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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
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prières AGAPE et y confier vos intentions.
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| Auteur |
Message |
En Christ
Passionné
Inscrit le: 09 Mar
2006
Messages: 160
Localisation: France
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 Sujet:
Possession démoniaque  Dim 16
Juil - 11:36 |
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Quelles sont les causes les
plus vraies semblables de cas de possessions de démons sur un
individu sachant que le possédé n'a toujours pas conscience
d'être sous l'emprise du
malin?
_________________
Poissonnement !
Nombres 11,
5 Ah! quel souvenir! le poisson que nous mangions pour rien en
Egypte, | |
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christianc
Accroc
Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages:
479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 12:00 |
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| En Christ a
écrit: |
| Quelles sont les causes les plus vraies
semblables de cas de possessions de démons sur un
individu sachant que le possédé n'a toujours pas
conscience d'être sous l'emprise du
malin? |
Inexact , personne n'a conscience
d'être sous possession du malin sans l'avoir
accepté...
Les clauses les plus sures sont :
-
connaissances de langues inconnues
- connaissances
d'événements inconnus
- lévitation au dela du sol
-
colère inexorable envers tous les symboles chrétiens, de
Jésus, de Marie, des Apotres et ...
Pour les autres il
peut d'agir d'états pychotiques reliés aux conceptions et aux
transmissions de leur famille...
Sans compter les cas
de viols sur enfant perpétrés par le père de famille qui font
encore souffrir... 50 ans après l'enfant concerné... (sa
mémoire s'étant "effacée") | |
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philippe
Accroc
Inscrit le: 08 Juil 2005
Messages:
413
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 12:55 |
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| Citation: |
| Inexact , personne n'a conscience d'être
sous possession du malin sans l'avoir
accepté... |
La phrase n'est pas lisible.
-On a
toujours conscience de sa possession.
-On accepte d'avoir
conscience.
-On est possédé parce que l'on veut bien
-On
sait qu'on est possédé seulement quand on veut bien le savoir.
Franchement je n'arrive pas à lire ta
phrase.
_________________
Philippe.
aie pitié de nous
Seigneur. | |
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christianc
Accroc
Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages:
479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 13:25 |
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| philippe a
écrit: |
| Citation: |
| Inexact , personne n'a conscience
d'être sous possession du malin sans l'avoir
accepté... |
La phrase n'est pas lisible.
-On a toujours conscience de sa possession.
-On
accepte d'avoir conscience.
-On est possédé parce que
l'on veut bien
-On sait qu'on est possédé seulement
quand on veut bien le savoir.
Franchement je
n'arrive pas à lire ta
phrase. |
Ma phrase est lisible totalement
d'ailleurs tu en a trouvé le sens 
Il
n'existe pas de "possession inconsciente" la "possession
inconsciente" (vu du point de vue des tiers) relève de réelles
souffrances de la personne qui appartiennent aux domaines de
la psychiatrie...
Quelle est ta question ?
.
PS: Je me rends
compte en me relisant que je me suis placé d'un point de vue
chrétien où le baptême est un exorcisme
définitif.
Si ce n'était pas le cas, un
questionnement sérieux sur l'environnement, les croyances de
la personne ou de sa famille serait à faire, "se sentir
persécuté", "se sentir le plus grand et appelé à un destin
spécial", vivre des colères incompréhensibles, relève d'états
psychotiques .... en première analyse... Et un travail de
psychothérapie est possibe avec la personne... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 15:07 |
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| Citation: |
| Il n'existe pas de "possession
inconsciente" la "possession inconsciente" (vu du point
de vue des tiers) relève de réelles souffrances de la
personne qui appartiennent aux domaines de la
psychiatrie... |
Cher Christianc,
Je pense que
vous unifiez deux réalités très dissemblables.
- La possession est le plus souvent,
au moins au cours des crises, INCONSCIENTE. On
est donc d'abord VICTIME d'une possession puisqu'on perd sa
liberté au profit de celle d'un ange révolté qui prend
"possession" de notre corps, en fait sa marionnette, parle par
notre gorge etc.
La personne qui en est affligée n'est
pas toujours responsable, même par imprudence, de ce mal.
