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 Possession démoniaque Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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En Christ
Passionné




Inscrit le: 09 Mar 2006
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 11:36

Quelles sont les causes les plus vraies semblables de cas de possessions de démons sur un individu sachant que le possédé n'a toujours pas conscience d'être sous l'emprise du malin?
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christianc
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 12:00

En Christ a écrit:
Quelles sont les causes les plus vraies semblables de cas de possessions de démons sur un individu sachant que le possédé n'a toujours pas conscience d'être sous l'emprise du malin?


Inexact , personne n'a conscience d'être sous possession du malin sans l'avoir accepté...

Les clauses les plus sures sont :

- connaissances de langues inconnues
- connaissances d'événements inconnus
- lévitation au dela du sol
- colère inexorable envers tous les symboles chrétiens, de Jésus, de Marie, des Apotres et ...

Pour les autres il peut d'agir d'états pychotiques reliés aux conceptions et aux transmissions de leur famille...

Sans compter les cas de viols sur enfant perpétrés par le père de famille qui font encore souffrir... 50 ans après l'enfant concerné... (sa mémoire s'étant "effacée")
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philippe
Accroc




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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 12:55

Citation:
Inexact , personne n'a conscience d'être sous possession du malin sans l'avoir accepté...


La phrase n'est pas lisible.
-On a toujours conscience de sa possession.
-On accepte d'avoir conscience.
-On est possédé parce que l'on veut bien
-On sait qu'on est possédé seulement quand on veut bien le savoir.

Franchement je n'arrive pas à lire ta phrase.
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Philippe.
aie pitié de nous Seigneur.
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christianc
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 13:25

philippe a écrit:
Citation:
Inexact , personne n'a conscience d'être sous possession du malin sans l'avoir accepté...


La phrase n'est pas lisible.
-On a toujours conscience de sa possession.
-On accepte d'avoir conscience.
-On est possédé parce que l'on veut bien
-On sait qu'on est possédé seulement quand on veut bien le savoir.

Franchement je n'arrive pas à lire ta phrase.


Ma phrase est lisible totalement d'ailleurs tu en a trouvé le sens cheers cheers cheers cheers

Il n'existe pas de "possession inconsciente" la "possession inconsciente" (vu du point de vue des tiers) relève de réelles souffrances de la personne qui appartiennent aux domaines de la psychiatrie...


Quelle est ta question ? .

PS: Je me rends compte en me relisant que je me suis placé d'un point de vue chrétien où le baptême est un exorcisme définitif.


Si ce n'était pas le cas, un questionnement sérieux sur l'environnement, les croyances de la personne ou de sa famille serait à faire, "se sentir persécuté", "se sentir le plus grand et appelé à un destin spécial", vivre des colères incompréhensibles, relève d'états psychotiques .... en première analyse... Et un travail de psychothérapie est possibe avec la personne...
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable




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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 15:07

Citation:
Il n'existe pas de "possession inconsciente" la "possession inconsciente" (vu du point de vue des tiers) relève de réelles souffrances de la personne qui appartiennent aux domaines de la psychiatrie...


Cher Christianc,

Je pense que vous unifiez deux réalités très dissemblables.

- La possession est le plus souvent, au moins au cours des crises, INCONSCIENTE. On est donc d'abord VICTIME d'une possession puisqu'on perd sa liberté au profit de celle d'un ange révolté qui prend "possession" de notre corps, en fait sa marionnette, parle par notre gorge etc.

La personne qui en est affligée n'est pas toujours responsable, même par imprudence, de ce mal.

En effet, il y a trois grandes causes de la possesion:

1° L'imprudence (comme le fait d'avoir "jouer" avec le spiritisme. Là, on a une certaine responsabilité.
2° L'ayttaque d'un sorcier: C'est le cas d'une personne victime de la vengeance venant d'un ami de Satan.
3° Une grande sainteté que Dieu veut éprouvcer à la manière de Job. Dans ce cas, comme dans le précédant, on est totalement victime.


Je pense que vous identifiez ce phénomène avec celui, volontaire et conscient cette fois, de la SORCELLERIE, qui consiste à s'allier volontairement avec le diable pour faire le bien (madie blanche) ou le mal (magie noiure).

