| C'est quoi concretement le NEW AGE? |    |
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| Auteur | Message |
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cameliasoleil
Intermittent
Inscrit le: 16 Fév 2006
Messages: 77
|  Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE?  Dim 26 Fév - 11:44 |     |
| | Louis a écrit: | Chère Camelia
Je suis de votre avis. Et je suis aussi un ancien Bouddhiste. 
Mais je ne pense pas utile de mettre des textes du Bouddha sur ce forum.
Je serais ravi d'échanger avec vous par MP ou email. |
Merci Louis.
C'est gentil à vous.
Je ne peux pas envoyer de messages mp pour le moment, mais j'ai vu que vous aviez un email.
A l'occasion, si vous le souhaitez, on pourra échanger quelques pensées.
Je pense que le bouddhisme à beaucoup à apporter surtout sur la tolérance à certain nombre de chrétiens.
Bien sûr, pour une (e) chrétien (ne) bien enraciné (e) dans sa foi, (comme moi, je pense) le bouddhisme n'est plus nécessaire dans le cheminement mais je maintiens que le bouddhisme a un message important à apporter à l'humanité et est là comme témoignage aussi de quelquechose d'important pour l'humanité même si pour nous chrétiens (nes),
Jésus-Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie.
Evangile selon St Jean
La notion bouddhiste de compasssion diffère du concept d'amour tel qu'il est défini dans le Christinaisme (Cf en particulier la première l'Encyclique de Benoit XVI
''Dieu est Amour'' mais ne s'y oppose pas selon moi.
Cette notion de compassion
telle qu'elle est définie dans le bouddhisme est, selon moi, plutôt un
enrichissement, une nuance de plus à intégrer pour nous chrétiens (nes).
C'est pour cela que j'ai rapporté cette petite citation de Saint Exupéry dans le message que j'ai posté hier soir.
Camelia |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Dim 26 Fév - 12:09 | |
| | Citation: | | Bien
sûr, pour une (e) chrétien (ne) bien enraciné (e) dans sa foi, (comme
moi, je pense) le bouddhisme n'est plus nécessaire dans le cheminement
mais je maintiens que le bouddhisme a un message important à apporter à
l'humanité et est là comme témoignage aussi de quelquechose d'important
pour l'humanité même si pour nous chrétiens (nes), |
Le Concile Vatican II pense comme vous:
| Citation: | Dans
le bouddhisme, selon ses formes variées, l'insuffisance radicale de ce
monde changeant est reconnue et on enseigne une voie par laquelle les
hommes, avec un coeur dévot et confiant, pourront soit acquérir l'état
de libération parfaite, soit atteindre l'illumination suprême par leurs
propres efforts ou par un secours venu d'en haut.
L'Eglise
catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces
religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir
et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles diffèrent en
beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant
apportent souvent un rayon de la Vérité qui illumine tous les hommes.
Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d'annoncer sans cesse, le
Christ qui est " la voie, la vérité et la vie " (Jean 14, 6), dans
lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et
dans lequel Dieu s'est réconcilié toutes choses (4).
Elle exhorte
donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et
par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout
en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent,
préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et
socio-culturelles qui se trouvent en eux. |
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Arnaud |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Dim 26 Fév - 12:16 | |
| | cameliasoleil a écrit: | La notion bouddhiste de compasssion diffère du concept d'amour tel qu'il est défini dans le Christinaisme (Cf en particulier la première l'Encyclique de Benoit XVI
''Dieu est Amour'' mais ne s'y oppose pas selon moi.
Cette notion de compassion
telle qu'elle est définie dans le bouddhisme est, selon moi, plutôt un
enrichissement, une nuance de plus à intégrer pour nous chrétiens (nes). |
Chère Camelia
La compassion infinie de Dieu existe de la même façon dans la théologie. elle est plus souvent appelée miséricorde.
C'est
vrai que dans la pratique, les Bouddhistes (du mahayana) mettent plus
l'accent sur la Compassion et les Chrétiens sur l'Amour (la Charité).
Mais
leur grande différence est au niveau de la croyance. Les Bouddhistes
insistent sur la Vacuité des phénomènes et des croyances, alors que
pour les Chrétiens le chemin spirituel repose sur un Credo, sur des
croyances. Le chemin et la Vérité c'est le Christ. Mais dire que
l'Eglise est le corps du Christ est une façon de vérrouiller le débat.
Pas de salut hors de l'Eglise!
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Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Dominique
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1072
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 8 Mar - 18:26 | |
| | Citation: | L'ancien
Père Abbé du monastère de Kergonan (bénédictins), Robert Le Gall,
maintenant évêque de Mende, a écrit un livre avec un moine tibétain,
c'est un livre où ils échangent sur leur ''fois' respectives (bien que
concernant le bouddhisme, le mot ''foi'' n'est peut-être pas le
meilleur).
C'est un gros livre, je ne l'ai pas lu, je l'ai
feuilleté et je conseillerais plutôt cette lecture, qui me paraît plus
enrichissante pour un(e) chrétien(ne) désireux et de connaître le
bouddhisme et d'approfondir sa propre foi, plutôt que les écrits du
Père Verlinde qui ne me paraissent pas très sérieux. |
ce livre, "Le moine et le lama", existe en livre de poche. Il n'est pas tellement gros, et il est très recommandable.