En effet, il y a trois grandes causes de la
possesion:
1° L'imprudence (comme le fait d'avoir
"jouer" avec le spiritisme. Là, on a une certaine
responsabilité.
2° L'ayttaque d'un sorcier: C'est le cas
d'une personne victime de la vengeance venant d'un ami de
Satan.
3° Une grande sainteté que Dieu veut éprouvcer à la
manière de Job. Dans ce cas, comme dans le précédant, on est
totalement victime.
Je pense que vous identifiez ce
phénomène avec celui, volontaire et conscient cette fois, de
la SORCELLERIE, qui consiste à s'allier
volontairement avec le diable pour faire le bien (madie
blanche) ou le mal (magie noiure).
Qu'en
pensez-vous?
_________________
Arnaud | |
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En Christ
Passionné
Inscrit le: 09 Mar
2006
Messages: 160
Localisation: France
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 15:24 |
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|
4°) Possession du au péché,
exemple: Marie Madeleine qui avait des esprits
impurs.
_________________
Poissonnement !
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5 Ah! quel souvenir! le poisson que nous mangions pour rien en
Egypte, | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 15:35 |
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|
| En Christ a
écrit: |
| 4°) Possession du au péché, exemple:
Marie Madeleine qui avait des esprits
impurs. |
Dans ce cas, c'est autre chose que la
possession.
C'est une forme d'influence du démon qui
laisse à la personne sa conscience tout en diminuant sa
liberté.
On l'appelle TENTATION, voire OBSESSION lorsque la
tentation devient si forte qu'elle se met à ressembler à une
névrose
passionnelle.
_________________
Arnaud | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005
Messages: 1766
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 16:20 |
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|
| En Christ a
écrit: |
| 4°) Possession du au péché, exemple:
Marie Madeleine qui avait des esprits
impurs. |
Marc 16:9 Jésus, étant ressuscité le
matin du premier jour de la semaine, apparut d’abord à Marie
de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
Luc
8:2 Les douze étaient avec lui et quelques femmes qui avaient
été guéries d’esprits malins et de maladies: Marie, dite de
Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons,
Où
voyez-vous qu'il est question d'esprits impurs ? Quand on cite
la Bible, autant la citer correctement.
Et qu’est-ce
que c’est, ces « démons » dont on parle abondamment dans le «
Nouveau Testament » et pas dans « l’Ancien » ? Quelqu’un
a-t-il une idée à ce sujet ?
_________________
"Pendant
que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la
sienne et suivait la beauté." (Alfred de Musset) | |
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spidle33
Indéssoudable
Inscrit le: 24 Mar 2006
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578
Localisation: Vendée
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 16:21 |
|
|
J'ai lu le témoignage d'une
personne possédée, car elle avait prononcé 3 fois un acte de
consécration à Satan. Cela faisait partie de bouquins
gothiques qui trainaient, elle en a récité à l'age de 13 ans,
alors que c'était, la déprime.
Plus tard, la
possesssion s'est révélée alors qu'elle voulait devenir
religieuse !!
Elle avait oublié l'évenement, elle ne l'a
découvert que plus tard. il n'empêche qu'elle était belle et
bine possédée, et inconsciente de son Etat avant des
manifestations clairement violentes et suicidaires, notemment
face au Saint Sacrement.
Bref cela semble contredire cet
état de conscience de sa possession. il y a consentemeent à
abandonner sa liberté au malin à un moment donné. Mais cela
peut se faire inconsciemment, c'est-à-dire dans l'ignorence
des conséquences, et surtout s'oublier, ce qui ôte l'idée que
la volonté d'être posédé demeure dans la possession.
(je
sais pas si je me fais bien comprendre là
:p)
_________________
-Oh, tu sais, tout le monde est
unique sauf toi !
-??
-Ben ouais, t'es vraiment le seul
à faire comme tout le monde...
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En Christ
Passionné
Inscrit le: 09 Mar
2006
Messages: 160
Localisation: France
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 17:11 |
|
|
| lagaillette a
écrit: |
| Où voyez-vous qu'il est question
d'esprits impurs ? Quand on cite la Bible, autant la
citer correctement. |
Les démons ce sont des esprits impurs
non?
_________________
Poissonnement !