Qu'en pensez-vous?
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Arnaud
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En Christ
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 15:24

4°) Possession du au péché, exemple: Marie Madeleine qui avait des esprits impurs.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 15:35

En Christ a écrit:
4°) Possession du au péché, exemple: Marie Madeleine qui avait des esprits impurs.


Dans ce cas, c'est autre chose que la possession.

C'est une forme d'influence du démon qui laisse à la personne sa conscience tout en diminuant sa liberté.

On l'appelle TENTATION, voire OBSESSION lorsque la tentation devient si forte qu'elle se met à ressembler à une névrose passionnelle.
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Arnaud
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lagaillette
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 16:20

En Christ a écrit:
4°) Possession du au péché, exemple: Marie Madeleine qui avait des esprits impurs.


Marc 16:9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d’abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
Luc 8:2 Les douze étaient avec lui et quelques femmes qui avaient été guéries d’esprits malins et de maladies: Marie, dite de Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons,

Où voyez-vous qu'il est question d'esprits impurs ? Quand on cite la Bible, autant la citer correctement.

Et qu’est-ce que c’est, ces « démons » dont on parle abondamment dans le « Nouveau Testament » et pas dans « l’Ancien » ? Quelqu’un a-t-il une idée à ce sujet ?
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spidle33
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 16:21

J'ai lu le témoignage d'une personne possédée, car elle avait prononcé 3 fois un acte de consécration à Satan. Cela faisait partie de bouquins gothiques qui trainaient, elle en a récité à l'age de 13 ans, alors que c'était, la déprime.

Plus tard, la possesssion s'est révélée alors qu'elle voulait devenir religieuse !!
Elle avait oublié l'évenement, elle ne l'a découvert que plus tard. il n'empêche qu'elle était belle et bine possédée, et inconsciente de son Etat avant des manifestations clairement violentes et suicidaires, notemment face au Saint Sacrement.
Bref cela semble contredire cet état de conscience de sa possession. il y a consentemeent à abandonner sa liberté au malin à un moment donné. Mais cela peut se faire inconsciemment, c'est-à-dire dans l'ignorence des conséquences, et surtout s'oublier, ce qui ôte l'idée que la volonté d'être posédé demeure dans la possession.
(je sais pas si je me fais bien comprendre là :p)
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-Oh, tu sais, tout le monde est unique sauf toi !
-??
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En Christ
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 17:11

lagaillette a écrit:
Où voyez-vous qu'il est question d'esprits impurs ? Quand on cite la Bible, autant la citer correctement.


Les démons ce sont des esprits impurs non?
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christianc
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 17:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Il n'existe pas de "possession inconsciente" la "possession inconsciente" (vu du point de vue des tiers) relève de réelles souffrances de la personne qui appartiennent aux domaines de la psychiatrie...


Cher Christianc,

Je pense que vous unifiez deux réalités très dissemblables.

- La possession est le plus souvent, au moins au cours des crises, INCONSCIENTE. On est donc d'abord VICTIME d'une possession puisqu'on perd sa liberté au profit de celle d'un ange révolté qui prend "possession" de notre corps, en fait sa marionnette, parle par notre gorge etc.

La personne qui en est affligée n'est pas toujours responsable, même par imprudence, de ce mal.

En effet, il y a trois grandes causes de la possesion:

1° L'imprudence (comme le fait d'avoir "jouer" avec le spiritisme. Là, on a une certaine responsabilité.
2° L'ayttaque d'un sorcier: C'est le cas d'une personne victime de la vengeance venant d'un ami de Satan.
3° Une grande sainteté que Dieu veut éprouvcer à la manière de Job. Dans ce cas, comme dans le précédant, on est totalement victime.


La souvernaineté de Dieu et la protection du croyant est remise en question alors , dans le cas no 2.

Le cas de Job est particulier, il ne s'agit pas de "satan" mais "du satan" de l'accusateur, que l'on ne peut sans problème identifier à l'ange révolté, ou alors c'est qu'il y a une collusion qui pose des problèmes... Le judaïsme conclut à l'existence d'un ange "qui éprouve les croyants", mais qui ne les fait pas chuter et ne les emmène pas dans la révolte...