C'est
un dialogue courtois et riche entre ces deux moines de religions
différentes, interviewés par Frédéric Lenoir il me semble. Le lama vit
en France. Chacun a séjourné un peu dans le monastère de l'autre. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 8 Mar - 18:44 | |
| Et on y voit comme bouddhisme et New Ange n'ont rien à voir.
De même que la mort à soi-même et la vie pour soi-même sont éloignés.
_________________
Arnaud |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 1748
Localisation: somewhere
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 24 Mar - 21:01 | |
| Je relance la question 
_________________
Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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sebangel
Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 415
| | Sujet: JE SUIS Lun 26 Mar - 5:18 | |
| | NEW AGE, NOUVELLE PRISON POUR L ESPRIT. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 26 Mar - 7:25 | |
| | sebangel a écrit: | | NEW AGE, NOUVELLE PRISON POUR L ESPRIT. |
je ne pense pas que ce soit une secte. C'est même l'inverse.
Cela crée une prison pour l'esprit comme l'hédonisme libre le fait.
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Arnaud |
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sebangel
Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 415
| | Sujet: JE SUIS Mer 28 Mar - 2:05 | |
| | CE QUI LIBERE EST VRAI, CE QUI LIMITE EST FAUX. |
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sebangel
Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 415
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 28 Mar - 2:08 | |
| | sebangel a écrit: | | CE QUI LIBERE EST VRAI, CE QUI LIMITE EST FAUX. |
ce
qui libere est ce qui enleve toute barriere, tout devient vrai et tout
devient faux, et la en ce point plus petit qu une tete d epingle, ou un
atome ou une particule ou mm une dimension, en ce point sans dimension
se trouve tout ce qui est. |
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Wàng
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 29 Mar 2007
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Localisation: Marsejo
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 2 Avr - 20:24 | |
| Que
reprochez vous concrètement au père Verlinde ? Quelle est son hérésie ?
;-) J'apprécie beaucoup sa rigueur ayant fréquenté ses sites, écouté
ses témoignages (conférences de Carême, un témoin raconte), et lu
quelques uns de ses livres (dont l'expérience interdite, sur les
religions orientales). J'ajoute qu'il n'a jamais prétendu qu'il n'y
avait rien de bon dans le bouddhisme (qui est une « préparation
lointaine » à la venue du christ mais à déconseiller fortement aux âmes
déjà préparées par le sceau du baptême), mais qu'il ne fait que
dénoncer fermement le synchrétisme et les lamentables confusions
véhiculées par le Nouvel Age de façon totalement conforme à la
Tradition, à l'Ecriture et au Magistère de l'Eglise.
Rien
d'exceptionnel : n'importe quel enseignement (par ex dans un groupe de
prière du Renouveau) contient les mêmes mises en garde ! 
Lisez aussi les témoignages de Maurice Caillet (ancien FM, occultiste
et membre des Rose Croix, il considère l'ésotérisme bien plus
dangeureux que la FM) et l'expérience d'un Jean Pliya sur la prière de
libération, ça va dans le même sens.
Wàng
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 2 Avr - 21:01 | |
| Cher Wang, pour résumer, Louis (par exemple) ne reproche pas au père Verlinde une quelconque hérésie, loin de là.
Il lui reproche une connaissance succinte et superficielle du bouddhisme.
D'autre
part, ayant approché dans sa jeunesse le bouddhisme à travers certaines
versions bizarres, le père Verlinde aurait pris une position de rejet
dialectique (en gros, il jeterait le bébé avec l'eau du bain).
Pour ma part, je n'au rien contre lui.
Mais
j'ai remarqué que beaucoup de ses disciples, passées sur ce forum,
avait une attitude DURE (bien inutilement dure) dans la défense de la
vérité.
Pour ma part, je préfère la défendre simplement, en la disant tout simplement (sauf pour l'avortement où là, je me déchaîne  )
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Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 3 Avr - 12:25, édité 1 fois |
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Hérisson
Intermittent
Age: 31
Inscrit le: 10 Juil 2006
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mar 3 Avr - 11:49 | |
| | Seb a écrit: | | Voila je vois se petit groupe de mot souvent, qu'est qu'il veut dire? |
Comme toutes les hérésies ce sont des idées chrétiennes devenues folles (Chesterton)
Tout est vrai dans son ordre et une erreur est faite de vérités desordonnées |
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Wàng
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 29 Mar 2007
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mar 3 Avr - 13:05 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Cher Wang, pour résumer, Louis (par exemple) ne reproche pas au père Verlinde une quelconque hérésie, loin de là.
Il lui reproche une connaissance succinte et superficielle du bouddhisme.
|
Justement
c'est là que ça m'intéresse, qu'est ce qui a pu lui échapper dans le
bouddhisme. :-) Ensuite s'il y a des gens qui se formalisent en faisant
une lecture malveillante de ses idées, on ne peut pas l'empêcher. :-)
En ce qui me concerne j'apprécie le fait d'avoir approfondi les
questions philosophiques et anthropologiques sous jacentes aux
religions orientales (qui n'ont pas été infirmées par ce que j'ai pu
lire ici), grâce aux réfléxions du père Verlinde, ce qui ne veut pas du
tout dire que je le considère comme un « saint »! ;-)
Au
passage, j'ai cru lire que vous pensiez que le corps astral survivait
après la mort (expériences des EMI), le père Verlinde pense que le
corps astral se décompose tout comme le corps physique (pour lui par
définition une personne qui a vécu une EMI n'est pas « morte »
). Et l'Eglise ne dit rien sur la question, si ce n'est que la mort est
la séparation de l'âme du corps (donc il semblerait que ça inclue aussi
les corps plus « subtils »).