Nombres 11, 5
Ah! quel souvenir! le poisson que nous mangions pour rien en
Egypte, | |
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|
christianc
Accroc
Inscrit le: 24 Avr 2006
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479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 17:46 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
| Il n'existe pas de "possession
inconsciente" la "possession inconsciente" (vu du
point de vue des tiers) relève de réelles
souffrances de la personne qui appartiennent aux
domaines de la
psychiatrie... |
Cher Christianc,
Je pense
que vous unifiez deux réalités très
dissemblables.
- La possession est le plus
souvent, au moins au cours des crises,
INCONSCIENTE. On est donc d'abord VICTIME
d'une possession puisqu'on perd sa liberté au profit de
celle d'un ange révolté qui prend "possession" de notre
corps, en fait sa marionnette, parle par notre gorge
etc.
La personne qui en est affligée n'est pas
toujours responsable, même par imprudence, de ce mal.
En effet, il y a trois grandes causes de la
possesion:
1° L'imprudence (comme le fait d'avoir
"jouer" avec le spiritisme. Là, on a une certaine
responsabilité.
2° L'ayttaque d'un sorcier: C'est le
cas d'une personne victime de la vengeance venant d'un
ami de Satan.
3° Une grande sainteté que Dieu veut
éprouvcer à la manière de Job. Dans ce cas, comme dans
le précédant, on est totalement
victime.
|
La
souvernaineté de Dieu et la protection du croyant est remise
en question alors , dans le cas no 2.
Le cas de
Job est particulier, il ne s'agit pas de "satan" mais "du
satan" de l'accusateur, que l'on ne peut sans problème
identifier à l'ange révolté, ou alors c'est qu'il y a une
collusion qui pose des problèmes... Le judaïsme conclut à
l'existence d'un ange "qui éprouve les croyants", mais qui ne
les fait pas chuter et ne les emmène pas dans la
révolte...
Dans les anciens systèmes de pensées (du
premier siècleà "toute maladie" est due à au "démon" (lire
Gallien à ce sujet) , d'ailleurs le texte parle surtout de
maladie et de souffrance, de sens de la vie et non de
démonologie...
La question du spiritisme est plus
délicate, car elle ressort de la responsabilité personnelle le
seul cas de spiritisme relaté dans la Bible est celui de Saül
en rupture avec les lois données dans le code de Sainteté
d'Israel.. Et ceci finit mal pour lui...
Le spiritisme
est, dans l'Ancien Testament, toujours associé à l'idolatrie,
incompatible avec le culte du Dieu Un.
D'ailleurs c'est
à EN-DOR (en dehors de la terre d'Israel) que Saül va
consulter la sorcière...
| Citation: |
| Je pense que vous identifiez
ce phénomène avec celui, volontaire et conscient cette
fois, de la SORCELLERIE, qui consiste à
s'allier volontairement avec le diable pour faire le
bien (madie blanche) ou le mal (magie
noiure). |
Qu'en pensez-vous?[/quote]
La
sorcellerie est une forme d'idolatrie, qui consiste à
considérer les dons et les biens et leur obtentions comme plus
important que celui qui est la source de toute bonne
chose...
A confondre le rituel avec l'intention..
Pratiquer la sorcellerie manifeste un mauvais enseignement
chrétien de base (ou pas d'enseignement du tout).
J'ai
toujours évoqué la possibilité d'un enseignement chrétien
défectueux qui va poser des problèmes par la suite.
Le
principe de la sorcellerier consiste à aller voir un "sorcier"
qui fera un "gri-gri" ou un rituel, et quand "ca ne marche
plus" d'aller voir un autre sorcier "plus puissant"... On a vu
dans certains endroits des gens porter plus de 30 kg de
gri-gris...
L'inquiétude sans cause, il y a un vrai
travail de libération à parler de cette inquiétude sans cause,
car même si les péchés mènent à la mort, confesser les péchés
amène à la libération...
C'est un changement de vie,
"métanoïa" , un retournement d'orientation qui est
proposé...
Mais comme le dit l'Apotre "Celui qui est
uni à Christ ne fait qu'un avec Lui" ,
Romains 8:35-39
Qui nous
séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou
l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le
péril, ou l'épée?Selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi
qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme
des brebis destinées à la boucherie.
