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différence
entre miracles et NDE |
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| Auteur |
Message |
Sâmchat
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 Sujet:
différence entre miracles et NDE  Ven
26 Mai - 6:10 |
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Chers amis,
La
situation épistémologique des miracles et des NDE n'est pas
pareille. Un miracle, on ne peut jamais prouver son origine
divine. L'argument décisif, c'est qu'on n'a aucun moyen de
connaître tous les pouvoirs de la nature. Arnaud pense qu'on
connaît certaines lois fondamentales de la nature, mais c'est
une erreur. Elles sont fondamentales dans l'état actuel de nos
connaissances, mais rien ne garantit qu'elles ne seront pas
restreintes dans l'avenir et qu'elles ne seront pas rattachées
à d'autres lois plus fondamentales. On sait ce qui est arrivé
avec la théorie de la gravitation avec la théorie d'Einstein.
La théorie de Newton a été expliquée par la théorie
d'Einstein. Celle-là n'était donc pas fondamentale.
De
plus, on pourrait toujours que les miracles ont été causés par
les extra-terrestres. Cette explication est préférable à
l'explication surnaturelle, car plus économique (pas besoin
d'aller au-delà de ce monde).
Les NDE par contre,
c'est autre chose.
Le matérialisme est une théorie
scientifico-philosophique qui affirme que l'esprit est la même
chose que le corps (matérialisme-identité) ou que l'esprit est
créé par le corps. Cette affirmation permet de faire une
prédiction: il est impossible pour l'esprit de subsister
séparée du corps. Comme disent les scolastiques: sublata
causa, tollitur effectus.
Or, les cas de NDE
permettent justement de tester cette prédiction. Si on trouve
des NDE objectivement vraies, ce sera la ruine du
matérialisme.
Le célèbre matérialiste Antony Flew a
perçu le menace et il a soulevé l'objection des perceptions
extra-sensorielles. Les expériences de décorporation seraient
des perceptions extra-sensorielles.
Cette objection ne
tient pas, parce que les expérienceurs REÇOIVENT les
perceptions à partir d'un autre point de vue que celui du
corps. «L'organe» de perception du monde n'est plus localisé
dans le corps. C'est du moins ainsi que je comprends ces
expériences. Or, dans les perceptions extra-sensorielles, je
n'ai pas entendu dire que les informations étaient captées à
partir d'un autre point de vue que celui du corps normal.
Supposons que j'assiste en personne à un spectacle,
qui est aussi télédiffusé. Bien sûr, la caméra et moi
pourrions regarder la même chose, mais le téléspectateur et
moi n'avons pourtant pas le même point de vue. Le spectateur
est chez lui, alors que moi je suis sur
place.
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Aude sapere | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| Sujet:
Re: différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 9:50 |
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| Citation: |
| [quote="Sâmkhya"] Arnaud pense qu'on
connaît certaines lois fondamentales de la nature, mais
c'est une erreur. Elles sont fondamentales dans l'état
actuel de nos connaissances, mais rien ne garantit
qu'elles ne seront pas restreintes dans l'avenir et
qu'elles ne seront pas rattachées à d'autres lois plus
fondamentales. |
Cher Sâmkhya, dès qu'on entre dans le
concret de ce qu'est un miracle pour saint Thomas (opposition
aux lois fondamentales de la nature), on comprend pourquoi la
toute puissance de Dieu seule peut les
expliquer.
Exemple: être réellement (et pas par une
image fantômatique) dans deux endrois à la fois. On est mal.
C'est impossible. Un corps occupe TOUJOURS son propre lieu...
| Citation: |
Les NDE par contre, c'est autre
chose.
Or, les cas de NDE permettent justement
de tester cette prédiction. Si on trouve des NDE
objectivement vraies, ce sera la ruine du matérialisme.
|
Je ne
suis pas sûr. Ce sera la ruine du matérialisme "épais", celui qui croit que
le corps CHIMICO-PHYSIQUE est cause de tout.
Mais les
expérienceurs de NDE amènent nécessairement un corps, un vrai corps fait d'une matière dont
la science ignore encore l'état. En effet, ils voient,
ils entendent, ils se déplacent localement, ils voient le
temps passer. Or, en usant de ce principe sublata causa, tollitur
effectus, l'effet étant corporel, c'est que la cause
est un corps.