Wàng
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mar 3 Avr - 13:10 | |
| | Citation: | | Au
passage, j'ai cru lire que vous pensiez que le corps astral survivait
après la mort (expériences des EMI), le père Verlinde pense que le
corps astral se décompose tout comme le corps physique (pour lui par
définition une personne qui a vécu une EMI n'est pas « morte » ). Et
l'Eglise ne dit rien sur la question, si ce n'est que la mort est la
séparation de l'âme du corps (donc il semblerait que ça inclue aussi
les corps plus « subtils »). |
Il est vrai que les NDE ne sont pas la mort mais l'approche de la mort.
Mais
le fait que les témoins rencontrent des personnes mortes depuis des
années et dotés de ce corps sensible ma fait pencher pour la survie,
même après la mort, de ce corps psychique.
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Arnaud |
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Wàng
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 29 Mar 2007
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Localisation: Marsejo
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mar 3 Avr - 13:22 | |
| Difficile
à dire, parce que dans d'autres apparitions (Medj par exemple) Dieu
permet que des saints se manifestent dans leur enveloppe physique, or
la résurrection de la chair doit être à la fin des temps...peut être
que pour être manifestées à ces « vivants » la médiation « sensible »
(au sens des « appétits sensibles » de la scolastique ?) est
nécessaire, donc le corps astral. Mais les sorciers se servent bien de
coques astrales, donc de tels corps en décomposition...je ne conclue
pas.
Wàng
| Arnaud Dumouch a écrit: | | Citation: | | Au
passage, j'ai cru lire que vous pensiez que le corps astral survivait
après la mort (expériences des EMI), le père Verlinde pense que le
corps astral se décompose tout comme le corps physique (pour lui par
définition une personne qui a vécu une EMI n'est pas « morte » ). Et
l'Eglise ne dit rien sur la question, si ce n'est que la mort est la
séparation de l'âme du corps (donc il semblerait que ça inclue aussi
les corps plus « subtils »). |
Il est vrai que les NDE ne sont pas la mort mais l'approche de la mort.
Mais
le fait que les témoins rencontrent des personnes mortes depuis des
années et dotés de ce corps sensible ma fait pencher pour la survie,
même après la mort, de ce corps psychique. |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
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Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mar 3 Avr - 13:49 | |
| Verlinde
a expérimenté beaucoup de choses, sans jamais aller jusqu'au bout.
C'est pourquoi il n'est pas crédible sur tout ce qui touche à l'orient,
et pas davantage sur beaucoup d'autres choses.
D'autre part, un
occidental ne pourra jamais être un oriental. Ce sont deux modes de
pensée totalement différents. Les occidentaux qui expérimentent des
spiritualités orientales, parviennent péniblement à devenir des
"orientalistes", ce qui n'a strictement rien à voir.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mar 3 Avr - 13:52 | |
| Cher Wang,
Jésus
distingue bien la différence entre un "fantôme" (mot explicitement
employé dans l'Ecriture et son corps réssuscité qui est palpable et
peut manger: "| Citation: | | Voyez, un esprit n'a ni chair, ni os comme j'en ai", |
dit il a ses Apôtres.
Mais
pour en revenir au sujet, je pense que ceux qui n'aiment pas le père
Verlinde ont davantage un reproche à faire sur son tempérament un peu carré et sans nuances que sur sa théologie catholique. 
_________________
Arnaud |
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Wàng
Indéssoudable
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Localisation: Marsejo
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Jeu 5 Avr - 13:37 | |
| 1)
Aller jusqu'au bout en tant que chrétien c'est mourrir dans le christ,
et en tant que bouddhiste, comme bouddha, dans un samadhi. Verlinde peut remercier Jésus de lui donner la grâce de mourir dans le Christ.
2)
D'accord, la MT est une secte, qui propose une technique très violente
pour des occidentaux en mal de « spiritualité ». Et oui, dans
l'hindouisme, le Zen, le taoïsme, il y a aussi un chemin spirituel sous
jacent (maitrise des passions notamment) qui est indispensable. cela
dit, il faut m'expliquer en quoi le but atteint (le samadhi qu'a
expérimenté Verlinde) est différent de l'idéal Zen du satori dans son essence. On reste loin du ab exterioribus ad interiora, ab inferioribus ad superiora
d'un Saint Augustin à mon avis, sens de l'oraison chrétienne.
3)
Je suis d'accord pour dire qu'un occidental qui veut devenir un
oriental ne le peut pas. Le but du témoignage de Verlinde est seulement
de mettre en garde ses samkontinentanoj (compatriotes d'Europe 
) des dangers et des désillusions auxquels ils s'exposent, pas de
mépriser les bouddhistes qui vivent une chemin de sainteté en
connaissant Dieu par la nature (à défaut de révélation).
Wàng
| Loup Ecossais a écrit: | Verlinde
a expérimenté beaucoup de choses, sans jamais aller jusqu'au bout.
C'est pourquoi il n'est pas crédible sur tout ce qui touche à l'orient,
et pas davantage sur beaucoup d'autres choses.
