toujours Satan (c'est sa
marque de fabrique, sa griffe).
Donc aujourd'hui, extrêment peu d'apparitions à suivre (de l'ordre de qqs pourcantages infimes)
Qu'en pensez-vous? amitiés Christian
Cher Christian,
En applicant ton principe on arrive effectivement à la plus grande simplicité. Aucune apparition ne serait reconnue puisqu'en l'absence de fidèles présents l'Eglise n'aurait pas à se prononcer !!!
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Christian, c'est vrai. On peut partager votre prudence et éviter par elle beaucoup de risque d'erreurs.
Oui, cher Arnaud,
Mais quand prudence devient méfiance inscrite au plus profond du coeur Satan a marqué des points ! J'ai déjà cité ici St Silouane !
Citation:
"
En n'acceptant pas le don accordé par Dieu à quelqu'un, le chrétien se
protège contre le danger de prendre des machinations démoniaques pour
des inspirations divines, et ainsi de porter attention aux esprits
séducteurs et aux doctrines des démons et de rendre un divin hommage
aux démons. En ne le rejetant pas, on évite un autre péril, à savoir,
d'attribuer une action divine aux démons, tombant ainsi dans le péché
de blasphème contre le Saint Esprit, comme les pharisiens qui
déclaraient que le Christ ne chasse pas les démons par Dieu mais par
Béelzéboul, le prince des démons. Le second péril est plus terrible que
le premier, puisque l'âme
peut s'accoutumer à rejeter la grâce, à la détester, et à devenir si
habituée à résister à Dieu qu'elle finit par se définir sur le plan
éternel, de sorte que son péché ne peut plus être pardonné, ni en ce
monde, ni dans le monde à venir... " (Stella Maris n° 385)
_________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Jeu 22 Fév - 13:57
ont, comme toujours, la vérité est entre les deux:
- Une prudence
- eclairée... _________________ Arnaud
jo zecat Invité
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Jeu 22 Fév - 14:44
Comment discerner les apparitions ? C'est simple : elles sont "discernées" par l'Eglise. Donc, suivons l'Eglise !
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Jeu 22 Fév - 14:52
jo zecat a écrit:
Comment discerner les apparitions ? C'est simple : elles sont "discernées" par l'Eglise. Donc, suivons l'Eglise !
Chère Jo,
Ce n'est pas si simple, même si c'est prudent.
Comme le remarque Jean-Yves: l'Eglise elle-même pose une partie de son discernement sur les effets sur les fidèles.
Donc, il serait allé à Lourdes pendant les apparitions de Bernadette et il aurait assisté au miracle du soleil à Fatima.
Pas vous... _________________ Arnaud
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Jeu 22 Fév - 14:53
jo zecat a écrit:
Comment discerner les apparitions ? C'est simple : elles sont "discernées" par l'Eglise. Donc, suivons l'Eglise !
Ben justement, l'Eglise c'est nous! _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
jo zecat Invité
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Jeu 22 Fév - 15:11
Louis a écrit:
jo zecat a écrit:
Comment discerner les apparitions ? C'est simple : elles sont "discernées" par l'Eglise. Donc, suivons l'Eglise !
Ben justement, l'Eglise c'est nous!
Pas
seulement, cher Louis car nous, il nous faut reconnaitre que nous
n'avons pas le discernement nécessaire ni la connaissance des dossiers
permettant le discernement des apparitions mariales.
Donc suivons les décisions et reconnaissances officielles, comme :
LA MÉDAILLE MIRACULEUSE (1830)
LA SALETTE (1846)
LOURDES (1858)
PONTMAIN (1871)
PELLEVOISIN (1876)
FATIMA (1917)
BEAURAING (1933)
BANNEUX (1933)
et celles plus récentes reconnues par les évêques des lieux
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Jeu 22 Fév - 15:26
JoPas
seulement, cher Louis car nous, il nous faut reconnaitre que nous
n'avons pas le discernement nécessaire ni la connaissance des dossiers
permettant le discernement des apparitions mariales.
Cela
c'est du domaine public, lorsqu'il existe un message à délivrer de la
part de Marie. Mais pour ce qui est des apparitions privées, le plus
souvent elles restent confidentielles (ce que me disait un prêtre).
Marie apparait beaucoup plus qu'on ne le croit aux gens.
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Jeu 22 Fév - 22:57
Peau d'âne a écrit:
JoPas
seulement, cher Louis car nous, il nous faut reconnaitre que nous
n'avons pas le discernement nécessaire ni la connaissance des dossiers
permettant le discernement des apparitions mariales.