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Arnaud | |
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Sâmchat
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 16:21 |
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Cher Arnaud,
Il
n'est pas question de laisser une impression subjective comme
l'étonnement, l'incompréhension, se substituer au raisonnement
scientifique: on n'est pas Dieu, ce n'est pas nous qui avons
créé la nature. Par conséquent, on ne sait pas de quoi elle
est capable.
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Aude sapere | |
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Arnaud Dumouch
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 17:31 |
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| Citation: |
| Il n'est pas question de laisser une
impression subjective comme l'étonnement,
l'incompréhension, se substituer au raisonnement
scientifique: on n'est pas Dieu, ce n'est pas nous qui
avons créé la nature. Par conséquent, on ne sait pas de
quoi elle est capable. |
Et donc, d'après vous, on ne sait
jamais:
peut-être que parfois un être de raison
comme le "néant", crée
un monde comme le nôtre.
Et parfois, par hasard, un
homme se retrouve en deux lieux à la fois.
Et si on n'a
même vue des squelettes blanchis reprendre vie tout seul, rien
ne dit que la nature ne le fasse pas de temps en temps... 
Donc, d'après vous, pas de
"miracles"....
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Arnaud | |
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Sâmchat
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 18:01 |
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Vous fabriquez un
épouvantail: le hasard.
Je ne sais pas ce qui produit
les phénomènes extraordinaires, mais méthodologiquement, il
est impossible de dire: la nature ne peut pas faire ça.
C'est comme si je me trouvais avec un ordinateur dont
j'ignore le fonctionnement. J'observe l'écran d'ordinateur
pendant longtemps, je crois commencer à comprendre son
fonctionnement, puis soudain l'ordinateur fait quelque chose
d'inhabituel. Je ne peux pas dire: l'ordinateur ne peut pas
faire ça par elle-même, donc ça doit être une force
paranormale. Je ne le peux pas, parce que je n'ai pas étudié
la structure interne de
l'ordinateur.
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Arnaud Dumouch
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 18:16 |
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C'est que vous identifier
"miracle (impossible
donc)" (Exemple: votre ordinateur se transformant en un
tyranosaure bien vivant  ) et prodige (un truc inhabituel
qui apparaîtrait sur votre écran, mais adapté à ce que fait un
ordinateur).
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Arnaud | |
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Sâmchat
Indéssoudable
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 18:40 |
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Justement, on ne sait pas
nécessairement (dans mon analogie) ce qui est adapté à ce que
fait mon ordinateur.
La distinction entre miracle et
prodige est non pertinente, méthologiquement parlant.
Supposons que je vienne du Moyen Âge et que je me
trouve avec un ordinateur. Est-ce que je sais ce qui est
adapté à cet ordinateur? Eh bien, méthodologiquement, l'homme
n'est pas en meilleure position face à la nature.
Pour
un théologien qui croit aveuglément, cependant, cette
distinction est utile pour expliquer les phénomènes
extraordinaires dans les autres
religions.
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 18:50 |
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| Citation: |
| Supposons que je vienne du Moyen Âge et
que je me trouve avec un ordinateur. Est-ce que je sais
ce qui est adapté à cet ordinateur? Eh bien,
méthodologiquement, l'homme n'est pas en meilleure
position face à la nature. |
Si vous lisez saint Thomas, il est
certain que, dans cette hypoithèse, il n'aurait pas appelé
votre ordinateur un miracle, mais un prodige.
Il
distinguait déjà à l'époque (et comme les Juifs du temps de
Jésus) ce que Dieu seul peut faire.
Exemple: la
résurrection d'un mort (un VRAI mort 
)
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Arnaud | |
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Sâmchat
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 19:14 |
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Cher Arnaud,
Je
vous dis qu'on ignore les essences des choses, ce qui est
communément reconnu, donc ne sachant pas ce que sont ultimement les choses, on ne
sait pas de quoi elles sont ultimement capables.
La
distinction miracle-prodige suppose elle aussi qu'on connaît
l'essence des choses, car elle suppose qu'on connaît ce qui
est adapté à une chose.
Mais les essences des choses nous
sont inconnues.
On a déjà dit que l'essence de
l'eau était H2O. Mais cela ne fait que déplacer le problème:
quelle est l'essence de H, et de
O?
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Sâmchat
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 19:19 |
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|
Nos connaissances des
propriétés et des capacités des choses reposent sur des inductions à partir d'un
nombre limité de cas
particuliers, limités en nombre, dans l'espace et dans le
temps. Or, le nombre de cas particuliers possibles incarnant
chaque essence finie est virtuellement infini. Cela est évident.