Dans les anciens systèmes de pensées (du premier siècleà "toute maladie" est due à au "démon" (lire Gallien à ce sujet) , d'ailleurs le texte parle surtout de maladie et de souffrance, de sens de la vie et non de démonologie...

La question du spiritisme est plus délicate, car elle ressort de la responsabilité personnelle le seul cas de spiritisme relaté dans la Bible est celui de Saül en rupture avec les lois données dans le code de Sainteté d'Israel.. Et ceci finit mal pour lui...

Le spiritisme est, dans l'Ancien Testament, toujours associé à l'idolatrie, incompatible avec le culte du Dieu Un.

D'ailleurs c'est à EN-DOR (en dehors de la terre d'Israel) que Saül va consulter la sorcière...


Citation:
Je pense que vous identifiez ce phénomène avec celui, volontaire et conscient cette fois, de la SORCELLERIE, qui consiste à s'allier volontairement avec le diable pour faire le bien (madie blanche) ou le mal (magie noiure).


Qu'en pensez-vous?[/quote]

La sorcellerie est une forme d'idolatrie, qui consiste à considérer les dons et les biens et leur obtentions comme plus important que celui qui est la source de toute bonne chose...

A confondre le rituel avec l'intention.. Pratiquer la sorcellerie manifeste un mauvais enseignement chrétien de base (ou pas d'enseignement du tout).

J'ai toujours évoqué la possibilité d'un enseignement chrétien défectueux qui va poser des problèmes par la suite.

Le principe de la sorcellerier consiste à aller voir un "sorcier" qui fera un "gri-gri" ou un rituel, et quand "ca ne marche plus" d'aller voir un autre sorcier "plus puissant"... On a vu dans certains endroits des gens porter plus de 30 kg de gri-gris...

L'inquiétude sans cause, il y a un vrai travail de libération à parler de cette inquiétude sans cause, car même si les péchés mènent à la mort, confesser les péchés amène à la libération...

C'est un changement de vie, "métanoïa" , un retournement d'orientation qui est proposé...

Mais comme le dit l'Apotre "Celui qui est uni à Christ ne fait qu'un avec Lui" ,

Romains 8:35-39

Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée?Selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur."

La grâce étant grâce se manifeste en tant que protection, il peut se passer beaucoup de choses dans les vies, mais l'amour du Christ reste manifesté


Dernière édition par christianc le Dim 16 Juil - 17:53, édité 1 fois
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lagaillette
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 17:52

En Christ a écrit:
lagaillette a écrit:
Où voyez-vous qu'il est question d'esprits impurs ? Quand on cite la Bible, autant la citer correctement.


Les démons ce sont des esprits impurs non?


Où avez-vous vu ça, enchristé ?

Le mot "démon" vient du grec "daïmon" qui veut dire "génie", "djinn", "lutin", comme on veut.

Les évangélistes ont repris ce mot en le "diabolisant" pour se démarquer de la religion païenne grecque.
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christianc
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 17:58

Bonne remarque, par son souci de l'observation de toute chose comme étant créée de Dieu, le christianisme construit un "désenchantement du monde", le monde n'est plus une terre ou les arbres ou sources sont animées par des esprits...

Mais une manifestation de la bonté de Dieu dans lequel l'homme est responsable, La Genèse fait du premier couple archétype de toute l'humanité, l'intendant de la terre.

L'Apotre Paul a besoin de se démarquer des conceptions de l'époque, de se démarquer des autres religions et conceptions, comme Israel s'était démarqué....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 18:00

Citation:
Le cas de Job est particulier, il ne s'agit pas de "satan" mais "du satan" de l'accusateur, que l'on ne peut identifier à l'ange révolté, ou alors c'est qu'il y a une collusion qui pose des problèmes...


Le diable n'est pas un monstre griffu qui hait Dieu. C'est un être intelligent et froid qui veut voir Dieu (il est trop intelligent pour ne pas désirer ce trésor), mais A SES CONDITIONS. Il refuse cette primauté de l'humilité et de l'amour et veut prouver à Dieu que la vision béatifique est un droit de nature, un droit d'intellect.