Cela
c'est du domaine public, lorsqu'il existe un message à délivrer de la
part de Marie. Mais pour ce qui est des apparitions privées, le plus
souvent elles restent confidentielles (ce que me disait un prêtre).
Marie apparait beaucoup plus qu'on ne le croit aux gens.
Cela
je veux bien le croire Peau d'Ane ! ceux qui la voient, surtout s'ils
ne sont pas invités à délivrer un message, se taisent soit ils gardent
cela dans leur coeur ou la crainte d'être moqués ! _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 11:11
jo zecat a écrit:
Louis a écrit:
jo zecat a écrit:
Comment discerner les apparitions ? C'est simple : elles sont "discernées" par l'Eglise. Donc, suivons l'Eglise !
Ben justement, l'Eglise c'est nous!
Pas
seulement, cher Louis car nous, il nous faut reconnaitre que nous
n'avons pas le discernement nécessaire ni la connaissance des dossiers
permettant le discernement des apparitions mariales.
Donc suivons les décisions et reconnaissances officielles...
Tout à fait, cher Louis !
"L'Eglise c'est nous..." a répondu implicitement Marthe ROBIN au Père FINET qui s'inquiétait de ses projets ambitieux.
P. Finet : "Que va penser l'Eglise ???" M. Robin : "Mais Père, qui c'est l'Eglise ???"
Nous sommes pleinement acteurs du discernement, chère Jo.
Le seul jugement qui aura une valeur définitive est le jugement final de l'Eglise finale. Aujourd'hui
nous sommes confrontés à toutes sortes de situations inextricables...
sauf peut-être (certainement) par la prière du coeur.
Mgr Cauchon a fait brûler Jeanne d'Arc et l'Eglise l'a cannonisée. Aujourd'hui encore beaucoup d'évêques "grillent" des appartions qui nous serons révélées authentiques au Ciel. Il ne faut cependant juger personne car il y a un mystère d'endurcissement des coeur nécessaire au passage de la Pâque. _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
jo zecat Invité
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 12:28
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Il ne faut cependant juger personne car il y a un mystère d'endurcissement des coeur nécessaire au passage de la Pâque.
S
tu penses que d'avoir la prudence d'attendre l'avis de l'Eglise avant
de courir n'importe ou au bruit de prophéties ou apparitions, cela
s'appelle de l'enducissement....
Je pense au contraire que
l'endurcissement est dans la désobéissance à l'Eglise qui essaie
d'éviter d'encourager les foules à se précipiter vers n'importe quel
lieux d'apparition improbable, voir diabolique
Un des mauvais fruits de ces fausses apparitions est ce que vient d'exprimer Benedetto :
Citation:
En fait, je vis dans l'attente du Chatiment. Je voudrais pouvoir l'éviter, mais les messages disent qu'on ne peut pas espèrer que tout le monde se convertisse. Je suis très malheureux dans ce monde matérialiste, avortiste, divorciste, égoiste, et j'attends la Nouvelle Cibvilisation pour m'épanouir un peu et trouver plus d'amis.
Etre
très malheureux, etre dans l'attente du chatiment, c'est quasiment du
désespoir et cela ne correspond pas du tout aux fruits des vraies
apparitions mariales. Allez à Lourdes et vous serez saisi malgré la
grande misère qu'est la maladie par la douceur, l'espérance, la paix,
l'optimisme qui n'a rien à voir avec le "je suis malheureux et j'attend
la nouvelle civilision pour me bouger" de Benedetto.
Mariam de Bethléem Bienheureuse Marie de Jésus Crucifié (1846-1878)
Ne
vous arrêtez pas à l’extraordinaire. Si on vient vous dire : La sainte
Vierge apparaît ici où là ; il y a telle âme extraordinaire en tel
endroit, n’y allez pas . Si on dit : Il y a telle révélation, ne vous
en occupez pas, ne vous en mettez pas en peine.
Le Seigneur vous dit : Attachez-vous à la foi, à l’Église, à l’Évangile. Si vous allez voir et consulter ici et là l’extraordinaire, votre foi s’affaiblira. Je vous dis cela de la part du Seigneur. Si vous vous attachez à l’Église et à l’Évangile, il m’a dit qu’il sera toujours avec vous et ne vous quittera jamais.
avait-elle le "coeur endurci" cette petite myriam, qui connaissait bien les apparitions mariales pour les vivre !
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 12:47
jo zecat a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Il ne faut cependant juger personne car il y a un mystère d'endurcissement des coeur nécessaire au passage de la Pâque.
S
tu penses que d'avoir la prudence d'attendre l'avis de l'Eglise avant
de courir n'importe ou au bruit de prophéties ou apparitions, cela
s'appelle de l'enducissement....