Bien sûr les thomistes disent que l'intelligence
découvre l'essence des êtres corporels en l'abstrayant de sa
gangue sensible, mais cela ne me convainc pas du tout. La
science est loin de confirmer ce point de vue. Et d'ailleurs
les thomistes, conscients que cette théorie ne vaut pas
grand-chose, finissent par dire qu'on ne connaît que l'essence
de l'homme. Mais cette essence elle-même, animal raisonnable,
n'est pas au-delà de tout doute.
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Arnaud Dumouch
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 20:04 |
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| Citation: |
| On a déjà dit que l'essence de l'eau
était H2O. Mais cela ne fait que déplacer le problème:
quelle est l'essence de H, et de
O? |
Oui
mais bon... On sait tout de même que avec H²O, quelles que
soient les propriétré de H et de O², on aura beau faire la
danse de la pluie, on ne transformera pas un sceau d'eau en
superbe vahinée...
C'est que l'effet est proportionnel
à la cause...
Avec votre vision, on ne peut plus rien dire
de vrai.  Je
comprends que vous ne vouliez plus faire de la
philosophie...
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Arnaud | |
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Sâmchat
Indéssoudable
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 20:09 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
| On a déjà dit que l'essence de
l'eau était H2O. Mais cela ne fait que déplacer le
problème: quelle est l'essence de H, et de
O? |
Oui mais bon... On sait tout de même que
avec H²O, quelles que soient les propriétré de H et de
O², on aura beau faire la danse de la pluie, on ne
transformera pas un sceau d'eau en superbe
vahinée...
|
Non, on ne sait pas. Vous êtes
dogmatique. Méditez sur le mode de pensée
empirico-rationnel.
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Aude
sapere | |
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Clotilde
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
27 Mai - 20:15 |
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| Sâmkhya a
écrit: |
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
| On a déjà dit que l'essence de
l'eau était H2O. Mais cela ne fait que déplacer
le problème: quelle est l'essence de H, et de
O? |
Oui mais bon... On sait tout de même
que avec H²O, quelles que soient les propriétré de
H et de O², on aura beau faire la danse de la
pluie, on ne transformera pas un sceau d'eau en
superbe
vahinée...
|
Non, on ne sait pas. Vous êtes
dogmatique. Méditez sur le mode de pensée
empirico-rationnel. |
une superbe vahinée, peut-être pas,
mais un superbe PC avec connexion ADSL...peut-être....
Samkhya, vous voulez bien essayer pour moi...?
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Sâmchat
Indéssoudable
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Dim
28 Mai - 0:50 |
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Y en a marre à la fin
d'être le seul ici qui dénonce les subtils paralogismes
d'Arnaud.
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Dim
28 Mai - 7:17 |
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Cher Sâmkhya,
Mes
paralogismes ne sont pas subtils... Ils sont
réalistes.
_________________
Arnaud | |
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Sâmchat
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Ven 9
Juin - 5:07 |
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Je viens de changer d'avis
au sujet des NDE: ce n'est pas la preuve de la distinction de
l'âme et du corps.
On sait en effet que dans certains
cas naturels, la personne a l'impression que sa conscience
sort de son corps. Pourtant, ce ne sont pas des expériences
objectivement réelles. Elles sont causées par le cerveau.
Il suffit donc de dire que les NDE «vraies» sont une
combinaison d'expériences hors-corps (out of body experience)
causées par le cerveau, donc naturelles, et de perceptions
extra-sensorielles.
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Ven 9
Juin - 7:19 |
|
|
| Citation: |
| Il suffit donc de dire que les NDE
«vraies» sont une combinaison d'expériences hors-corps
(out of body experience) causées par le cerveau, donc
naturelles, et de perceptions
extra-sensorielles. |
Sauf que vous sortez VRAIMENT du corps.
Et
ce que vous voyez est
vérifiable...
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Arnaud | |
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Sâmchat
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Ven 9
Juin - 18:31 |
|
|
Cher Arnaud,
Mais
justement: c'est vérifiable à cause des perceptions
extra-sensorielles. Le fait de se sentir hors du corps et de
percevoir de vraies choses n'est donc pas une preuve que le
psychisme est séparable du corps.