Aussi, il dialogue avec Dieu, il lui manifeste le ridicule de l'humanité. Il espère même damner l'humanité entière, prouvant à Dieu ce jour là qu'il lui faut changer ses plans.
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christianc
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 18:26

Cher Arnaud nous sommes d'accord avec l'opposition de Satan, menteur et père du mensonge.

Maintenant dans la tradition Orthodoxe il y a une claire séparation entre :

- le plan physique (physiologique)
- le plan psychique (la personnalité)
- le plan spirituel...
Ces trois plans sont en inter-relations les pères du déserts qui étaient des fins connaisseurs de l'ame humaine disaient que l'homme doit se garder des passions qui font la guerre à l'âme...

Ces passions qui étaient des "dons de Dieu" de l'image de la nature divine, ont été retournée dans un mauvais sens...Et peuvent amener à la révolte, la tentation vient quand on est tenté sur ce plan.

Non qu'il y ait introduction de quelque chose, mais que cela réveille un mauvais usage de quelque chose de bon qui a été donné initialement. Comme le dit Charles de Foucauld (je crois) "L'ennemi vient de l'intérieur"...


Colère, Orgueuil,Luxure,Intempérance, Négligence et Avarice... Ces passions se combattent, ni par puissance ni par force mais avec beaucoup d'humilité...

"Seule l'humilité peut chasser le démon" disait l'un d'eux....

Pour moi même je suis très sceptique (ou très en colère plutot) vis à vis des pratiques des exorcistes fondamentalistes évangélistes qui exorcisent des milliers de personnes à tour de bras dans leurs réunions, et où les gens se retrouvent très malheureux, non accueillis, culpabilisés dans un système de pensée qui les maltraite dans leurs maux...(Si tu n'es pas guéri c'est que tu n'a pas la foi)...

La colère est là pour "combattre le bon combat"...

Mais je crois vraiment qu'on peut avoir et c'est prévu dans la DSM4, des cas de DID 'Désordre d'Identité Dissociatif', ces cas existent et nécessitent la coopération de toutes les sciences...


Je tire ça des sites de Psychiatrie...

Citation:

V.Trouble dissociatif de l'identité :

A. Présence de deux ou plusieurs identités ou << états de personnalité >> distinct )chacun ayant ses modalités constantes et particulières de perception, de pensée et de relation concernant l'environnement et soi-même.

B. Au moins deux de ces identités ou << états de personnalité >> prennent tour à tout le contrôle du comportement du sujet.

C. Incapacité à évoquer des souvenirs personnels importants, trop marquée pour s'expliquer par une simple << mauvaise mémoire >>.

D. La perturbation n'est pas due aux effets physiologiques directs d'une substance ( p. ex. les trous de mémoire ou le comportement chaotique au cours d'une intoxication alcoolique) ou s'une affection médicale générale ( p. ex. les crises comitiale partielles complexes).



A distinguer d'une psychose reconnue...

A partir de là on peut commencer à avoir peur, pas avant...
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lagaillette
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 18:49

Code:
La question du spiritisme est plus délicate, car elle ressort de la responsabilité personnelle le seul cas de spiritisme relaté dans la Bible est celui de Saül en rupture avec les lois données dans le code de Sainteté d'Israel.. Et ceci finit mal pour lui...


Cet épisode de l’histoire de Saül est tout à fait passionnant.

La loi juive interdisait tout type de divination :

Deutéronome 18 : 10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien, d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.

C’est cette loi du Deutéronome que Saül a enfreint.

On est au Chapitre 28 du Ier Livre de Samuel. Saül est proche de la fin de sa carrière.

Assez vite, après que Samuel l’ait eu consacré roi, le pouvoir lui avait monté à la tête ; ce que l’auteur du Livre de Samuel interprète ainsi :

1 Samuel 16:14 L’esprit de l’Eternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l’Eternel.

Il avait des crises de folie furieuse que le jeune David parvenait à apaiser en jouant de la harpe.

Samuel, qui l’avait oint, avait fini par regretter de l’avoir fait roi.