Je parlais des évêques, chère Jo ! _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 13:12
Citation:
Je parlais des évêques, chère Jo !
Je conclurais ce débat ainsi:
Il existe deux sortes de chrétiens, selon saint Paul:
1° Les enfants dans la foi. Et ceux-là sont très prudents en ne lisant que les textes officiellement reconnus.
2° Les adultes dans la foi, qui
ont acquis une vraie communion de prudence et de jugement avec
l'Eglise, qui maîtrisent raisonnablement leur crédulité et n'ont aucune
peur paralysante vis-à-vis de leur foi. Ceux là peuvent avoir un
discernement prudentiel personnel.
Ce message ne fait pas d'élitisme. Il décrit simplement un cheminement naturel de tout chrétien. _________________ Arnaud
jo zecat Invité
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 13:24
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Je parlais des évêques, chère Jo !
Je conclurais ce débat ainsi:
Il existe deux sortes de chrétiens, selon saint Paul:
1° Les enfants dans la foi. Et ceux-là sont très prudents en ne lisant que les textes officiellement reconnus.
2° Les adultes dans la foi, qui
ont acquis une vraie communion de prudence et de jugement avec
l'Eglise, qui maîtrisent raisonnablement leur crédulité et n'ont aucune
peur paralysante vis-à-vis de leur foi. Ceux là peuvent avoir un
discernement prudentiel personnel.
Ce message ne fait pas d'élitisme. Il décrit simplement un cheminement naturel de tout chrétien.
Ce
qui signifirait que Mariam de Bethléem, "Bienheureuse Marie de Jésus
Crucifié" serait " enfant dans la foi", tandis que JL TARRADE et
BENEDETTO seraient "adultes dans foi"
Moi , mon discernement vient de cette parole : "on voit l'arbre à ses fruits.
Les fruits : paix, espérance et charité, le contraire de ce que je vois chez les habitués de DOZULE & Cie.
Au
risque d'être jugée "enfant", je me range à l'avis de la petite Mariam
de Bethléem, Bienheureuse Marie de Jésus Crucifié qui n'est pas la
seule à mettre en garde.....
LE SAINT PERE LAMY :
«
Il ne faut jamais bâtir son existence sur des visions, et surtout sur,
celles des autres. Dans les choses matérielles, il ne faut connaître
que le bon sens. Et dans les choses spirituelles, il faut encore du bon
sens ; mais, là, nous ne saurions nous tromper, ayant les règles
infaillibles, que Dieu nous a tracées. Il faut se défendre de la
mystique. Le démon est derrière la Mère de Dieu (allusion au 9
septembre 1909) : si on laisse passer Celle-ci, on trouve le démon. »
......et
pourtant, ce brave père était lui aussi très favorisé....D'après Arnaud
c'était donc, lui aussi un enfant et JL TARRADE et BENEDETTO des
adultes....
Dernière édition par jo zecat le Ven 23 Fév - 14:46, édité 3 fois
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 14:21
Les enfants de la foi, n'ont pas peur par définition fort de leurs certitudes.
A
ce titre, l'Eglise c'est bien nous. Ainsi, c'est en nous que nous
revivons l'expression d'amour qui fut de notre origine ; en lequel
notre âme pris naissance. Il n'existe pas d'adulte devant la foi, que
des enfants.
jo zecat Invité
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 14:38
Jean-Yves TARRADE a écrit:
jo zecat a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Il ne faut cependant juger personne car il y a un mystère d'endurcissement des coeur nécessaire au passage de la Pâque.
S
tu penses que d'avoir la prudence d'attendre l'avis de l'Eglise avant
de courir n'importe ou au bruit de prophéties ou apparitions, cela
s'appelle de l'enducissement....
Je parlais des évêques, chère Jo !
Ca
revient au même : si tu juges que les vêques sont "endurcis" cela
signifie que tu décides de passer outre leurs recommendations parceque
tu les juges "enfants" et toi "adulte" : présomption doublée de
désobéissance qui est la porte ouverte à tous les abus et illusions
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 15:53
Citation:
[quote="jo zecat"]
Moi , mon discernement vient de cette parole : "on voit l'arbre à ses fruits.
Les fruits : paix, espérance et charité, le contraire de ce que je vois chez les habitués de DOZULE & Cie.
Au
risque d'être jugée "enfant", je me range à l'avis de la petite Mariam
de Bethléem, Bienheureuse Marie de Jésus Crucifié qui n'est pas la
seule à mettre en garde.....
Chère Jo,
Puis je vous donner mon avis?