D'autre part, un
occidental ne pourra jamais être un oriental. Ce sont deux modes de
pensée totalement différents. Les occidentaux qui expérimentent des
spiritualités orientales, parviennent péniblement à devenir des
"orientalistes", ce qui n'a strictement rien à voir. |
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Wàng
Indéssoudable
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Localisation: Marsejo
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Jeu 5 Avr - 13:42 | |
| A propos de fantômes (que l'Ecriture ne décrit pas), on peut aussi parler des Djins de l'Islam ... Je ne dirais pas que ces créatures qui ont un corps subtil sont les âmes des morts...
Pour
le tempérament, bizarrement, il ne me gêne pas du tout même s'il ne
convient peut être pas à l'époque...il en faut pour tous les goûts !
(et je ne dis pas ça parce que je n'ai rien à me reprocher ! )
Wàng
| Arnaud Dumouch a écrit: | Cher Wang,
Jésus
distingue bien la différence entre un "fantôme" (mot explicitement
employé dans l'Ecriture et son corps réssuscité qui est palpable et
peut manger: "| Citation: | | Voyez, un esprit n'a ni chair, ni os comme j'en ai", |
dit il a ses Apôtres.
Mais
pour en revenir au sujet, je pense que ceux qui n'aiment pas le père
Verlinde ont davantage un reproche à faire sur son tempérament un peu carré et sans nuances que sur sa théologie catholique. |
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Wàng
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 29 Mar 2007
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Localisation: Marsejo
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Jeu 5 Avr - 13:44 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: |
Pour ma part, je préfère la défendre simplement, en la disant tout simplement (sauf pour l'avortement où là, je me déchaîne ) |
On
a tous des défauts. Moi je n'accepte pas l'anglomanie, la
discrimination linguistique, la néocolonisation, la manipulation des
esprits et la peine de mort.
Wàng
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sebangel
Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 415
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 6 Avr - 5:24 | |
| moi
je n accepte aucun jugement de quiconque envers quiconque. je ne juge
jamais les autres mais je me juge. et si Dieu cree un etre libre alors
il ne peut le juger sinon cela s appelle de l hypocrisie.
"je
cree un etre libre de faire ce qu il desire et ensuite je le juge selon
ses actes en fonction de ce que moi j aurais fait....je ne suis pas
amour, je cherche juste a projeter ma propre image sur ma creation, et
si cette image n est pas la mienne alors elle ne merite pas d etre avec
moi. ce n est nullement de la liberte, mais du chantage....desole si je
choque certaines personnes, mais voila la maniere dont je vois les
choses."
moi je dis : J AIME CELUI QUI EST POUR CE QU IL EST, J
AIME CE QUI EST POUR CE QUI EST, ET MEME S IL ME FAIT SOUFFRIR DE LA
PIRE DES MANIERES QU IL SOIT, JUSQU A LA MORT DU CORPS OU MEME DE L
ESPRIT, IL EST MON ENFANT ET JE L AIME, CAR JE SAIS QUE MEME LUI NE
PEUT M ENLEVER CE QUE JE SUIS. ET JAMAIS JE NE LUI ENLEVERAI CE QU IL
EST. CAR JE NE SUIS PAS LE CORPS, NI L ESPRIT, NI QUELCONQUE NOM OU
FORME QUE L ON VEUILLE M ATTRIBUER. JE SUIS CELUI QUI EST, AU DELA DE
TOUT ET CONTENANT TOUT. ET LUI EST AVEC MOI. NOUS SOMMES.
desole
pour les majuscules, ces mots viennent du plus profond de mon etre, et
je ne souhaite qu une seule chose, vous montrer que je vous aime, et
que lui aussi vous aime, et qu il ne demande pas une adoration mais une
sincerite dans l amour, comme celle d un frere pour son frere, d un
enfant pour son pere, d un ami pour son ami, d une soeur pour son
frere, etc........ |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 6 Avr - 8:19 | |
| Cher Sebangel,
On est parfois obligés de juger des actes.
Exemple:
Celui qui tue un innocent, qui salit un enfant, celui là agit mal.
_________________
Arnaud |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
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Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 6 Avr - 10:25 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Cher Sebangel,
On est parfois obligés de juger des actes.
Exemple:
Celui qui tue un innocent, qui salit un enfant, celui là agit mal. Et ceux qui mettent les enfants au pain sec et à l'eau. |
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 6 Avr - 10:51 | |
| | Citation: | | Et ceux qui mettent les enfants au pain sec et à l'eau. |
Ca dépend: c'est parfois une alternative à la fessée pour un enfant qui a fait une grosse bêtise et doit être sanctionné. 