Mais dans toutes ces
choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a
aimés.Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les
anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les
choses à venir,ni les puissances, ni la hauteur, ni la
profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de
l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre
Seigneur."
La grâce étant grâce se manifeste en
tant que protection, il peut se passer beaucoup de choses dans
les vies, mais l'amour du Christ reste manifesté
Dernière édition par christianc le Dim
16 Juil - 17:53, édité 1 fois | |
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lagaillette
Indéssoudable
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Juil 2005
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|
| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 17:52 |
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|
| En Christ a
écrit: |
| lagaillette a
écrit: |
| Où voyez-vous qu'il est question
d'esprits impurs ? Quand on cite la Bible, autant
la citer correctement. |
Les démons ce sont des esprits
impurs non? |
Où avez-vous vu ça, enchristé ?
Le mot "démon" vient du grec "daïmon" qui veut dire
"génie", "djinn", "lutin", comme on veut.
Les
évangélistes ont repris ce mot en le "diabolisant" pour se
démarquer de la religion païenne
grecque.
_________________
"Pendant que mon esprit
cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et
suivait la beauté." (Alfred de Musset) | |
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|
christianc
Accroc
Inscrit le: 24 Avr 2006
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479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 17:58 |
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|
Bonne remarque, par son
souci de l'observation de toute chose comme étant créée de
Dieu, le christianisme construit un "désenchantement du
monde", le monde n'est plus une terre ou les arbres ou sources
sont animées par des esprits...
Mais une manifestation
de la bonté de Dieu dans lequel l'homme est responsable, La
Genèse fait du premier couple archétype de toute l'humanité,
l'intendant de la terre.
L'Apotre Paul a besoin de se
démarquer des conceptions de l'époque, de se démarquer des
autres religions et conceptions, comme Israel s'était
démarqué.... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
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Belgique
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 18:00 |
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| Citation: |
| Le cas de Job est particulier, il ne
s'agit pas de "satan" mais "du satan" de l'accusateur,
que l'on ne peut identifier à l'ange révolté, ou alors
c'est qu'il y a une collusion qui pose des
problèmes... |
Le diable n'est pas un monstre griffu
qui hait Dieu. C'est un être intelligent et froid qui veut voir Dieu (il est trop
intelligent pour ne pas désirer ce trésor), mais A SES
CONDITIONS. Il refuse cette primauté de l'humilité et de
l'amour et veut prouver à Dieu que la vision béatifique est un
droit de nature, un droit d'intellect.
Aussi, il
dialogue avec Dieu, il lui manifeste le ridicule de
l'humanité. Il espère même damner l'humanité entière, prouvant
à Dieu ce jour là qu'il lui faut changer ses
plans.
_________________
Arnaud | |
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christianc
Accroc
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|
| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 18:26 |
|
|
Cher Arnaud nous sommes
d'accord avec l'opposition de Satan, menteur et père du
mensonge.
Maintenant dans la tradition Orthodoxe il y a
une claire séparation entre :
- le plan physique
(physiologique)
- le plan psychique (la personnalité)
-
le plan spirituel...
Ces trois plans sont en
inter-relations les pères du déserts qui étaient des fins
connaisseurs de l'ame humaine disaient que l'homme doit se
garder des passions qui font la guerre à l'âme...
Ces
passions qui étaient des "dons de Dieu" de l'image de la
nature divine, ont été retournée dans un mauvais sens...Et
peuvent amener à la révolte, la tentation vient quand on est
tenté sur ce plan.
Non qu'il y ait introduction de
quelque chose, mais que cela réveille un mauvais usage de
quelque chose de bon qui a été donné initialement. Comme le
dit Charles de Foucauld (je crois) "L'ennemi vient de
l'intérieur"...
Colère,
Orgueuil,Luxure,Intempérance, Négligence et Avarice... Ces
passions se combattent, ni par puissance ni par force mais
avec beaucoup d'humilité...
"Seule l'humilité peut
chasser le démon" disait l'un d'eux....
Pour moi même je suis très
sceptique (ou très en colère plutot) vis à vis des pratiques
des exorcistes fondamentalistes évangélistes qui exorcisent
des milliers de personnes à tour de bras dans leurs réunions,
et où les gens se retrouvent très malheureux, non accueillis,
culpabilisés dans un système de pensée qui les maltraite dans
leurs maux...(Si tu n'es pas guéri c'est que tu n'a pas la
foi)...