Selon moi, il y a dans votre réponse, une partie adulte dans la foi et une partie "enfant".(comme en nous tous d'ailleurs).
La partie "adulte", c'est votre désir de juger par des critères objectifs, sans peur, appuyée sur votre confiance en Dieu:
Citation:
Moi , mon discernement vient de cette parole
C'est
une attitude juste en soi. Dieu nous veut adultes. Les enfants (au sens
péjoratifs) cherchent toujours des signes, des prodiges qui confirment
en eux un jugement mal assuré.
Mais votre partie "enfant" (au sens péjoratif du terme), c'est le critère que vous utilisez:
Vous dites:
Citation:
"on voit l'arbre à ses fruits.
Cela
paraît curieux que je dise cela puisque vous citez une partie de
l'Ecriture. Le problème justement, est que vous ne citez QU'UNE PARTIE
de la théologie du discernement. D'où l'intérêt, pour un adulte dans la
foi, de se donner TOUS LES CRITERES DE DISCERNEMENT qui sont au nombre
de trois:
1° La conformité du message à la foi. On ne saurait acfcepter un message contenant une vraie hérésie.
2° Les fruits spirituels (ce que vous citez) qui
sont D'ABORD (et dans l'ordre) l'augmentation de la vie spirituelle
(humilité, charité), puis ultimement et comme signe, un retour à
l'Eglise et aux sacrements. C'est essentiel de ne pas inverser la fin
et le signe.
3° Les miracles: oui, l'Eglise
exige canoniquement de vrais miracles (pas des prodiges) car son
expérience lui montre que des personnes pieuses et menteuses savent
imiter à s'y méprendre 1 et 2.
Un fois ces trois citères mis en lace, avec un calme et une prudence dans l'obéissance à l'Eglise, on a un adulte dans la foi. _________________ Arnaud
jo zecat Invité
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 16:34
Franchement Arnaud, que je ou qu'on me considère "enfant dans la foi"ou "adulte dans la foi"me glisse dessus comme l'eau sur les plumes d'un canard......
Ce
qui me gène par contre beaucoup, c'est qu'on soupèse et juge les
recommandations de nos exemples et ceux qui ont autorité dans l'Eglise
(comme le père Lamy, la Bienheureuse Marie de Jésus Crucifié ou les
évêques) comme "enfant dans la foi", ce qui sou-entend :
1) que notre discernement est supérieur au leur (présomption)
2) que notre foi est supérieure à la leur
3) qu'on peut passer outre, comte-tenu de la qualité de notre discernement et de notre foi (désobéissance)
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 16:48
jo zecat a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
jo zecat a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Il ne faut cependant juger personne car il y a un mystère d'endurcissement des coeur nécessaire au passage de la Pâque.
S
tu penses que d'avoir la prudence d'attendre l'avis de l'Eglise avant
de courir n'importe ou au bruit de prophéties ou apparitions, cela
s'appelle de l'enducissement....
Je parlais des évêques, chère Jo !
Ca
revient au même : si tu juges que les évêques sont "endurcis" cela
signifie que tu décides de passer outre leurs recommendations parceque
tu les juges "enfants" et toi "adulte" : présomption doublée de
désobéissance qui est la porte ouverte à tous les abus et illusions
Chère Jo,
J'ai écrit exactement ceci :
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Mgr Cauchon a fait brûler Jeanne d'Arc et l'Eglise l'a cannonisée. Aujourd'hui encore beaucoup d'évêques "grillent" des appartions qui nous serons révélées authentiques au Ciel. Il ne faut cependant juger personne car il y a un mystère d'endurcissement des coeur nécessaire au passage de la Pâque.
Un
des fruits de ce mystère est effectivement de produire une foi adulte
car l'Eglise ne sera pas toujours là pour nous guider. Du moins ne sera
plus audible. L'Antéchrist saura jouer avec nos peurs mais partout où Marie est passé, il ne pourra s'imposer. _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
jo zecat Invité
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 17:13
Cher Jean-Yves,
Tu me cites Jeanne d'Arc.
On a deux possibilités. On utilise son propre jugement comme on joue au loto et on a deux possibilités :
1) on gagne 2) on perd
Dans le domaine du spirituel :
-
Si on place la foi en Dieu au-dessus de toutes les satisfactions
personnelles, on ne joue pas au loto car les conséquences peuvent être
précisément la perte de ce que l'on a de plus cher : la foi ou une foi
obscurcie pour nous comme pour ceux qu'on entraine avec nous
-
Si on place nos satisfactions personnelles au-dessus de la foi en Dieu,
on jouera au loto car on ne craindra rien, mais ce ne sera pas conforme
à ce que nous dit l'ancien testament "le juste est celui qui craint
Dieu"
jo zecat Invité
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 17:39
Jean-Yves TARRADE a écrit:
L'Antéchrist saura jouer avec nos peurs mais partout où Marie est passé, il ne pourra s'imposer.