_________________
Arnaud |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
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Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 6 Avr - 11:23 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Citation: | | Et ceux qui mettent les enfants au pain sec et à l'eau. |
Ca dépend: c'est parfois une alternative à la fessée pour un enfant qui a fait une grosse bêtise et doit être sanctionné. Eh
bien j'opte pour la fessée si elle est méritée. Mais pas un régime de
bagnard. Les enfants en question ne méritaient ni l'un ni l'autre. Ils
sont innocents dans ce scandale. On reconnais le rouquin aux cheveux du
père, et la bouche aux dents de la "maire". |
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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sebangel
Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 11 Avr - 22:49 | |
| | que celui qui n a jamais peche jette la premiere pierre. |
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Clotilde
Indéssoudable
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 11 Avr - 22:51 | |
| | sebangel a écrit: | | que celui qui n a jamais peche jette la premiere pierre. |
moi j'aurai plutôt dit: la première cane à pêche  |
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sebangel
Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 415
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 11 Avr - 23:16 | |
| | Clotilde a écrit: | | sebangel a écrit: | | que celui qui n a jamais peche jette la premiere pierre. |
moi j'aurai plutôt dit: la première cane à pêche |
oui, que celui qui n a jamais peche, peche le pecheur. |
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Clotilde
Indéssoudable
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 11 Avr - 23:19 | |
| attention au noyau...  |
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Noel
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 11 Avr - 23:32 | |
| | Wàng a écrit: | l'ésotérisme bien plus dangeureux que la FM. Wàng |
Je
pense que vous avez voulu écrire comme Caillet "l'occultisme" et non
l'ésotérisme qui est pour une part importante dans le "mystère"
chrétien.
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
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Clotilde
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 11 Avr - 23:38 | |
| | Il
y a aurait de l'ésotérisme dans le "mystère" chrétien (qui n'a en fait
rien de mystérieux) s'il était réservé à des initiés, ce qui n'est pas
le cas, car c'est à toutes les nations que le Christ a envoyé ses
disciples annoncer la Bonne Nouvelle, jusqu'à ce jour et au jour
dernier. |
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Noel
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 11 Avr - 23:49 | |
| | Clotilde a écrit: | | Il
y a aurait de l'ésotérisme dans le "mystère" chrétien (qui n'a en fait
rien de mystérieux) s'il était réservé à des initiés, ce qui n'est pas
le cas, car c'est à toutes les nations que le Christ a envoyé ses
disciples annoncer la Bonne Nouvelle, jusqu'à ce jour et au jour
dernier. |
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Clotilde
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 11 Avr - 23:50 | |
| Je ne vous le fais pas dire  |
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Noel
Indéssoudable
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mer 11 Avr - 23:59 | |
| | Clotilde a écrit: | | Je ne vous le fais pas dire |
Vous
devriez alors réfléchir à ce que recouvre le "mystère de
l'Incarnation", celui de "l'Immaculée Conception"... et qq autres... (à
part ça y a rien de mystérieux...).
Soyez sympa de ne pas me répéter que l'église dit que....
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Clotilde
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Jeu 12 Avr - 0:16 | |
| | Noel a écrit: | | Clotilde a écrit: | | Je ne vous le fais pas dire |
Vous
devriez alors réfléchir à ce que recouvre le "mystère de
l'Incarnation", celui de "l'Immaculée Conception"... et qq autres... (à
part ça y a rien de mystérieux...). |
Permettez
que je signale votre imprécision de langage? Vous n'avez pas dit le
"mystère de l'incarnation" mais le "mystère chrétien". De plus pour les
catholiques le mot "mystère" ne signifie pas "caché" ou
"incompréhensible" ni "secret". |
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Noel
Indéssoudable
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Jeu 12 Avr - 0:26 | |
| | Clotilde a écrit: | | Noel a écrit: | | Clotilde a écrit: | | Je ne vous le fais pas dire |
Vous
devriez alors réfléchir à ce que recouvre le "mystère de
l'Incarnation", celui de "l'Immaculée Conception"... et qq autres... (à
part ça y a rien de mystérieux...). |
Permettez
que je signale votre imprécision de langage? Vous n'avez pas dit le
"mystère de l'incarnation" mais le "mystère chrétien". De plus pour les
catholiques le mot "mystère" ne signifie pas "caché" ou
"incompréhensible" ni "secret".
Et
pourquoi donc Jésus s'exprime-t-il en "paraboles". N'est ce pas Paul
qui dit dans une de ses Epitres "Vous êtes un peuple d'initiés"?
Parce que le "mystère de l'Incarnation" ne fait pas partie des mystères chrétiens voire catholiques???"
Et que donc signifie le mot "mystère" dans le vocabulaire chrétien???
|
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Clotilde
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Jeu 12 Avr - 0:35 | |
| | Noel a écrit: | | Clotilde a écrit: | | Noel a écrit: | | Clotilde a écrit: | | Je ne vous le fais pas dire |
Vous
devriez alors réfléchir à ce que recouvre le "mystère de
l'Incarnation", celui de "l'Immaculée Conception"... et qq autres... (à
part ça y a rien de mystérieux...). |
Permettez
que je signale votre imprécision de langage? Vous n'avez pas dit le
"mystère de l'incarnation" mais le "mystère chrétien". De plus pour les
catholiques le mot "mystère" ne signifie pas "caché" ou
"incompréhensible" ni "secret".
Et pourquoi donc Jésus s'exprime-t-il en "paraboles".
pour
que son langage soit parlant aux plus grands nombres. Son auditoire
était en grande majorité constitué de gens simples, des terriens. La
vigne, la brebis, le champ, le blé...etc, c'est trés parlant pour eux.
N'est ce pas Paul qui dit dans une de ses Epitres "Vous êtes un peuple d'initiés"?
références?
Parce que le "mystère de l'Incarnation" ne fait pas partie des mystères chrétiens voire catholiques???"
vous n'avez pas dit "des mystères chrétiens" mais "du mystère chrétien".
Et que donc signifie le mot "mystère" dans le vocabulaire chrétien???
