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 vie mystique: purgative, illuminative, unitive Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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nordevan
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Age: 56
Inscrit le: 12 Juin 2006
Messages: 5
Localisation: France

MessageSujet: vie mystique: purgative, illuminative, unitive   Lun 12 Juin - 19:50

Bojour,
Hier, dimanche de la Sainte Trinité, je lisais, pour méditer, la phrase suivante :
" Trois désigne les trois phases de l'évolution mystique : purgative, illuminative, unitive."
Je suis surpris par la spécificité des termes employés. Quelqu'un reconnaît-il, ici, le vocabulaire d'une pensée théologique particulière?
Merci de tout coeur.
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Sylvie
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Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1112

MessageSujet: vie mystique: purgative, illuminative, unitive   Lun 12 Juin - 22:30

Je me souviens avoir lu "les trois voies" de Garigou Lagrange". J'espère ne pas faire de faute dans son nom. Les trois voies correspondent à ce que vous décrivez.

De mémoire, la voie purgative, est dans les débuts de la vie spirituelle. Là où il y a un détachement à faire. C'est une période d'effort pour éviter les mauvaises tendances. J'avance une correspondance selon les demeures e sainte Thérèse (1-2-3 demeure)

Dans la voie illuminative, la personne est plus détachée. (4-5 demeure )

La voie unitive est l'union parfaite avec Dieu. (6-7 demeure)

Arnaud corrigera ou Jean Cyrille.

Sylvie
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: vie mystique: purgative, illuminative, unitive   Lun 12 Juin - 22:40

Sylvie a écrit:
Je me souviens avoir lu "les trois voies" de Garigou Lagrange". J'espère ne pas faire de faute dans son nom. Les trois voies correspondent à ce que vous décrivez.

De mémoire, la voie purgative, est dans les débuts de la vie spirituelle. Là où il y a un détachement à faire. C'est une période d'effort pour éviter les mauvaises tendances. J'avance une correspondance selon les demeures e sainte Thérèse (1-2-3 demeure)

Dans la voie illuminative, la personne est plus détachée. (4-5 demeure )

La voie unitive est l'union parfaite avec Dieu. (6-7 demeure)

Arnaud corrigera ou Jean Cyrille.

Sylvie


Chère Sylvie, c'est tout à fait cela. Ce sont les trois étapes traditionnelle de la croissance de la vie mystique de charité chez les docteurs comme sainte Thérèse d'Avila.

La voie purgative est l'exercice ascétique (par l'effort personnel, les lectures, les jeûnes) de la charité.

La voie illuminative vient du surgissement de la présence de Dieu, de ses grâces de présence, puis de son absence sensible qui laisse l'âme dans une nuit des sens.

La voie unitive est celle d'une âme qui, sans illusion sur elle, sur sa propre valeur, ne s'attache plus qu'à Dieu, quitte à ne même plus en recevoir de bonheur (nuit de l'esprit).
_________________
Arnaud
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Sylvie
Indéssoudable




Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1112

MessageSujet: vie mystique: purgative, illuminative, unitive   Lun 12 Juin - 22:45

Cher Arnaud,

Citation:
Chère Sylvie, c'est tout à fait cela. Ce sont les trois étapes traditionnelle de la croissance de la vie mystique de charité chez les docteurs comme sainte Thérèse d'Avila.

La voie purgative est l'exercice ascétique (par l'effort personnel, les lectures, les jeûnes) de la charité.

La voie illuminative vient du surgissement de la présence de Dieu, de ses grâces de présence, puis de son absence sensible qui laisse l'âme dans une nuit des sens.

La voie unitive est celle d'une âme qui, sans illusion sur elle, sur sa propre valeur, ne s'attache plus qu'à Dieu, quitte à ne même plus en recevoir de bonheur (nuit de l'esprit).


Êtes-vous dépressif Question Smile Vous terminez toujours sur une Kénose, ici une nuit de l'esprit.

Vous oubliez les fiançailles spirituelles et le mariage mystique de la vie unitive ou dans la voie ordinaire l'union complète à Dieu.

Sylvie
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: vie mystique: purgative, illuminative, unitive   Lun 12 Juin - 22:54

Oui, vous avez raison !

La nuit de l'esprit précède la gloire ! Laughing
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Arnaud
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Jo
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Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 587

MessageSujet: vie mystique: purgative, illuminative, unitive   Lun 12 Juin - 23:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, vous avez raison !