Le
propre de l'esprit de crainte est de ne craindre personne sauf déplaire
au Père dans le sens de lui manquer de délicatesse filiale
Celui
qui suit sa propre volonté ou jugement a peur de tout car il se
désolidarise de sa coopération filiale et se met tout seul en situation
de danger Marie-Eugène de l’Enfant-Jésus
Citation:
Il
ne s’agit pas d’aller où nous voulons aller, ni de réaliser ce que nous
pensons le meilleur, notre œuvre, avec le petit rayon de lumière qui
nous découvre l’avenir. Non, entrons dans le dessein de l’Esprit Saint,
dans sa pensée, dans sa volonté, pour faire ce qu’il veut, réaliser
tout son dessein. ......
Dieu ne nous a donné notre liberté
qu’afin que nous puissions la donner. Donner son intelligence, sa
volonté, donner son moi, c’est ce que nous pouvons donner de mieux au
bon Dieu, et c’est ce qu’il attend de nous.
Quant
à l'Antéchrist, il a toujours cherché et cherchera de plus en plus à se
faire adorer à la place de Dieu, à lui usurper sa place en singeant ses
graces dans le domaine où il excelle : les 5 sens.
Son statut de
"pur esprit" lui permet de revêtir toutes les formes et de nous abuser,
d'autant plus quand on cesse de collaborer à l'Esprit-Saint parce qu'on
lui préfère nos propres jugements et notre volonté
Dernière édition par jo zecat le Ven 23 Fév - 18:22, édité 1 fois
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 17:43
jo zecat a écrit:
Ce
qui me gène par contre beaucoup, c'est qu'on soupèse et juge les
recommandations de nos exemples et ceux qui ont autorité dans l'Eglise
(comme le père Lamy, la Bienheureuse Marie de Jésus Crucifié ou les
évêques) comme "enfant dans la foi", ce qui sou-entend :
1) que notre discernement est supérieur au leur (présomption)
2) que notre foi est supérieure à la leur
3) qu'on peut passer outre, comte-tenu de la qualité de notre discernement et de notre foi (désobéissance)
encore
une fois Jo, ça c'est toi qui le rajoute, ce sont des interprétations
que tu fais à partir de quelques phrases, mais ce n'est nullement ce
qui a été écrit ... _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 18:17
Absolument.
Nulle part je ne juge des expérience de sainte Maryam ou du père Lamy.
C'est tout différent. Eux voyaient sans cesse de leur yeux Jésus et Marie et les connaissaient simplement.
Dans
mon message, je parle de la façon dont nous, adultes dans la foi, et
écoutant comme des adultes les enseignements de l'Eglise, pouvons
calmement discerner des apparitions.
Il y a trois critères à vérifier. Et c'est tout.
Plus on a vérifié de critères, et plus on est sûr.
Ceci
dit, si un homme racontant ce qui nous semble n'importe quoi, va dans
un cimetière et réssuscite un mort, un mort décomposé, alors (et après
vérification sérieuse du miracle), on peut le suivre partout où il va sans hésiter. Cela ne peut venir QUE DE DIEU. _________________ Arnaud
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 19:33
Toutes
les apparitions ne viennent pas de Dieu et toutes les apparitions ne
viennent pas du démon... Se serait un excès de croire que toutes les
apparitions (nouvelles) sont de Dieu, mais se serait aussi un excès de
croire que toutes les apparitions (nouvelles) viennent du démon.
Avant qu'une apparition soit confirmée comme étant vraie ou fausse par
l'église, elle doit d'abord avoir lieu (donc lui permettre d'exister).
Si on rejette toutes nouvelles apparitions par peur du démon, on risque
d'éteindre l'Esprit-saint. L'église a besoin de temps pour discerner
les fruits etc, alors elle permet aux apparitions de ce manifester et
leurs donne le temps de porter des fruits... Elle permet donc au gens
d'approcher ces apparitions tout en gardant une prudence... Sinon elle
risquerait de faire obstacle aux vraies apparitions...
C'est
évidement que la foi ne doit pas reposer sur des apparitions mais en
Dieu... Les vraies apparitions ne viennent que confirmer ce qui
existent déjà en Dieu. Mais elles sont très utiles à la conversion...
C'est un outil que Dieu utilise par sa propre volonté.