"lumineux"
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Noel
Indéssoudable
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Jeu 12 Avr - 0:51 | |
| | Clotilde a écrit: | | Noel a écrit: | | Clotilde a écrit: | | Noel a écrit: | | Clotilde a écrit: | | Je ne vous le fais pas dire |
Vous
devriez alors réfléchir à ce que recouvre le "mystère de
l'Incarnation", celui de "l'Immaculée Conception"... et qq autres... (à
part ça y a rien de mystérieux...). |
Permettez
que je signale votre imprécision de langage? Vous n'avez pas dit le
"mystère de l'incarnation" mais le "mystère chrétien". De plus pour les
catholiques le mot "mystère" ne signifie pas "caché" ou
"incompréhensible" ni "secret".
Et pourquoi donc Jésus s'exprime-t-il en "paraboles".
pour
que son langage soit parlant aux plus grands nombres. Son auditoire
était en grande majorité constitué de gens simples, des terriens. La
vigne, la brebis, le champ, le blé...etc, c'est trés parlant pour eux.
Je vais y revenir
N'est ce pas Paul qui dit dans une de ses Epitres "Vous êtes un peuple d'initiés"?
références?
C'est une question pas une affirmation
Parce que le "mystère de l'Incarnation" ne fait pas partie des mystères chrétiens voire catholiques???"
vous n'avez pas dit "des mystères chrétiens" mais "du mystère chrétien".
Vous sodomisez le dyptère. Le "mystère chrétien" en tant que religion à mystères (qui en comprend plusieurs).
Et que donc signifie le mot "mystère" dans le vocabulaire chrétien???
"lumineux"
Et vous voulez que le monde vous comprenne (au sens d'entendre)!!!
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Clotilde
Indéssoudable
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Jeu 12 Avr - 0:57 | |
| | Noel a écrit: | pour
que son langage soit parlant aux plus grands nombres. Son auditoire
était en grande majorité constitué de gens simples, des terriens. La
vigne, la brebis, le champ, le blé...etc, c'est trés parlant pour eux.
Je vais y revenir
dans un autre fil svp
N'est ce pas Paul qui dit dans une de ses Epitres "Vous êtes un peuple d'initiés"?
références?
C'est une question pas une affirmation
quelle est la référence biblique de ce verset de St Paul?
Parce que le "mystère de l'Incarnation" ne fait pas partie des mystères chrétiens voire catholiques???"
vous n'avez pas dit "des mystères chrétiens" mais "du mystère chrétien".
Vous sodomisez le dyptère. Le "mystère chrétien" en tant que religion à mystères (qui en comprend plusieurs).
je
vous l'ai dit, il n'y a pas de "mystère chrétien", rien de "caché", ni
de secret....etc. Jésus a demandé à ses disciples d'aller annoncer son
Evangile à toutes les nations, s'il avait voulu en faire "mystère
incompréhensible, inaccessible et caché" il n'aurait pas parlé ainsi.
Et que donc signifie le mot "mystère" dans le vocabulaire chrétien???
"lumineux"
Et vous voulez que le monde vous comprenne (au sens d'entendre)!!!
"ils ont des yeux et ils ne voient pas, ils ont des oreilles et ils n'entendent pas"
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sebangel
Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 415
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 13 Avr - 3:40 | |
| le
mot "mystere" signifie ce qui n est pas compris. mais lorsque ce qui n
est pas compris par la masse, l est par un petit nombre que l on
appelle alors inities et qu il n est pas devoile a la masse, le
"mystere" devient "secret".
la frontiere est mince entre les 2. |
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petero
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 516
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 13 Avr - 16:01 | |
| | sebangel a écrit: | | le
mot "mystere" signifie ce qui n est pas compris. mais lorsque ce qui n
est pas compris par la masse, l est par un petit nombre que l on
appelle alors inities et qu il n est pas devoile a la masse, le
"mystere" devient "secret". la frontiere est mince entre les 2. |
Les
mystères du Royaume ne sont pas révélés qu'à un groupe d'initié par
Jésus. Ils sont révélés à tous. Le problème est que tous ne sont pas
"aptes" à comprendre ces mystères, car ils ne cherchent pas à les
comprendre avec l'Esprit de Jésus. Pour comprendre les mystères du
Royaume, révélés par Jésus, il faut être "éclairés" intérieurement par
l'Esprit de Dieu. Pour être éclairés par l'Esprit de Dieu, il faut
avoir foi en Christ, il faut faire confiance au Christ qui nous fait
don de son Esprit et qui par son Esprit éclaire celui qui accepte de se
laisser enseigner par Lui.
Comprends-tu la différence ? Tous
sont appelés à recevoir cet enseignement, mais peu se laissent vraiment
enseigner, parce que pas assez humble ; parce que ne renonçant pas à ne
pas savoir pour savoir.
Fraternellement
Pierre |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 13 Avr - 22:42 | |
| Pour
revenir au New Age, nous sommes dans la même situation qu'entre le Ier
sècle av JC et le IIIème siècle : les vieilles religions nationales
s'étiolaient et la religion cessait d'être celle d'un groupe pour
devenir celles d'individus seuls allant d'une secte à l'autre dans une
vaste soupe gnostique dont émergera le christianisme.