La colère est là pour "combattre le bon
combat"...
Mais je crois vraiment qu'on peut avoir et
c'est prévu dans la DSM4, des cas de DID 'Désordre d'Identité
Dissociatif', ces cas existent et nécessitent la coopération
de toutes les sciences...
Je tire ça des sites de
Psychiatrie...
| Citation: |
V.Trouble dissociatif de l'identité
:
A. Présence de deux ou plusieurs identités ou
<< états de personnalité >> distinct )chacun
ayant ses modalités constantes et particulières de
perception, de pensée et de relation concernant
l'environnement et soi-même.
B. Au moins deux de
ces identités ou << états de personnalité >>
prennent tour à tout le contrôle du comportement du
sujet.
C. Incapacité à évoquer des souvenirs
personnels importants, trop marquée pour s'expliquer par
une simple << mauvaise mémoire >>.
D.
La perturbation n'est pas due aux effets physiologiques
directs d'une substance ( p. ex. les trous de mémoire ou
le comportement chaotique au cours d'une intoxication
alcoolique) ou s'une affection médicale générale ( p.
ex. les crises comitiale partielles
complexes).
|
A distinguer d'une psychose reconnue...
A partir de là on
peut commencer à avoir peur, pas
avant...
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005
Messages: 1766
|
| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 18:49 |
|
|
| Code: |
| La question du spiritisme est plus
délicate, car elle ressort de la responsabilité
personnelle le seul cas de spiritisme relaté dans la
Bible est celui de Saül en rupture avec les lois données
dans le code de Sainteté d'Israel.. Et ceci finit mal
pour lui... |
Cet épisode de l’histoire de Saül est
tout à fait passionnant.
La loi juive interdisait tout
type de divination :
Deutéronome 18 : 10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui
fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui
exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de
magicien, d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui
évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui
interroge les morts.
C’est cette loi du
Deutéronome que Saül a enfreint.
On est au Chapitre 28
du Ier Livre de Samuel. Saül est proche de la fin de sa
carrière.
Assez vite, après que Samuel l’ait eu
consacré roi, le pouvoir lui avait monté à la tête ; ce que
l’auteur du Livre de Samuel interprète ainsi :
1 Samuel
16:14 L’esprit de l’Eternel se
retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de
l’Eternel.
Il avait des crises de folie furieuse
que le jeune David parvenait à apaiser en jouant de la
harpe.
Samuel, qui l’avait oint, avait fini par
regretter de l’avoir fait roi.
1 Samuel 15:35 Samuel n’alla plus voir Saül jusqu’au
jour de sa mort; car Samuel pleurait sur Saül, parce que
l’Eternel se repentait d’avoir établi Saül roi
d’Israël.
Saül avait continué dans ses
égarements ; puis Samuel était mort.
1 Samuel 28:3
Samuel était mort; tout Israël
l’avait pleuré, et on l’avait enterré à Rama, dans sa ville.
L’auteur du Livre de Samuel note cependant que,
jusque là, Saül avait tout de même toujours respecté
l’interdiction formulée dans le Deutéronome.
Saül avait ôté du pays ceux qui
évoquaient les morts et ceux qui prédisaient
l’avenir.
Mais il faiblissait, comme il arrive
souvent aux chefs trop autoritaire en fin de règne ; une
nouvelle offensive des Philistins lui avait perdre toute son
assurance
1 Samuel 28:4 Les
Philistins se rassemblèrent, et vinrent camper à Sunem; Saül
rassembla tout Israël, et ils campèrent à Guilboa.
1 Samuel
28:5 A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de
crainte, et un violent tremblement s’empara de son coeur.
1
Samuel 28:6 Saül consulta l’Eternel; et l’Eternel ne lui
répondit point, ni par des songes, ni par l’urim, ni par les
prophètes.
Il a alors le sentiment que Dieu l’a
abandonné ; ayant ainsi perdu sa confiance en Dieu, il se
décide alors de recourir à la consultation des esprits des
morts.
1 Samuel 28:7 Saül
dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les
morts, et j’irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent:
Voici, à En-Dor il y a une femme qui évoque les morts.
