DOCTEUR ANGÉLIQUE

Sâmchat · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1170

ewpyvaszhn;sdilxft dheg

Je viens de parler en langues sous l'inspiration du Saint-Esprit Mr. Green

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Aude sapere

Krystyna

jfhdsk squeksdbvkcjj kjlds,n xnckdhkds kdjhkflsdk, Very Happy

jvfmljmfdkdsmljln Twisted Evil

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Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)

Krystyna

Plus je médite cette phrase, plus je la trouve profonde...
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Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)

Laurent

MDR !!!
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

Dominique

si je peux me permettre, le parler en langues ça ne ressemble pas à ça : il y a beaucoup plus de voyelles et le résultat est souvent beau (surtout quand tout le monde chante à la fois)

Sâmchat · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1170

Peu importe: ça reste du babillage d'un niveau inférieur à celui d'un enfant de deux ans.
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Aude sapere

Krystyna

aeiouuueeiiaaaoooouïeouïouïe !
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Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)

Dominique

Sâmchat · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1170

Il est normal que des enfants de deux ans aient des difficultés à s'exprimer. Mais quand c'est adultes, ce n'est pas normal.
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Aude sapere

Clotilde

Arnaud Dumouch

Laurent

Ca va, Arnaud, tu te sens bien ???

Mr. Green

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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

Arnaud Dumouch

Dominique

Clotilde

Arnaud Dumouch

Chère Domlinique, merci de cette rectification de vocabulaire.

glossolalie j'étais persuadé que c'était le nom du chant en langue, sans doute à cause de la terminaison du mot: tralali lalère... Very Happy

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Arnaud

Clotilde

Laurent

Voilà ce qui arrive à trop fêter le Christ !
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

Dominique

tralali lalère, c'est mignon Very Happy

ça vient de "lalia" : bavardage, babil, et par suite : parole en général.
en fait, au départ c'est une onomatopée, comme bla bla bla, et comme tralali lalère !

Arnaud Dumouch

[quote="Clotilde"]

Clotilde

[quote="Arnaud Dumouch"]

Dominique

moi j'ai suivi, M'dame !
c'est à propos de l'anniversaire du pape, et de celui de Laurent !

Clotilde

Al · Passionné Inscrit le: 08 Avr 2006 Messages: 103

J'ai assisté à plusieurs "parlé en langues". J'ai été à chaque fois positivement impressionné.

Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 2056 Localisation: France

Clotilde

En parlant de dévisseurs d'ampoules.... Idea

...la question se pose:

Q : Combien d'agnostiques faut-il pour changer une ampoule ?

R : Aucun, ils n'ont pas réussi à se mettre d'accord sur l'existence des ampoules.

Q : Combien d'évolutionnistes faut-il pour changer une ampoule ?

R : 100: Un pour l'installer et 99 pour démontrer qu'elle est apparue du fait du hasard.

Q : Combien de charismatiques faut-il pour installer une ampoule ?

R : 3 : Un pour l'installer et 2 derrière lui pour le rattrapper s'il tombe

Q : Combien de pentecôtistes faut-il pour installer une ampoule ?

R : 6 : Un pour la poser, 2 pour dire qu'ils préféraient l'ancienne ampoule et 3 pour protester si jamais c'est une femme qui a posée l'ampoule.

Q : Combien d'anglicans faut-il pour remplacer une ampoule ?

R : 3 : Un pour la remplacer, un pour servir le thé à la fin du service et un pour servir le pouding.

Q : Combien de télévangélistes faut-il pour changer une ampoule ?

R : 10 : Un pour la changer et 9 qui lèvent des fonds pour la poursuite du ministère des ampoules.

Q : Combien de darbistes faut-il pour changer une ampoule ?

R : il faut réunir le conseil des anciens pour décider si l'on peut débloquer les fonds nécessaires.

Q : Combien de mormons faut-il pour changer une ampoule ?

R : 2 bien sûr, un pour la changer et un pour tenir les vélos pendant ce temps-là.

Q : Combien d'adventistes faut-il pour changer une ampoule ?

R : Ca dépend, est-ce que l'ancienne ampoule a grillé un samedi ?

Q : Combien de catholiques faut-il pour remplacer une ampoule ?

R : Aucun, les catholiques utilisent des cierges.

Q : Combien de témoins de jéhova faut-il pour changer une ampoule ?

R : Les T de J ne s'occupent plus des ampoules, la fin du monde est bien trop proche !

Q : Combien d'athées faut-il pour changer une ampoule ?