Pour l'instant le New Age doit en être au stade de la gnose du Ier sècle avant JC. |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 13 Avr - 23:11 | |
| | Zeus a écrit: | Pour
revenir au New Age, nous sommes dans la même situation qu'entre le Ier
sècle av JC et le IIIème siècle : les vieilles religions nationales
s'étiolaient et la religion cessait d'être celle d'un groupe pour
devenir celles d'individus seuls allant d'une secte à l'autre dans une
vaste soupe gnostique dont émergera le christianisme.
Pour l'instant le New Age doit en être au stade de la gnose du Ier sècle avant JC. |
Je
ne crois pas à cette idée mais je ne connais pas assez l'histoire des
religions et des civilisations pour assurer ma position.
Je pense qu'il y a eu dans toutes les civilisations (au moins) un double niveau de compréhension du religieux.
Un niveau pour le peuple fait de préceptes sociaux, moraux et religieux simples (ce que j'appellerais la discipline).
Un niveau spirituel et philosophique pour un (des) groupe(s) plus instruits
des
choses du ciel et de la terre (la simple observation du ciel conduit
naturellement à une élévation de l'esprit que vient renforcer la
science qui contribe à l'approfondissement...). Ces groupes se
constituaient à partir des classes nobles et sacerdotales ainsi que par
choix (élection) de gens "doués" issus du peuple (probablement au sein
des confréries d'artisans disposant à la fois de savoir et de capacités
d'abstraction).
Ces groupes avaient entre eux des contacts nombreux et sans parti pris (puisque sur la même longueur d'onde).
Il
suffit de voir comment le christianisme s'est coulé dans le druidisme
et réciproquement (ce ne sont que les clers dogmatisants qui ont, si je
puis dire, noyé "le poisson").
Je pense que le christianisme
est né d'un de ces groupes (Esséniens ou autres) ayant reçu plusieurs
influences extérieures, ayant réussi à les synthétiser et les ayant
constituées en corps de doctrine. Jésus fut peut-être membre d'un de
ces groupes (n'oublions pas qu'il était artisan, fils d'artisan...).
Nonobstant que je pense qu'il est Dieu fait homme, je suis par raison
obligé d'admettre que c'est aussi la foi de ses disciples qui en a fait
ce qu'il est encore aujourd'hui.
Et je suis loin de penser que ce qui sortira un jour de new-âge sera du même niveau d'élévation et de spiritualité.
Mais
je me garderai bien en ce domaine d'affirmer quoi que ce soit. D'abord
parce que je ne lis pas dans le cristal et ensuite parce qu'avec ce que
j'ignore on remplirait sans doute des bibliothèques entières.
_________________
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 13 Avr - 23:23 | |
| | Noel a écrit: | | Je
pense que le christianisme est né d'un de ces groupes (Esséniens ou
autres) ayant reçu plusieurs influences extérieures, ayant réussi à les
synthétiser et les ayant constituées en corps de doctrine. Jésus fut
peut-être membre d'un de ces groupes (n'oublions pas qu'il était
artisan, fils d'artisan...). Nonobstant que je pense qu'il est Dieu
fait homme, je suis par raison obligé d'admettre que c'est aussi la foi
de ses disciples qui en a fait ce qu'il est encore aujourd'hui. |
Mais
Jésus n’est pas un prophète de la gnose mais un personnage d’un système
gnostique dans lequel le Verbe de Philon s’est incarné. Les prophètes
de ce système s’appelaient Paul, Céphas, Apollos, Marcion, Basilide, et
autres.
| Citation: | | Et je suis loin de penser que ce qui sortira un jour de new-âge sera du même niveau d'élévation et de spiritualité. |
C’est un peu facile d’affirmer que votre religion est inégalable en spiritualité simplement parce qu’elle est la vôtre. |
|
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|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Ven 13 Avr - 23:45 | |
| | Zeus a écrit: | | Noel a écrit: | | Je
pense que le christianisme est né d'un de ces groupes (Esséniens ou
autres) ayant reçu plusieurs influences extérieures, ayant réussi à les
synthétiser et les ayant constituées en corps de doctrine. Jésus fut
peut-être membre d'un de ces groupes (n'oublions pas qu'il était
artisan, fils d'artisan...). Nonobstant que je pense qu'il est Dieu
fait homme, je suis par raison obligé d'admettre que c'est aussi la foi
de ses disciples qui en a fait ce qu'il est encore aujourd'hui. |
Mais
Jésus n’est pas un prophète de la gnose mais un personnage d’un système
gnostique dans lequel le Verbe de Philon s’est incarné.
Vous avez des preuves de ça???
Les prophètes de ce système s’appelaient Paul, Céphas, Apollos, Marcion, Basilide, et autres.
| Citation: | | Et je suis loin de penser que ce qui sortira un jour de new-âge sera du même niveau d'élévation et de spiritualité. |
C’est un peu facile d’affirmer que votre religion est inégalable en spiritualité simplement parce qu’elle est la vôtre.