1
Samuel 28:8 Alors Saül se déguisa et prit d’autres vêtements,
et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la
femme. Saül lui dit: Prédis-moi l’avenir en évoquant un mort,
et fais-moi monter celui que je te dirai.
1 Samuel 28:9 La
femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment
il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui
prédisent l’avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie
pour me faire mourir?
1 Samuel 28:10 Saül lui jura par
l’Eternel, en disant: L’Eternel est vivant! il ne t’arrivera
point de mal pour cela.
Saül demande à la femme
de lui évoquer l’esprit de Samuel
11 La femme dit: Qui veux-tu que je te
fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
12
Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle
dit à Saül: Pourquoi m’as-tu trompée? Tu es Saül!
13 Le roi
lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à
Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
14 Il lui dit:
Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C’est un vieillard qui
monte et il est enveloppé d’un manteau. Saül comprit que
c’était Samuel, et il s’inclina le visage contre terre et se
prosterna.
15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m’as-tu troublé,
en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande
détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s’est
retiré de moi; il ne m’a répondu ni par les prophètes ni par
des songes. Et je t’ai appelé pour que tu me fasses connaître
ce que je dois faire.
16 Samuel dit: Pourquoi donc me
consultes-tu, puisque l’Eternel s’est retiré de toi et qu’il
est devenu ton ennemi?
17 L’Eternel te traite comme je te
l’avais annoncé de sa part; l’Eternel a déchiré la royauté
d’entre tes mains, et l’a donnée à un autre, à
David.
Pour Saül, c’était la fin : bientôt, à la
bataille de Guilboa, il fut vaincu et mourut.
1 Samuel 31 : 1 Les Philistins livrèrent
bataille à Israël, et les hommes d’Israël prirent la fuite
devant les Philistins et tombèrent morts sur la montagne de
Guilboa.
2 Les Philistins poursuivirent Saül et ses fils,
et tuèrent Jonathan, Abinadab et Malkischua, fils de
Saül.
3 L’effort du combat porta sur Saül; les archers
l’atteignirent, et le blessèrent grièvement.
4 Saül dit
alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et m’en
transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer
et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes
ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son
épée, et se jeta dessus.
La morale de l’histoire
: Voilà ce qui arrive à ceux qui s’enflent d’orgueil, se
laissent monter la tête par le pouvoir qu’ils ont acquis, et
comptent sur eux-mêmes plutôt que de se fier à
Dieu.
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"Pendant que mon esprit
cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et
suivait la beauté." (Alfred de Musset) | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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19 Mai 2005
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 20:40 |
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Cher
Chrixtianc,
C'est vrai: L'ange n'étant pas Dieu, il
imite dans ses attaques sur l'homme, ce que fait la
nature.
Les Trois degrés habituels de ces
attaques:
1° Les
tentations du démon ressemblent fort à ce que les
psychologues apellent nos "passions qui luttent contre nos
choidx.
2° Les
obsessions démoniaques ont toutes les caractéristiques
des névroses.
3° Les
possessions ressemblent aux psychoses.
Mais,
comme vous le disiez, il existe quelques signes qui permettent
de discerner ce qui vient de la nature et ce qui vient du
démon.
| Citation: |
Les clauses les plus sures sont
:
- connaissances de langues inconnues
-
connaissances d'événements inconnus
- lévitation au
dela du sol
- colère inexorable envers tous les
symboles chrétiens, de Jésus, de Marie, des Apotres et
... |
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Arnaud | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages:
587
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 22:14 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Chrixtianc,
C'est vrai:
L'ange n'étant pas Dieu, il imite dans ses attaques sur
l'homme, ce que fait la nature.
Les Trois degrés
habituels de ces attaques:
1° Les tentations du
démon ressemblent fort à ce que les psychologues
apellent nos "passions qui luttent contre nos
choidx.
2° Les
obsessions démoniaques ont toutes les
caractéristiques des névroses.
3° Les possessions
ressemblent aux psychoses.
Mais, comme
vous le disiez, il existe quelques signes qui permettent
de discerner ce qui vient de la nature et ce qui vient
du démon.
| Citation: |
Les clauses les plus sures sont
:
- connaissances de langues inconnues
-
connaissances d'événements inconnus
-
lévitation au dela du sol
- colère inexorable
envers tous les symboles chrétiens, de Jésus, de
Marie, des Apotres et ... | |
Arnaud :
1er degré : infestation
(meubles qui bougent, coups dans les murs.....)