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Aude
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Ven 9
Juin - 20:46 |
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| Sâmkhya a
écrit: |
Cher Arnaud,
Mais justement:
c'est vérifiable à cause des perceptions
extra-sensorielles. Le fait de se sentir hors du corps
et de percevoir de vraies choses n'est donc pas une
preuve que le psychisme est séparable du
corps. |
Expérimentation:
Un médecin
réanimateur colle en douce, au dessus des armoire de sa salle
de réanimation, des autocollants de grenouille, de telle
manière qu'ils ne puissent être vus que du plafond.
Il
intérogge ensuite les patients réanimés, tous, ceux qu'il a
réanimé lui-même et les autres.
Résultat: 10 à 20 %
perlent des autocollants. Ils disent les avoir vus lors de
leur décorporation.
Voilà, c'est tout. Qqcose de nous,
QUI VOIT, est allé au plafond.
C'est cela une
preuve
expérimentale.
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Arnaud | |
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Sâmchat
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Ven 9
Juin - 21:08 |
|
|
Cher Arnaud,
Saisissez-vous oui ou non mon objection? Je vous parle
de sensations illusoires de décorporation (admises par le
docteur Moody, étudiées et reproduites par Michael Persinger)
combinées avec des perceptions extra-sensorielles (qui rendent
compte des informations réelles captées la
personne).
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Ven 9
Juin - 21:15 |
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|
Imossible. Il y a
perception OBJECTIVE
d'autocollants situés au dessus de
l'armoire.
Conclusion: Ce n'est pas une impression
subjective de sortie du
corps.
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Arnaud | |
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Sâmchat
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Ven 9
Juin - 22:07 |
|
|
En voilà assez à la fin!
Savez-vous ce que sont des perceptions EXTRA-sensorielles?
Ce sont des perceptions présumées sans la médiation
des canaux habituels des sens (une dizaine selon la
psychologie moderne, cinq selon le sens commun).
Ce
n'est pas une hypothèse ad hoc: les perceptions
extra-sensorielles ont été éprouvées dans une multitude de
situations.
Bon. Ce que je vous dis, c'est justement
que les expérienceurs de NDE ont des perceptions
extra-sensorielles - RÉELLES - ACCOMPAGNÉES d'une sensation
ILLUSOIRE de sortie du corps (qui a été étudiée en
neurosciences).
Bref, on n'a pas besoin de supposer
une sortie du corps RÉELLE.
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Aude
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Jo
Indéssoudable
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Ven 9
Juin - 22:07 |
|
|
Si vous êtes intéressés par
les N.D.E., voici un site avec des témoignages audio
enregistrés sur france-culture
http://perso.orange.fr/iands-france.org/temoignages.html
les
plus intéressants :
Emission "Le Vif du Sujet"du
13/01/2004
Irène Omélianenko
Partie 1 (Témoignages de Jean
Morzelle, Nine Laügt, Guy, interventions de Yves Lignon,
Jocelyn Morisson, Danielle Vermeulen)
Partie 2 (Interviews de Serge
le Guyader et Dr Jean-Pierre
Jourdan)
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Jo | |
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Clotilde
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 1:52 |
|
|
| Sâmkhya a
écrit: |
Bon. Ce que je vous dis, c'est justement
que les expérienceurs de NDE ont des perceptions
extra-sensorielles - RÉELLES - ACCOMPAGNÉES d'une
sensation ILLUSOIRE de sortie du corps (qui a été
étudiée en neurosciences).
Bref, on n'a pas
besoin de supposer une sortie du corps
RÉELLE. |
alors comment ces personnes réanimées
ont fait pour voir les grenouilles dont aucune n'avait
connaissance..?  | |
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Sâmchat
Indéssoudable
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 2:01 |
|
|
À cause de leurs
perceptions extra-sensorielles.
Je ne dis pas que de
telles perceptions existent. Mais elles sont au moins aussi
raisonnables que l'interprétation
d'Arnaud.
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Aude sapere | |
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Clotilde
Indéssoudable
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 3:54 |
|
|
| Qu'est-ce que vous entendez
par "perceptions extra-sensorielles"..? | |
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Sâmchat
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 4:02 |
|
|
| Sâmkhya a
écrit: |
En voilà assez à la fin! Savez-vous ce
que sont des perceptions EXTRA-sensorielles?
Ce
sont des perceptions présumées sans la médiation des
canaux habituels des sens (une dizaine selon la
psychologie moderne, cinq selon le sens commun).