Donc il
ne faut pas être trop radicale ni dans un sens, ni dans l'autre... Trop
de radicalisme (contre) risque d'éteindre l'Esprit-saint, et trop de
radicalisme (pour) risque d'enraciner dans l'erreur (illusion)...
L'église parle de discerner et non de radicaliser...
C'est une bonne idée de s'en remettre au bon discernement de l'église
mais il ne faut pas condamner une apparition (nouvelle) avant même que
l'église est exercer son discernement (ce qui demande du temps)...
C'est certain qu'il est difficile de discerner la source d'une
apparition qui est du domaine du surnaturel. Nous ne sommes pas de
pures esprits (désincarnés) pour en voir directement l'origine, d'où la
nécessité du discernement et de la prudence effectivement. Mais il ne
faut pas éteindre l'Esprit-saint par trop de prudence guidé par la
peur... La peur n'est pas un outil de discernement, tout comme une trop
grande assurance...
C'est mon avis et en espérant que je ne blesse personne...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 19:40
Tourterelle a écrit:
Toutes
les apparitions ne viennent pas de Dieu et toutes les apparitions ne
viennent pas du démon... Se serait un excès de croire que toutes les
apparitions (nouvelles) sont de Dieu, mais se serait aussi un excès de
croire que toutes les apparitions (nouvelles) viennent du démon.
Avant qu'une apparition soit confirmée comme étant vraie ou fausse par
l'église, elle doit d'abord avoir lieu (donc lui permettre d'exister).
Si on rejette toutes nouvelles apparitions par peur du démon, on risque
d'éteindre l'Esprit-saint. L'église a besoin de temps pour discerner
les fruits etc, alors elle permet aux apparitions de ce manifester et
leurs donne le temps de porter des fruits... Elle permet donc au gens
d'approcher ces apparitions tout en gardant une prudence... Sinon elle
risquerait de faire obstacle aux vraies apparitions...
C'est
évidement que la foi ne doit pas reposer sur des apparitions mais en
Dieu... Les vraies apparitions ne viennent que confirmer ce qui
existent déjà en Dieu. Mais elles sont très utiles à la conversion...
C'est un outil que Dieu utilise par sa propre volonté.
Donc il
ne faut pas être trop radicale ni dans un sens, ni dans l'autre... Trop
de radicalisme (contre) risque d'éteindre l'Esprit-saint, et trop de
radicalisme (pour) risque d'enraciner dans l'erreur (illusion)...
L'église parle de discerner et non de radicaliser...
C'est une bonne idée de s'en remettre au bon discernement de l'église
mais il ne faut pas condamner une apparition (nouvelle) avant même que
l'église est exercer son discernement (ce qui demande du temps)...
C'est certain qu'il est difficile de discerner la source d'une
apparition qui est du domaine du surnaturel. Nous ne sommes pas de
pures esprits (désincarnés) pour en voir directement l'origine, d'où la
nécessité du discernement et de la prudence effectivement. Mais il ne
faut pas éteindre l'Esprit-saint par trop de prudence guidé par la
peur... La peur n'est pas un outil de discernement...
C'est mon avis et en espérant que je ne blesse personne...
Chère Tourterelle, rien à ajouter.
Je trouve que votre façon de voir est ce qu'on peut qualifier, avec saint Paul, de foi adulte.
Voici le texte de saint Paul où il distingue cet équilibre d'un jugement adulte (que nous possèdons tous en partie) par comparaison au jugement charnel (qui est un peu nous tous par d'autres aspects):
Citation:
1 Corinthiens 2, 14 L'homme psychique n'accueille
pas ce qui est de l'Esprit de Dieu: c'est folie pour lui et il ne peut
le connaître, car c'est spirituellement qu'on en juge. 1 Corinthiens 2, 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et lui-même n'est jugé par personne. 1
Corinthiens 2, 16 Qui en effet a connu la pensée du Seigneur, pour
pouvoir l'instruire? Et nous l'avons, nous, la pensée du Christ. 1 Corinthiens 3, 1 Pour moi, frères, je n'ai pu vous parler comme à des hommes spirituels, mais comme à des êtres de chair, comme à de petits enfants dans le Christ. 1
Corinthiens 3, 2 C'est du lait que je vous ai donné à boire, non une
nourriture solide; vous ne pouviez encore la supporter. Mais vous ne le
pouvez pas davantage maintenant, 1 Corinthiens 3, 3 car vous êtes encore charnels.
_________________ Arnaud
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 19:49
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 19:52
M.-J.