2ème degré
: obsession
3ème degré :
possession
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Jo | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
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587
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 22:24 |
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| christianc a
écrit: |
| En Christ a
écrit: |
| Quelles sont les causes les plus
vraies semblables de cas de possessions de démons
sur un individu sachant que le possédé n'a
toujours pas conscience d'être sous l'emprise du
malin? |
Inexact , personne n'a conscience
d'être sous possession du malin sans l'avoir
accepté...
) |
A lire : a vies extraordinaire de
sainte Mariam Baouardy née le 5 janvier 1846, à Abellin, petit
village de Haute Galilée situé à une vingtaine de kilomètres
de Nazareth . La beauté des paysages et la sagesse de cette
terre resteront toujours gravées dans son cœur.
Les
parents de Mariam sont issus de familles originaires du Liban
et de Damas ; ils sont chrétiens, de rite
oriental
............
Dons mystiques
extraordinaires
Toute la vie de Mariam a été remplie
d’extraordinaires dons mystiques, parfois surprenants.
Visions, extases (elle converse couramment avec les saints du
ciel), prophéties, guérisons , lévitations, stigmates, possessions diaboliques ou
angéliques, etc… Son humilité profonde (elle s’appelait
couramment « le petit ») et son abandon total entre les mains
du Seigneur lui ont permis de tout vivre avec un parfait
équilibre humain et spirituel. Son amour unique est plein de
fraîcheur. Elle est aussi pour nous le témoin de cet « univers
invisible » que notre foi professe et dont nous vivrons
éternellement, par delà la mort.
Mais, toujours, elle
ramènera à la Foi et à l’Évangile comme seuls fondements
solides
Peu après son entrée chez les Sœurs de St
Joseph, l’apparition des stigmates gêne ses supérieurs qui
préfèrent l’orienter vers une forme de vie plus contemplative
et plus cachée.
............
http://www.carmel.asso.fr/Sa-Vie,430.html
_________________
Jo | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 22:43 |
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| Citation: |
1er degré : infestation (meubles qui
bougent, coups dans les murs.....)
2ème degré :
obsession
3ème degré :
possession |
Chère Jo,
L'infestation vient bien du
démon mais reste tout à fait extérieure à l'âme de la
personne.
C'est pourquoi les degrés de prises de possession du
psychisme par le démon sont légèrement différents
(tentation, obsession, possession). Ils correspondent au trois
degrés de la souffrance psychologique (forte passion), névrose
(passion chronique et déstructurante) et psychose (perte de la
conscience de son
mal).
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Arnaud | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages:
587
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 22:51 |
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|
Désolée, je répète ce que
m'ont appris deuxexorcistes expérimentés(aujourd'hui décédés)
: le père Gesland, exorciste à l'archvch de Paris et le père
de Malman
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Jo | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
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| Sujet:
Possession démoniaque Dim 16
Juil - 22:56 |
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Arnaud | |
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salvator
Promeneur
Inscrit
le: 13 Mai 2006
Messages: 35
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| Sujet:
Possession démoniaque Lun 17
Juil - 10:33 |
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| En Christ a
écrit: |
| Quelles sont les causes les plus vraies
semblables de cas de possessions de démons sur un
individu sachant que le possédé n'a toujours pas
conscience d'être sous l'emprise du
malin? |
Comme mentionné précédement, il y a des
degrés d'intrusion du diable dans les âmes.
Une source
importante qui n'a pas été mentionnée est le péché, car le
péché est une communion avec les démons. (rebéllion contre le
Seigneur)
1. Et plus l'on pêche, plus l'on vit sous
l'influence du péché (donc de l'esprit du diable).
Cependant, à ce niveau, c'est encore des influences
"externes" que l'on peut dominer avec la volonté bonne et une
pratique régulière des sacrements.
2. Par contre, cela
peut dégénérer en vice, qui a des racines beaucoup plus
profondes dans le coeur...
C'est ce que l'on peut appeller
"avoir un démon".