R : Aucun, les ampoules n'existent pas

Mr. Green

Arnaud Dumouch

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Arnaud

Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 2056 Localisation: France

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Dieu donne à la franchise, à la fidélité, à la droiture un accent qui ne peut être ni contrefait, ni méconnu. (Joseph de Maistre)

Laurent

Et si l'ampoule pete ???

Mr. Green

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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

Arnaud Dumouch

Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 2056 Localisation: France

Jb · Nouveau Inscrit le: 10 Avr 2006 Messages: 17

Alain Rioux

Sâmchat · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1170

A survey conducted by the Roper Organization found that behavior deteriorated after "born again" experiences. While only 4% of respondents said they had driven intoxicated before being "born again," 12% had done so after conversion. Similarly, 5% had used illegal drugs before conversion, 9% after. Two percent admitted to engaging in illicit sex before salvation; 5% after.
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Aude sapere

Clotilde

lol!! c'est le monde à l'envers alors! Mr. Green

Sâmchat · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1170

C'est une enquête assez iconoclaste, mais il faudrait en savoir plus sur sa méthodologie.
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Aude sapere

Jo · Indéssoudable Inscrit le: 21 Mai 2006 Messages: 587

Je m'adresse à Sâmkhya. J'aimerais savoir pourquoi elle a ouvert un sujet sur le chant en langue pentecôtiste ?

Ce qu'ignorent les catholiques c'est l'importance qu'accordent les pentecotistes au chant en langues. Chez les catholiques, c'est accessoire : c'est un charisme comme un autre, le charismatique n'étant pas mieux considéré que le non-charismatique. C'est un chemn différent qui mène au même but

Chez les pentecôtistes, le chant en langue est central. C'est le signe d'une élection divine. On peut presque dire "or chant en langue, point de salut" ! Au point que le baptème par immersion complète accompagné de chants en langues a suplanté en valeur le premier baptème qui reste accessoire et n'a plus sa raison d'^tre

D'ailleurs, les anciens catholiques convertis au pentecotisme vont jusqu'à demander à leur évêque l'annulation de leur premier baptème ne voulant pas "entâcher" la valeur du baptème par immersion complète accompagné de chants en langue pentecotiste

J'aimerais que Sâmkhya.nous parle de son expérience pentecotiste (s'il y en a une)
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Jo

christianc

Jesus Christ est mon Dieu

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Forums Catholiques.

http://groups.msn.com/EcoleMystique
http://groups.msn.com/LesdisciplesdeChrist

Forum islam.

http://groups.msn.com/Lislametlasounnaduprophete-

Arnaud Dumouch

Cher Sâmlechat,

Ce qui serait intéressant à édudier, c'est le phénomène, attesté dès les actes des Apôtres, du "parler en langues étrangères".

Je cite:

Sâmchat · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1170

Il y a aussi du parler en langues chez les bouddhistes tibétains.
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Aude sapere

Jo · Indéssoudable Inscrit le: 21 Mai 2006 Messages: 587

Samlechat dit :

christianc

"Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!"

"Dans R'Lyeh la morte Cthulhu, attend en rêvant."

Autre est le charisme du don des langues autre est le charisme de l'interprétation, car de toutes langues il n'en est aucune qui n'ait pas de signification...
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http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/

Arnaud Dumouch

Chere Jo, est-ce de la glossolalie ou du "parler en langues étrangères" dont vous parlez?

Si c'est du second, on sait que c'est un des signes caractériustique des possessions comme de la présence de l'Esprit Saint.

c'est que ce phénomène ne vient pas de Dieu mais des anges.
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Arnaud

Jo · Indéssoudable Inscrit le: 21 Mai 2006 Messages: 587

Il sagit de la glossolalie
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Jo