N'en déplaise à votre hautaine suffisance j'ai aussi écrit "Mais
je me garderai bien en ce domaine d'affirmer quoi que ce soit. D'abord
parce que je ne lis pas dans le cristal et ensuite parce qu'avec ce que
j'ignore on remplirait sans doute des bibliothèques entières." juste à la suite de l'extrait que vous citez.
|
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr - 0:16 | |
| | Noel a écrit: | | Zeus a écrit: | | Mais
Jésus n’est pas un prophète de la gnose mais un personnage d’un système
gnostique dans lequel le Verbe de Philon s’est incarné. |
Vous avez des preuves de ça??? |
Il vous faut potasser la gnose, mon cher.
| Citation: | | Citation: | | Citation: | | Et je suis loin de penser que ce qui sortira un jour de new-âge sera du même niveau d'élévation et de spiritualité. |
C’est un peu facile d’affirmer que votre religion est inégalable en spiritualité simplement parce qu’elle est la vôtre. |
N'en déplaise à votre hautaine suffisance j'ai aussi écrit "Mais
je me garderai bien en ce domaine d'affirmer quoi que ce soit. D'abord
parce que je ne lis pas dans le cristal et ensuite parce qu'avec ce que
j'ignore on remplirait sans doute des bibliothèques entières. |
Mais vous mettez cela au futur comme si aujourd’hui le christianisme était le nec plus ultra de la spiritualité. |
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sebangel
Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 415
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr - 3:10 | |
| | pierjosse a écrit: | | sebangel a écrit: | | le
mot "mystere" signifie ce qui n est pas compris. mais lorsque ce qui n
est pas compris par la masse, l est par un petit nombre que l on
appelle alors inities et qu il n est pas devoile a la masse, le
"mystere" devient "secret". la frontiere est mince entre les 2. |
Les
mystères du Royaume ne sont pas révélés qu'à un groupe d'initié par
Jésus. Ils sont révélés à tous. Le problème est que tous ne sont pas
"aptes" à comprendre ces mystères, car ils ne cherchent pas à les
comprendre avec l'Esprit de Jésus. Pour comprendre les mystères du
Royaume, révélés par Jésus, il faut être "éclairés" intérieurement par
l'Esprit de Dieu. Pour être éclairés par l'Esprit de Dieu, il faut
avoir foi en Christ, il faut faire confiance au Christ qui nous fait
don de son Esprit et qui par son Esprit éclaire celui qui accepte de se
laisser enseigner par Lui.
Comprends-tu la différence ? Tous
sont appelés à recevoir cet enseignement, mais peu se laissent vraiment
enseigner, parce que pas assez humble ; parce que ne renonçant pas à ne
pas savoir pour savoir.
Fraternellement
Pierre |
je suis parfaitement d accord. mais le christ n est pas que dans l eglise. |
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|
petero
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 516
| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr - 11:32 | |
| | sebangel a écrit: | | je suis parfaitement d accord. mais le christ n est pas que dans l eglise. |
Seb,
Tu
as parfaitement raison, le Christ se révèle aussi hors de son Eglise.
Il n'empêche que c'est dans l'Eglise catholique qu'il continue à se
rendre "visible". L'Eglise, par les ministères ordonnés, par les
sacrements, continue à donner au Christ, "une visibilité". L'homme est
ce qu'il est, il a besoin de signe. C'est dans l'Eglise catholique que
Jésus continu à faire signe aux hommes ; à oeuvrer pour l'homme ; à se
rendre présent à l'homme. Il ne suffit pas qu'il se révèle à son
intelligence ; ce qu'il peut faire aussi d'une certaine manière par le
biais des autres religions ; répondant en cela à ceux qui dans ces
religions le cherche, Lui qui est Dieu en action ; lui par qui tout a
été fait.
Je vais dans 3/4 d'heure, baptiser 2 petits enfants.
Je vais faire des gestes et prononcer des paroles, de la part du
Christ, au Nom du Christ. Par mon "ministère", l'oeuvre que Jésus a
accompli une fois pour toute il y a 2000 ans, va être rendue présente.
Par moi c'est Jésus qui va plonger ces enfants à l'intérieur de
Lui-même ; en la source d'Eau Vive qu'Il est ; en la source d'Amour
absolu qu'Il est. Je vais le faire parce que Jésus un jour à dit à ses
Apôtre : "baptisez-les, au nom du Père, du Fils et du St Esprit".
Je
le fais parce que Jésus a voulu que l'oeuvre de Dieu Père, Fils et St
Esprit, continu à se réaliser jusqu'à la fin du monde. Je ne suis que
le serviteur du Christ qui par moi agit, baptise, se donne comme source
de Vie et d'Amour à ces enfants.
C'est Jésus qui a choisit de
se communiquer à l'homme de cette manière ; c'est pas l'homme qui a
inventé cela. C'est Lui qui a ouvert ce chemin et pas l'homme. A
choisir entre le chemin ouvert par Dieu, proposé par Dieu et celui que
me propose les hommes en quêtes de Dieu, je préfère choisi le chemin
ouvert par Dieu Lui-même, même si je sais que les autres chemins
peuvent me rapprocher de Dieu. Ils ne me font pas entrer en Dieu, car
Dieu seul peut me faire entrer en Lui, comme Lui l'a voulu.
Fraternellement
Pierre |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
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| | Sujet: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr - 12:41 | |
| | Zeus a écrit: | | Mais vous mettez cela au futur comme si aujourd’hui le christianisme était le nec plus ultra de la spiritualité. |
Admettons
qu'il y ait erreur de conjugaison. Dans mon esprit "je me garderai"
avait pour sous entendu ici, maintenant, ailleurs et demain.
Ceci
étant je ne confonds pas la Gnose (Connaissance) avec "la soupe
gnostique" du début du premier millénaire après J.C et ses multiples
avatars qualifiés d'hérésies par l'église naissante.
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