1 Samuel 15:35 Samuel n’alla plus voir Saül jusqu’au jour de sa mort; car Samuel pleurait sur Saül, parce que l’Eternel se repentait d’avoir établi Saül roi d’Israël.

Saül avait continué dans ses égarements ; puis Samuel était mort.

1 Samuel 28:3 Samuel était mort; tout Israël l’avait pleuré, et on l’avait enterré à Rama, dans sa ville.

L’auteur du Livre de Samuel note cependant que, jusque là, Saül avait tout de même toujours respecté l’interdiction formulée dans le Deutéronome.

Saül avait ôté du pays ceux qui évoquaient les morts et ceux qui prédisaient l’avenir.

Mais il faiblissait, comme il arrive souvent aux chefs trop autoritaire en fin de règne ; une nouvelle offensive des Philistins lui avait perdre toute son assurance

1 Samuel 28:4 Les Philistins se rassemblèrent, et vinrent camper à Sunem; Saül rassembla tout Israël, et ils campèrent à Guilboa.
1 Samuel 28:5 A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de crainte, et un violent tremblement s’empara de son coeur.
1 Samuel 28:6 Saül consulta l’Eternel; et l’Eternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l’urim, ni par les prophètes.


Il a alors le sentiment que Dieu l’a abandonné ; ayant ainsi perdu sa confiance en Dieu, il se décide alors de recourir à la consultation des esprits des morts.

1 Samuel 28:7 Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j’irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En-Dor il y a une femme qui évoque les morts.
1 Samuel 28:8 Alors Saül se déguisa et prit d’autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l’avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
1 Samuel 28:9 La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l’avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir?
1 Samuel 28:10 Saül lui jura par l’Eternel, en disant: L’Eternel est vivant! il ne t’arrivera point de mal pour cela.


Saül demande à la femme de lui évoquer l’esprit de Samuel

11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m’as-tu trompée? Tu es Saül!
13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C’est un vieillard qui monte et il est enveloppé d’un manteau. Saül comprit que c’était Samuel, et il s’inclina le visage contre terre et se prosterna.
15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m’as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s’est retiré de moi; il ne m’a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t’ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l’Eternel s’est retiré de toi et qu’il est devenu ton ennemi?
17 L’Eternel te traite comme je te l’avais annoncé de sa part; l’Eternel a déchiré la royauté d’entre tes mains, et l’a donnée à un autre, à David.


Pour Saül, c’était la fin : bientôt, à la bataille de Guilboa, il fut vaincu et mourut.

1 Samuel 31 : 1 Les Philistins livrèrent bataille à Israël, et les hommes d’Israël prirent la fuite devant les Philistins et tombèrent morts sur la montagne de Guilboa.
2 Les Philistins poursuivirent Saül et ses fils, et tuèrent Jonathan, Abinadab et Malkischua, fils de Saül.
3 L’effort du combat porta sur Saül; les archers l’atteignirent, et le blessèrent grièvement.
4 Saül dit alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et m’en transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus.


La morale de l’histoire : Voilà ce qui arrive à ceux qui s’enflent d’orgueil, se laissent monter la tête par le pouvoir qu’ils ont acquis, et comptent sur eux-mêmes plutôt que de se fier à Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 20:40

Cher Chrixtianc,

C'est vrai: L'ange n'étant pas Dieu, il imite dans ses attaques sur l'homme, ce que fait la nature.

Les Trois degrés habituels de ces attaques:

1° Les tentations du démon ressemblent fort à ce que les psychologues apellent nos "passions qui luttent contre nos choidx.

2° Les obsessions démoniaques ont toutes les caractéristiques des névroses.

3° Les possessions ressemblent aux psychoses.

Mais, comme vous le disiez, il existe quelques signes qui permettent de discerner ce qui vient de la nature et ce qui vient du démon.

Citation:
Les clauses les plus sures sont :

- connaissances de langues inconnues
- connaissances d'événements inconnus
- lévitation au dela du sol
- colère inexorable envers tous les symboles chrétiens, de Jésus, de Marie, des Apotres et ...