Godefroy

Le «parler en langue» ou «glossolalie» est déjà annoncé dans l'Ancien Testament. C'est en Isaïe, au chapitre 28, versets 7 à 13. Sâmkhya aimera particulièrement y lire «çav laçav, çav laçav ; qav laquv, qav laquv ; ze'êr sham, ze'êr sham» (Bible de Jérusalem). Je connais une personne qui en méditant ce texte et en le lisant à haute voix a reçu spontanément ce cadeau, don de prière, de l'Esprit Saint. Car c'est un don de prière. Ce qui compte, ce ne sont pas les syllabes prononcées, mais la disposition du coeur de celui qui les dit ou les chante, l'«l'élévation du coeur vers Dieu». Ce dernier aspect donne toute sa puissance à ce mode d'expression de la prière. Le «babillage enfantin», c'est là pour garder l'humilité !!!
Ce qu'a vécu Sâmkhya est la façon extraordinaire de recevoir ce don de l'Esprit : la personne est le plus souvent totalement incapable de retenir sa bouche qui s'ouvre malgré elle et qui parle même si elle essaie de se taire ! Parfois, au lieu de parler, la personne commence à chanter, et alors c'est d'une grande beauté de l'entendre.
Il y a une autre façon de recevoir le don des langues, c'est de l'accueillir en s'y adonnant dans la foi. Le Seigneur vient un jour confirmer ce don en permettant à une autre personne de donner l'interprétation de ce qui a été dit. L'Esprit Saint confirme alors que non seulement la personne reçoit le don des langues, mais en même temps le don de «prophétie en langue». À mon avis, «prophétiser en langue» est un charisme qui demande plus de discernement et d'humilité que «prophétiser dans sa langue maternelle».

Godefroy

christianc

Cette question est très largement débattue dans le Nouveau Testament, l'usage de la glossolalie dans le culte de l'église...

helenelydie · Promeneur Inscrit le: 28 Sep 2005 Messages: 42

Chers amis,
je voudrais tout simplement donner le témoignage du Père Emilien Tardif, un prêtre du Sacré-Coeur décédé en 1999. Il a écrit un ouvrage intitulé "le Seigneur a fait de moi un témoin". Le père Tardif raconte que auparavant, il ne voulait pas entendre parler de la prière en langue telle que pratiquée par le renouveau charismatique qui n'avait pas sa sympathie non plus. Pourtant, c'est à travers la prière de 5 laïcs de ce mouvement qu'il est guéri d'une tuberculose très avancée. A partir de ce signe, le Christ le choisit pour porter la guérison aux malades du monde entier. Et chose inattendue par lui, le Seigneur lui accorde le don de la prière en langue, et c'est à travers elle qu'il opère de nombreux miracles. La père Tardif explique l'importance de cette prière en langue par le passage de la lettre aux Romains que Clothilde a cité plus haut à savoir, Rm 8,26.
C'est pour dire que dans le Renouveau Charismatique catholique par exemple, certains peuvent avoir reçu ce don qui rend service à la communauté chrétienne. Mais beaucoup simulent et c'est cela qui jette le discrédit sur cette prière.
Dans la paix du Christ

Godefroy

Bonjour Sâmkhya, Dominique et Helenelydie, .... et les autres !

Sâmkhya, vous affirmez avoir reçu du Saint Esprit le «don des langues». Par la suite, vos interventions semblent indiquer que vous vivez un malaise quant à l'exercice de ce charisme. Pourriez-vous nous dire dans quelle circonstance vous a été octroyé ce «don de prière» ? Vous a-t-on également instruit de ce que c'est vraiment et sur la façon de l'exercer ? Tout est fondé sur la foi uniquement. Dans mon message, en terminant, j'exprime cet aspect essentiel.
Les peurs en face du don des langues - ou du charisme de prophétie, ou de celui de guérison, ou de n'importe quel charisme, - peur d'exagérations, peur de se tromper, peur de l'exercer, ne mènent à rien. L'Église n'a pas délaissé la Communion parce que des chrétiens recevaient le Pain de Vie comme s'il s'agissait d'un biscuit au chocolat ! Les charismes n'existent que lorsqu'ils sont en exercice, donc avec toute les possibilités de bon et de mauvais discernement. Ce qu'il faut approfondir, c'est la foi.
Sied-il de le dire ? j'ai 35 ans d'expérience dans l'exercice des charismes de parler/chanter en langues, prophétiser en français/en langues/avec des images. Et autant, comme de raison, à voir des chrétiens recevoir ces dons et les exercer. Au début, ce que j'ai fait gauchement et avec hésitation dans la foi, le temps m'a permis de devenir à l'aise et sage dans le discernement et l'exercice de ces charismes. Devant une assemblée d'environ 1000 personnes, allez dire à haute voix «Sénémoy cantomé intinémésoy tanqué so mé tirécantay.» ... puis assoyez-vous, avec dans le coeur la foi que l'Esprit Saint qui vous a inspiré de prophétiser en langue donnera à une personne l'interprétation de ce message pour que l'assemblé comprenne ! Il faut le faire ! Je rougissais et je tremblais de tout mon être même si j'agissais avec discernement et dans la foi ! Oui, tout n'est que foi dans le Seigneur Jésus et l'Esprit Saint, tout n'est que foi dans la Parole de Dieu. Pourquoi porter sur soi une Médaille Miraculeuse ? Y a-t-il vraiment une différence entre les Contes d'Alphonse Daudet et la Bible ? C'est quoi s'asseoir longuement devant un morceau de pain blanc placé dans ce qu'on appelle un ostensoir ? Est-ce sage de prononcer quelques syllabes inintelligibles pour s'adresser à Dieu ? Est-ce bien de réciter «Ave Maria gratia plena...» si j'ignore le latin ? Seule la foi chrétienne peut donner un sens à tout celà.
Dominique et Helenelydie, vous me paraissez parler avec expérience du dons des langues. Est-ce que je me trompe ? J'ai entendu le Père Tardif dont vous parlez. Il n'était que «foi ambulante» qui provoquait la foi. J'ai vu des dizaines de fois la Pentecôte se répéter devant mes yeux ébahis ! J'ai vu Pierre enseigner aux païens qui se mettaient à parler en langues et à prophétiser ! J'ai vu, suite à un message prophétique du Père Tardif, une impotente depuis des années se lever de sa chaise roulante et marcher pendant toute la journée ! Mon épouse et moi, nous avons vu sous nos mains des personnes tomber dans le «Repos de l'Esprit» ! Absolument rien de rationnel dans l'exercice de ces charismes, tout n'était et n'est que foi vivante en la puissance de la Parole de Dieu, le Nom de Jésus, l'action de l'Esprit Saint.
Les charismes subsisteront quelque part dans l'Église aussi longtemps que des chrétiens auront la foi dans les charismes.