Ce n'est pas une hypothèse ad hoc: les
perceptions extra-sensorielles ont été éprouvées dans
une multitude de situations.
|
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Clotilde
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 4:08 |
|
|
| Sâmkhya a
écrit: |
| Ce sont des perceptions présumées sans
la médiation des canaux habituels des sens (une dizaine
selon la psychologie moderne, cinq selon le sens
commun). |
par quels autres canaux que ceux des
sens passent ces perceptions?
| Citation: |
Ce n'est pas une hypothèse ad hoc: les
perceptions extra-sensorielles ont été éprouvées dans
une multitude de situations.
|
existe-t-il une situation de perception
extra-sensorielle similaire aux "grenouilles"..? | |
| |
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Sâmchat
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 5:30 |
|
|
Le mécanisme des
perceptions extra-sensorielles n'est pas encore élucidé. En
fait, on n'a même pas réussi à se mettre d'accord sur
l'existence même de telles perceptions... La plupart des
scientifiques disent que ça n'existe pas. Mais je doute que la
plupart des scientifiques soient plus enclins à admettre des
NDE objectivement vraies.
Il y a toutes sortes de
situations présumées de perceptions extra-sensorielles. Par
exemple une mère a souvent une sensation quand son fils est en
danger.
Quelqu'un a déjà «perçu» sa maison en train de
brûler à plusieurs dizaines de kilomètres de
là.
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|
Arnaud Dumouch
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 7:42 |
|
|
| Citation: |
| Le mécanisme des perceptions
extra-sensorielles n'est pas encore élucidé.
|
Les
témoins de NDE voient de leurs yeux leur corps double. Ce
corps double a des mains, des yeux et peuvent voyager.
Ils rencontrent des personnes mortent depuis longtemps
et qui ont aussi un corps.
Alors pour une fois, en me
servant du razoir d'Occam, je peux écrire avec saint
Augustin:
| Citation: |
| Nous croyons que seul l’homme possède
une âme subsistante qui, séparée du corps, continue à
vivre et garde vivants ses sens et son intelligence.»
| Commentaire
dulivre de Qohelet, Chap. 16
C'est un phénomène tout à
fait spécifique et différent de la voyance ou de la
télépathie que vous citez comme
exemple.
_________________
Arnaud | |
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|
Sâmchat
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|
| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 17:04 |
|
|
Je ne sais pas si les
illusions de sorties du corps incluent une apparence de corps
«psychique», je ne connais pas assez bien le
dossier.
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|
Arnaud Dumouch
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 17:34 |
|
|
| Sâmkhya a
écrit: |
| Je ne sais pas si les illusions de
sorties du corps incluent une apparence de corps
«psychique», je ne connais pas assez bien le
dossier. |
Cher Sâmkhya,
A propos de ce
phénomène de décorporation (je sors pour un mioment des NDE
qui vont bien plus loin), vous devez garder en tête que, dans
ce domaine et tant qu'on n'a pas visualisé la réalité du corps
double, on en est réduit à deux camps:
- Les matérialistes qui
expliquent tout par la chimie du cerveau, même ce qui est
manifestement autre chose que cela, comme les perceptions objectives
hors du corps.
-
Les spiritualistes qui expliquent cela par un phénomène
religieux.
La décorporation semble n'être ni l'un ni
l'autre. C'est un phénomène réel, naturel, lié à la nature du
psychisme, qui dépasse visiblement l'aspect chimique du
cerveau en état de mort clinique.
L'hypothèse d'une
matière psychique est loin d'être exclue. Bref, la science a
ici un domaine immense qui s'ouvre à
elle.
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Arnaud | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages:
2698
Localisation: La Belle Province
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 17:37 |
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| J'ai déjà entendu parler de
"voyage astral"...est-ce l'équivalent d'une
décorporation? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 17:41 |
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| Clotilde a
écrit: |
| J'ai déjà entendu parler de "voyage
astral"...est-ce l'équivalent d'une
décorporation? |
C'est l'une des propriétés de ce corps
psychique.
En terme rigoureux, il faudrait mieux
appeler cela "voyage du psychisme dans ce monde".
La
personne dit pouvoir se déplacer à volonté, ici où là, sans
les obstacles des murs et des portes. De plus, elle perçoit
les gens différement puisqu'elle entend leur pensée, comme
dans une télépathie permanente.