La nuit de l'esprit précède la gloire ! Laughing


Voui, et la nuit del'esprit duuuure looonnntemps ! Tandis que les graces des fiancailles et du mariage spirituel sont brefs
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Jo
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Sylvie
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Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1112

MessageSujet: vie mystique: purgative, illuminative, unitive   Mar 13 Juin - 0:07

Citation:
Voui, et la nuit del'esprit duuuure looonnntemps ! Tandis que les graces des fiancailles et du mariage spirituel sont brefs


La nuit de l'esprit, selon sainte Thérèse peut en effet durer longtemps.

La grâce des fiancailles et le mariage spirituel, à ce qu'il parait, c'est bref.

L'union à Dieu c'est déjà presque la vie éternelle sur terre. Rendue là, la personne est toute à Dieu et Dieu tout à elle. Il n'y a parfois plus la possibilité de pécher. Pas à cause d'une incapacité, mais l'amour de Dieu chez la personne est à son comble.

C'est pour cela, je pense qu'Arnaud parle de Gloire. Habituellement la gloire vient après la mort. À ce qu'il parraît, cet état peu se vivre sur terre. Après de longues, très longues années de purification, d'illumination et enfin l'union par la nuit jusqu'au mariage où tout devient lumineux.

Bien sûr, ici ce sont des connaissances que j'avais dans la mystique catholique.

Sylvie
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Jo
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Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 587

MessageSujet: vie mystique: purgative, illuminative, unitive   Mar 13 Juin - 8:43

Sylvie a écrit:
Citation:
Voui, et la nuit del'esprit duuuure looonnntemps ! Tandis que les graces des fiancailles et du mariage spirituel sont brefs


La nuit de l'esprit, selon sainte Thérèse peut en effet durer longtemps.

La grâce des fiancailles et le mariage spirituel, à ce qu'il parait, c'est bref.

L'union à Dieu c'est déjà presque la vie éternelle sur terre. Rendue là, la personne est toute à Dieu et Dieu tout à elle. Il n'y a parfois plus la possibilité de pécher. Pas à cause d'une incapacité, mais l'amour de Dieu chez la personne est à son comble.

C'est pour cela, je pense qu'Arnaud parle de Gloire. Habituellement la gloire vient après la mort. À ce qu'il parraît, cet état peu se vivre sur terre. Après de longues, très longues années de purification, d'illumination et enfin l'union par la nuit jusqu'au mariage où tout devient lumineux.

Bien sûr, ici ce sont des connaissances que j'avais dans la mystique catholique.

Sylvie


Et 9/10 de ceux qui atteignent le mariage spirituel dans cette vie, l'atteignent au moment de la mort

C'est ce qu'explique l'hitoire de Marie dans le fil MIRACLE (
IRRUPTION DE L'EXTRAORDINAIRE DANS UNE VIE ORDINAIRE)
Elle a du obtenir le mariage spirituel le mois précédant sa mort.

Quand au miracle entrainant des conversions, ce sont les fruits

C'est pourquoi quand on dit "on voit l'arbre à ses fruits", je me dis qu'i faut attendre drolement longtemps avant de les voir. Regardez Job : qui aurait pu croire, à le voir, qu'il porterait du fruit.....!
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Jo
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Sylvie
Indéssoudable




Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1112

MessageSujet: vie mystique: purgative, illuminative, unitive   Mar 13 Juin - 13:08

Je n'ai pas trouvé ce fil de discussion.

Est-ce que le titre a changé ?

Sylvie
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Jo
Indéssoudable




Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 587

MessageSujet: vie mystique: purgative, illuminative, unitive   Mar 13 Juin - 14:02

Sylvie a écrit:
Je n'ai pas trouvé ce fil de discussion.

Est-ce que le titre a changé ?

Sylvie




IRRUPTION DE L'EXTRAORDINAIRE DANS UNE VIE ORDINAIRE
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1511

La sainteté, à part quelques unes destinées à être connues pour servir de témoignage est souvent ainsi ignorée, comptée pour rien, voir critiquée

Dans le cas de Marie, il y a eu des fruits post-mortels qui confirment l'élection divine

Le père Marie-Do a dit quelque chose du genre "Quand quelqun jouit d'une bonne réputation, il faut commencer à se méfier"

Arnaud rectifiera, s'il est besoin....
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Jo
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