Jahenny, dans une extase du 28 juin 1880, nous met en garde : « Mes
enfants, dit la Ste Vierge, faites attention à mes paroles... (...)
Satan fera beaucoup de révélations (...). Il sera impossible de
démarquer son langage, car il imitera trop bien les paroles du Christ
et ses révélations. En chargeant ces âmes [dites privilégiées] il veut
perdre beaucoup de prêtres pieux, les égarer profondément dans toutes
ces choses. Il veut en perdre aussi beaucoup qui ne sont pas prêtres…»
Et si ces recommandations étaient une manipulation de satan?
Spirit
jo zecat Invité
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 20:03
Ce que M.J. JAHENNY dit est écrit là :
Citation:
Mt 7, 15
Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. Mt 24, 11
Quantité de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens.
Mt 24, 24
Il
surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des
signes grandioses et des prodiges au point d'égarer même les élus, si
c'était possible.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 20:18
jo zecat a écrit:
Ce que M.J. JAHENNY dit est écrit là :
Citation:
Mt 7, 15
Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. Mt 24, 11
Quantité de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens.
Mt 24, 24
Il
surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des
signes grandioses et des prodiges au point d'égarer même les élus, si
c'était possible.
Cela
doit effectivement faire partie de la prudence. Et cela se discerne à
moment donné sans crainte puisqu'on sait que, tôt ou tard, Satan ou
l'humanité d'une personne qui invente, se manifestera.
Cher Spirit,
Nous avons comme je vous l'ai dit, des critères chrétiens liés à notre foi
1° Conformité du message à notre foi. 2° Fruits spirituels (et d'abord l'humilité, la charité, la vertu, puis le retour à la pratique religieuse). 3°
Il nous faut aussi des miracle que Satan ne peut que singer. Satan peut
faire marcher un cadavre, mais n'arrive pas à réssusciter un mort... _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 22:01
Arnaud Dumouch a écrit:
jo zecat a écrit:
Ce que M.J. JAHENNY dit est écrit là :
Citation:
Mt 7, 15
Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. Mt 24, 11
Quantité de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens.
Mt 24, 24
Il
surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des
signes grandioses et des prodiges au point d'égarer même les élus, si
c'était possible.
Cela
doit effectivement faire partie de la prudence. Et cela se discerne à
moment donné sans crainte puisqu'on sait que, tôt ou tard, Satan ou
l'humanité d'une personne qui invente, se manifestera.
Cher Spirit,
Nous avons comme je vous l'ai dit, des critères chrétiens liés à notre foi
1° Conformité du message à notre foi. 2° Fruits spirituels (et d'abord l'humilité, la charité, la vertu, puis le retour à la pratique religieuse). 3°
Il nous faut aussi des miracle que Satan ne peut que singer. Satan peut
faire marcher un cadavre, mais n'arrive pas à réssusciter un mort...
Moi, tout ce qu'il me faut - que ce soit ce que vous considérez comme votre Dieu, un Ange, jésus Lucifer ou satan - ce sont ce que je considérerais comme de bonnes paroles au plus profond de mon âme. Tout le reste ne m'intéresse pas. Le divin nous parle depuis l'intérieur de nous-mêmes, et non depuis l'extérieur.
Il
y a beaucoup de versets, soi-disant Divin, qui ne le sont que parce
qu'un être humain la décidé. Je vais vous en rechercher quelques uns,
juste pour le fun.
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Ven 23 Fév - 22:17
Citation:
ce
sont ce que je considérerais comme de bonnes paroles au plus profond de
mon âme. Tout le reste ne m'intéresse pas. Le divin nous parle depuis
l'intérieur de nous-mêmes, et non depuis l'extérieur.
Finalement, cher Spirit, vous avez un discernement qui repose aussi sur les seuls fruits spirituels.
Mais c'est insuffisant. Des fruits sucré dans le présent peuvent se révéler empoisonnés pour l'avenir.
C'est pourquoi Jésus lui-même a fini par démontrer son message par des miracles:
Citation:
Matthieu 11, 4 Jésus leur répondit: "Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez: Matthieu
11, 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont
purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne
Nouvelle est annoncée aux pauvres;
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Sam 24 Fév - 8:34
jo zecat a écrit:
Cher Jean-Yves,
Tu me cites Jeanne d'Arc.