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Arnaud
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 22:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Chrixtianc,

C'est vrai: L'ange n'étant pas Dieu, il imite dans ses attaques sur l'homme, ce que fait la nature.

Les Trois degrés habituels de ces attaques:

1° Les tentations du démon ressemblent fort à ce que les psychologues apellent nos "passions qui luttent contre nos choidx.

2° Les obsessions démoniaques ont toutes les caractéristiques des névroses.

3° Les possessions ressemblent aux psychoses.

Mais, comme vous le disiez, il existe quelques signes qui permettent de discerner ce qui vient de la nature et ce qui vient du démon.

Citation:
Les clauses les plus sures sont :

- connaissances de langues inconnues
- connaissances d'événements inconnus
- lévitation au dela du sol
- colère inexorable envers tous les symboles chrétiens, de Jésus, de Marie, des Apotres et ...


Arnaud :

1er degré : infestation (meubles qui bougent, coups dans les murs.....)
2ème degré : obsession
3ème degré : possession
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 22:24

christianc a écrit:
En Christ a écrit:
Quelles sont les causes les plus vraies semblables de cas de possessions de démons sur un individu sachant que le possédé n'a toujours pas conscience d'être sous l'emprise du malin?


Inexact , personne n'a conscience d'être sous possession du malin sans l'avoir accepté...
)


A lire : a vies extraordinaire de sainte Mariam Baouardy née le 5 janvier 1846, à Abellin, petit village de Haute Galilée situé à une vingtaine de kilomètres de Nazareth . La beauté des paysages et la sagesse de cette terre resteront toujours gravées dans son cœur.

Les parents de Mariam sont issus de familles originaires du Liban et de Damas ; ils sont chrétiens, de rite oriental
............
Dons mystiques extraordinaires

Toute la vie de Mariam a été remplie d’extraordinaires dons mystiques, parfois surprenants. Visions, extases (elle converse couramment avec les saints du ciel), prophéties, guérisons , lévitations, stigmates, possessions diaboliques ou angéliques, etc… Son humilité profonde (elle s’appelait couramment « le petit ») et son abandon total entre les mains du Seigneur lui ont permis de tout vivre avec un parfait équilibre humain et spirituel. Son amour unique est plein de fraîcheur. Elle est aussi pour nous le témoin de cet « univers invisible » que notre foi professe et dont nous vivrons éternellement, par delà la mort.

Mais, toujours, elle ramènera à la Foi et à l’Évangile comme seuls fondements solides

Peu après son entrée chez les Sœurs de St Joseph, l’apparition des stigmates gêne ses supérieurs qui préfèrent l’orienter vers une forme de vie plus contemplative et plus cachée.
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Jo
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 22:43

Citation:
1er degré : infestation (meubles qui bougent, coups dans les murs.....)
2ème degré : obsession
3ème degré : possession


Chère Jo,

L'infestation vient bien du démon mais reste tout à fait extérieure à l'âme de la personne.

C'est pourquoi les degrés de prises de possession du psychisme par le démon sont légèrement différents (tentation, obsession, possession). Ils correspondent au trois degrés de la souffrance psychologique (forte passion), névrose (passion chronique et déstructurante) et psychose (perte de la conscience de son mal).
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Arnaud
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Jo
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 22:51

Désolée, je répète ce que m'ont appris deuxexorcistes expérimentés(aujourd'hui décédés) : le père Gesland, exorciste à l'archvch de Paris et le père de Malman
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MessageSujet: Possession démoniaque   Dim 16 Juil - 22:56

Wink
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Arnaud
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MessageSujet: Possession démoniaque   Lun 17 Juil - 10:33

En Christ a écrit:
Quelles sont les causes les plus vraies semblables de cas de possessions de démons sur un individu sachant que le possédé n'a toujours pas conscience d'être sous l'emprise du malin?


Comme mentionné précédement, il y a des degrés d'intrusion du diable dans les âmes.

Une source importante qui n'a pas été mentionnée est le péché, car le péché est une communion avec les démons. (rebéllion contre le Seigneur)

1. Et plus l'on pêche, plus l'on vit sous l'influence du péché (donc de l'esprit du diable).
Cependant, à ce niveau, c'est encore des influences "externes" que l'on peut dominer avec la volonté bonne et une pratique régulière des sacrements.