La nature de ce "corps astral" ou "corps psychique" est
absolument étrangère à notre science occidentale et très
connue des anciennes religions, depuis l'Egypte antique qui
l'appelait le "ka" à la Chine d'où vient le nom
d'"astral".
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Arnaud | |
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Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
1170
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 18:25 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
-
Les matérialistes qui expliquent tout par la
chimie du cerveau, même ce qui est manifestement autre
chose que cela, comme
les perceptions objectives hors du
corps. |
Mais puisque je vous dis que ces
perceptions objectives peuvent s'expliquer par des perceptions
extra-sensorielles.
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Aude
sapere | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages:
587
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 18:43 |
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|
RAPPEL :
Si vous êtes
intéressés par les N.D.E., voici un site avec des témoignages
audio enregistrés sur france-culture
http://perso.orange.fr/iands-france.org/temoignages.html
les
plus intéressants :
Emission "Le Vif du Sujet"du
13/01/2004
Irène Omélianenko
Partie 1 (Témoignages
de Jean Morzelle, Nine Laügt, Guy, interventions de Yves
Lignon, Jocelyn Morisson, Danielle Vermeulen)
Partie 2
(Interviews de Serge le Guyader et Dr Jean-Pierre
Jourdan)
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_________________
Jo | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 19:51 |
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| Sâmkhya a
écrit: |
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
- Les
matérialistes qui expliquent tout par la
chimie du cerveau, même ce qui est manifestement
autre chose que cela, comme les perceptions
objectives hors du
corps. |
Mais puisque je vous dis que ces
perceptions objectives peuvent s'expliquer par des
perceptions
extra-sensorielles. |
Cher Sâmkhya,
Ca n'explique
rien.
Vous expliquez comment les perceptions
extrasensorielles? Le cerveau se propulse à l'autre bout du
monde ? Ou un ange met dans le cerveau un film de ce qui se
passe à l'autre bout du
monde?
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Arnaud | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages:
587
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 20:19 |
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|
J'dois être transparente !
 
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Jo | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 20:21 |
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| Jo a écrit: |
| J'dois être transparente ! |
Vous venez de donnez la preuve du
voyage dans l'astral !!! 
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Arnaud | |
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Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
1170
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Sam
10 Juin - 21:48 |
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|
Cher Arnaud,
Votre
argument est: je ne peux pas expliquer le mécanisme des
perceptions extra-sensorielles (parce que je n'ai pas assez de
lectures ou parce que la science n'a pas de réponse), donc les
NDE sont vraies. Argument d'ignorance:
http://www.sceptiques.qc.ca/ressources/dictionnaire
Voir
entrée: argumentum ad ignorantiam
_________________
Aude
sapere | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Dim
11 Juin - 3:00 |
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Et votre argument est:
| Citation: |
| Les NDE peuvent être une perception
extra-sensoriel, donc elles ne sont pas.
|
Comprenez-moi bien: j'écoute ce que
disent ces gens: ILS DISENT QU'UN CORPS SORT DE LEUR CORPS. Il
disent qu'ils pensent à leur mère et se trouvent auprès
d'elle. Ils décrivent ce qu'elle faisait à ce moment là et
cela se révèle vrai, c'est vérifiable.
C'est tout ce
que je sais...
_________________
Arnaud | |
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Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
1170
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Dim
11 Juin - 3:43 |
|
|
Je n'ai pas dit que les NDE
n'étaient pas des sorties du corps réelles. J'ai dit que
c'était incertain, et que ce n'est pas prouvé. Ce n'est pas
prouvé, parce que l'hypothèse des perceptions
extra-sensorielles n'est pas
écartée.
_________________
Aude sapere | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
différence entre miracles et NDE Dim
11 Juin - 7:31 |
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|
Cher Sâmkhya,
N'est
ce pas vous qui disiez :
| Citation: |
| "Rien n'est prouvé."
|
Il se
peut que votre ordinateur et votre participation au forum soit
juste un rêve...
Seulement, un compliment: vous êtes le premier à aborder de
face cette question des visions objectives des témoins de
NDE.
D'habitude, ceux qui disent que les NDE
sont un rêve (ce que vous ne dites pas), se gardent d'étudier
cette première phase. Ils n'étudient que le tunnel et l'Etre
de lumière qu'ils identifients aux néons des
salles...
Donc vous avez plus d'honnêteté
intellectuelle qu'eux.
Merci.
_________________
Arnaud | |
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|
différence
entre miracles et NDE |
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