Godefroy

christianc

Personnellement je suis très réservé sur ces sujets, essentiellement à cause d'Azusa Street, en 1905 un groupe de chrétien se sont assemblés dans un lieu à Azusa Street au Texas, en décidant de prier jusqu'à ce qu'ils aient reproduit les phénomènes décrits dans les Actes des Apotres...

Reproduction des phénomènes

Et ils les ont reproduit , langues, prophéties, prophéties en langues, ils ont reproduit une forme de culte extatique.

Le théologien (Charismatique) de l'Eglise Vineyard Hank Hanegraaf a analysé ces phénomènes comme étant des phénomènes de conditionnement de masse, de "mise en transe collective" des gens conditionnés arrivant pour reproduire des expériences.

Toronto ?

Comme le phénomère de Toronto ou les personnes se mettent à 4 pattes en aboyant, ou les phénomères du "Holy Laughter" où les personnes de mettent à rire de manière inextinguible.

Le British Evangelical Council a aussi catalogué ces phénomènes comme de l'induction.

Les vertus évangéliques

Ces phénomènes annihilent la "maitrise de soi", qui est une des vertus que nous devons garder, l'Apotre a dit "l'esprit des prophètes est soumis aux prophètes", et aussi "que tous se passe dans le bon ordre". (1 Cor 14).

Le signe des langues

Maintenant il existe certainement des exceptions, le signe des langues est donné sur plusieurs communautés , sur la communauté chrétienne de Jérusalem, probablement sur les communautés de Samarie et sur un groupe de disciple de Jean Baptistes..

Actes 2 : La première communauté chrétienne
Actes 10 : Corneille le centurion et les romains
Acte 19 : A Ephèse les disciples de Jean Baptistes

Il y a une constante, la Pentecote est un signe en elle même,c 'est l'anti- babel, l'histoire de la Tour de Babel se rapporte à la "confusion des langues "
Le "signe des langues " est le signe de la réconciliation de toute l'humanité en Christ, ouvert à toutes les nations. De l'universalité de l'Eglise, en dehors des particularismes de pays ou de nation ou de langue...

L'usage pendant le culte
Quand à l'usage qui en est fait il y a les règles données par St Paul en 1 Cor 12... "Que tout se passe dans le bon ordre"...,dans la perspective d'1 Cor 12 , tous les services de l'Eglise sont des dons, la prédication, la musique, l'organisation...

L'Eglise est "pneumatique" fondamentalement, c'est le St Esprit qui dirige l'Eglise au travers de son organisation, de la distribution des dons à l'appel aux ministères, simplement le St Esprit ne contredit pas ce qui a déjà été donné comme message et comme enseignement dans l'histoire et ce qui a été accepté par l'Eglise.

L''Apotre montre après dans son développement une voie plus excellente "la voie de l'amour".

L'Apotre Pierre fait de même, les textes relatifs aux fruits de l'Esprit sont souvent cités en parallèle des textes sur les dons de l'Esprit..