Par exemple, comme Marie Madeleine avait
sans doute les démons de luxure, d'avarice, de colère etc...
(c'était incrusté dans son coeur au point que l'on pourrait
dire que cela fait partie de la personne)
3. Mais c'est
cependant encore différent de la "possession complète" qui
contrôle complètement la personne : où c'est quelqu'un d'autre
qui "vit" dans la personne. (et ce "quelqu'un" ne supporte
évidement pas le St Sacrement, ni la Vierge ...)
Dans
tous ces cas, la Grâce du Seigneur peut laver du péché (1),
extirper les vices (2), et expulser les "locataires"
(3).
Le Saint Esprit peut rendre la pureté originale à
l'âme, quel que soit l'état de souillure/coruption/infestation
(1/2/3).
Quoiqu'il en soit, il est préférable de
chercher à vivre sous l'influence du Christ, possédé par
l'Esprit de Dieu !
Salvator | |
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christianc
Accroc
Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages:
479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison
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| Sujet:
Possession démoniaque Lun 17
Juil - 18:31 |
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|
| Citation: |
| Quoiqu'il en soit, il est préférable de
chercher à vivre sous l'influence du Christ, possédé par
l'Esprit de Dieu ! |
L'influence du Christ est elle une
possession ? Les Pères seraient bien étonnés de cette
affirmation... L'expérience chrétienne n'a rien d'une
expérience mystique ou extatique (comme dans les religions
orientales) mais elles est "raisonnable", "logique" selon les
termes utilisés par le 12eme chapitre des romains.
Ce
qui amène un très profond respect de Dieu pour notre esprit,
et l'influence de l'esprit de Dieu sur le nôtre, pour les
Pères est un appel à la repentance...
Le "pneuma" ou
"noûs" de l'homme (les termes ont pratiquement la même
signification) sont créés à "à l'image de Dieu", donc capable
d'autonomie, de jugement moral et sous l'influence du "Pneuma"
de Dieu de se réformer de devenir capable d'une
réformation.
Les Passions, que sont la colère, la
luxure, l'intempérance et l'avarice, ainsi que la négligence
sont les orientations mauvaises données à de bonnes
choses...
La luxure peut parfaitement être la réponse
(mauvaise ) à un déficit affectif, lié à des traumatismes
anciens, si la personne trouve d'autres sources de
satisfactions affectives elle peut
"abandonner"...
Des énergies comme celles de la
colère servent à se mettre en action, alors que sous
l'influence du mal elles amènent à se heurter aux
autres...
Les domaines psychiques et émotionnels
viennent s'ajouter au domaine spirituel, une personne peut
parfaitement souffrir d'états psychotiques (des accès de
colère, ou des crises) sans être possédé, auquel cas un
traitement régulier avec une psychothérapie centrée sur ses
émotions et la maitrise de soi (ainsi que la compréhension de
l'entourage) donné des résultats...
Guillaume d'Occam
disait "Il ne sert à rien de multiplier le nombre des causes,
les plus simples doivent être
préférées"...
_________________
http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/ | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
Possession démoniaque Lun 17
Juil - 19:38 |
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|
Toujours pareil.
Il
ne faut jamais confondre tentation/obsession/possession qui
sont des prises de pouvoir plus ou moins profondes du démon
sur un homme VICTIME.
et péché/pacte/sorcellerie qui
est le choix libre d'une alliance avec
Satan.
_________________
Arnaud | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
Possession démoniaque Lun 17
Juil - 22:04 |
|
|
| Citation: |
| Mais le péché EST un choix délibéré
d'une alliance avec l'esprit du tentateur
! |
Cher
Salvator. Heureusement que non.
Seul le péché
contre l'Esprit saint est comme cela parce qu'il implique une
absolue conscience, y compris celle de l'amour de Dieu et
celle du projet du diable.
Mais quand un homme trompe
sa femme, il ne fait pas un
choix délibéré d'une alliance avec l'esprit du
tentateur. Il veut juste du
plaisir...
_________________
Arnaud | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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19 Mai 2005
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Belgique
|
| Sujet:
Possession démoniaque Mar 18
Juil - 12:45 |
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Chers Chritianc et
Salvator,
Je crée un nouveau fil pour ce
débat.
_________________
Arnaud | |
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