2. Par contre, cela peut dégénérer en vice, qui a des racines beaucoup plus profondes dans le coeur...
C'est ce que l'on peut appeller "avoir un démon".
Par exemple, comme Marie Madeleine avait sans doute les démons de luxure, d'avarice, de colère etc... (c'était incrusté dans son coeur au point que l'on pourrait dire que cela fait partie de la personne)

3. Mais c'est cependant encore différent de la "possession complète" qui contrôle complètement la personne : où c'est quelqu'un d'autre qui "vit" dans la personne. (et ce "quelqu'un" ne supporte évidement pas le St Sacrement, ni la Vierge ...)

Dans tous ces cas, la Grâce du Seigneur peut laver du péché (1), extirper les vices (2), et expulser les "locataires" (3).

Le Saint Esprit peut rendre la pureté originale à l'âme, quel que soit l'état de souillure/coruption/infestation (1/2/3).

Quoiqu'il en soit, il est préférable de chercher à vivre sous l'influence du Christ, possédé par l'Esprit de Dieu !


Salvator
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MessageSujet: Possession démoniaque   Lun 17 Juil - 18:31

Citation:
Quoiqu'il en soit, il est préférable de chercher à vivre sous l'influence du Christ, possédé par l'Esprit de Dieu !


L'influence du Christ est elle une possession ? Les Pères seraient bien étonnés de cette affirmation... L'expérience chrétienne n'a rien d'une expérience mystique ou extatique (comme dans les religions orientales) mais elles est "raisonnable", "logique" selon les termes utilisés par le 12eme chapitre des romains.

Ce qui amène un très profond respect de Dieu pour notre esprit, et l'influence de l'esprit de Dieu sur le nôtre, pour les Pères est un appel à la repentance...

Le "pneuma" ou "noûs" de l'homme (les termes ont pratiquement la même signification) sont créés à "à l'image de Dieu", donc capable d'autonomie, de jugement moral et sous l'influence du "Pneuma" de Dieu de se réformer de devenir capable d'une réformation.

Les Passions, que sont la colère, la luxure, l'intempérance et l'avarice, ainsi que la négligence sont les orientations mauvaises données à de bonnes choses...

La luxure peut parfaitement être la réponse (mauvaise ) à un déficit affectif, lié à des traumatismes anciens, si la personne trouve d'autres sources de satisfactions affectives elle peut "abandonner"...


Des énergies comme celles de la colère servent à se mettre en action, alors que sous l'influence du mal elles amènent à se heurter aux autres...

Les domaines psychiques et émotionnels viennent s'ajouter au domaine spirituel, une personne peut parfaitement souffrir d'états psychotiques (des accès de colère, ou des crises) sans être possédé, auquel cas un traitement régulier avec une psychothérapie centrée sur ses émotions et la maitrise de soi (ainsi que la compréhension de l'entourage) donné des résultats...

Guillaume d'Occam disait "Il ne sert à rien de multiplier le nombre des causes, les plus simples doivent être préférées"...
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MessageSujet: Possession démoniaque   Lun 17 Juil - 19:38

Toujours pareil.

Il ne faut jamais confondre tentation/obsession/possession qui sont des prises de pouvoir plus ou moins profondes du démon sur un homme VICTIME.

et péché/pacte/sorcellerie qui est le choix libre d'une alliance avec Satan.
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MessageSujet: Possession démoniaque   Lun 17 Juil - 22:04

Citation:
Mais le péché EST un choix délibéré d'une alliance avec l'esprit du tentateur !


Cher Salvator. Heureusement que non.


Seul le péché contre l'Esprit saint est comme cela parce qu'il implique une absolue conscience, y compris celle de l'amour de Dieu et celle du projet du diable.

Mais quand un homme trompe sa femme, il ne fait pas un choix délibéré d'une alliance avec l'esprit du tentateur. Il veut juste du plaisir...
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MessageSujet: Possession démoniaque   Mar 18 Juil - 12:45

Chers Chritianc et Salvator,

Je crée un nouveau fil pour ce débat.
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