On a deux possibilités. On utilise son propre jugement comme on joue au loto et on a deux possibilités :
1) on gagne 2) on perd
Dans le domaine du spirituel :
-
Si on place la foi en Dieu au-dessus de toutes les satisfactions
personnelles, on ne joue pas au loto car les conséquences peuvent être
précisément la perte de ce que l'on a de plus cher : la foi ou une foi
obscurcie pour nous comme pour ceux qu'on entraine avec nous
-
Si on place nos satisfactions personnelles au-dessus de la foi en Dieu,
on jouera au loto car on ne craindra rien, mais ce ne sera pas conforme
à ce que nous dit l'ancien testament "le juste est celui qui craint
Dieu"
Chère Jo,
1. Mgr Cauchon a perdu ! 2. On peut faire du refus de toute satisfaction personnelle une satisfaction personnelle.
Encore une fois, on n'est pas en grand danger au début de sa vie spirituelle et en grande sécurité à la fin. La seule sécurité c'est de prendre le risque d'aimer. _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Sam 24 Fév - 10:14
Citation:
Chère Jo,
1. Mgr Cauchon a perdu ! 2. On peut faire du refus de toute satisfaction personnelle une satisfaction personnelle.
Encore une fois, on n'est pas en grand danger au début de sa vie spirituelle et en grande sécurité à la fin. La seule sécurité c'est de prendre le risque d'aimer.
Cher Jean-Yve,
Mgr Cauchon n'a pas perdu, il a triché.
Tous ses interrogatoires de Jeanne d'Arc aboutissent à la démontration suivante: Critère
1° Rien de ce qu'elle dit n'est contre la foi. Et pourtant, il a ouvert
des pièges théologiques si subtils qu'on y serait presque tous tombés.
Critère 2° Elle est une jeune fille franche et pure, droite et directe.
Alors,
puisque Mgr Cauchon n'arrive pas à faire d'elle une sorcière, il invite
le greffier Manchon à falsifier un procès verbal. Et le greffier, homme
droit et courageux, s'y refuse et insère une note dans les actes
authentiques du procès pour signaler cette tentative.
Il finit
par la coincer sur son travestissement, en lui faisant promettre de
s'habiller en femme, en échange de quoi il la mettra dans une prison
tenue par des femmes. Et bien sûr, il ne tient pas sa promesse,
l'obligeant à se rhabiller en homme. Il peut alors, techniquement,
l'accuser d'être retomber dans un crime sexuel (travestissement) auquel
PERSONNE NE CROIT.
Autrement dit, Mgr Cauchon POUVAIT NE PAS SE TROMPER, SANS PROBLEME.
Bref,
par de la prudence et la théologie, il n'est pas toujours possible,
tant qu'il n'y a pas eu MIRACLE (critère n° 3) de prouver qu'une
apparition vient de Dieu, mais il est possible, avec une étude
sérieuse, de prouver qu'elle ne présente rien contre la foi.
Prenons
Vassula: Après avoir posé des questions sur le crière n° 1, l'Eglise
teste en ce moment son obéissance. Et elle obéit. C'est le test du
critère n° 2. _________________ Arnaud
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Sam 24 Fév - 11:50
Arnaud Dumouch :Bref,
par de la prudence et la théologie, il n'est pas toujours possible,
tant qu'il n'y a pas eu MIRACLE (critère n° 3) de prouver qu'une
apparition vient de Dieu, mais il est possible, avec une étude
sérieuse, de prouver qu'elle ne présente rien contre la foi
En
d'autres termes, Marie mère de Jésus lors de ses apparitions semble au
yeux de l'église dans l'obligation d'exercer son témoignage
visiblement.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Sam 24 Fév - 15:12
Citation:
En
d'autres termes, Marie mère de Jésus lors de ses apparitions semble au
yeux de l'église dans l'obligation d'exercer son témoignage visiblement.
oui, Marie est obligée de prouver son identité par un miracle que seul Dieu peut faire.
L'Eglise exige d'ailleurs cela aussi pour canoniser un saint: Après les nquêtes (critère 1 et 2), l'Eglise exige canoniquement de Dieu un miracle indubitable.
C'est logique: Seul Dieu peut signer de manière ultime ses interventions et celles de ses envoyés. _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
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Sujet: COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ? Sam 24 Fév - 15:23
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
En
d'autres termes, Marie mère de Jésus lors de ses apparitions semble au
yeux de l'église dans l'obligation d'exercer son témoignage visiblement.
oui, Marie est obligée de prouver son identité par un miracle que seul Dieu peut faire.
L'Eglise exige d'ailleurs cela aussi pour canoniser un saint: Après les nquêtes (critère 1 et 2), l'Eglise exige canoniquement de Dieu un miracle indubitable.
C'est logique: Seul Dieu peut signer de manière ultime ses interventions et celles de ses envoyés.
Et c'est quoi un miracle indubitable? Est-ce que la matérialisation d'une fleur peut l'être?