FORUM DES CROISES DE L'AMOUR

[Voclin]

Bonjour à tous,

Vu qu'il y a débat sur ce sujet, je propose que chacun en débate sur ce sujet-ci. Venez donc débattre et nous parler de vos arguments:

La conséccration de la Russie a-t-elle eu lieu comme la demandé la Sainte Vierge à Lucie de Fatima ?

Union de prières

[Michel]

A ce propos, je pense avoir entendu, il y a longtemps (je ne suis pas sûr que ce sois avant ou après la chute du communisme), que la Vierge étant apparue sur les écrans de télévisions de centaines de milliers de gens.

Quelqu'un aurait-il plus d'infos ?

[espérance]

La Russie est-elle consacrée??

C'est une question très importante car l'avenir de ce pays en dépend ROYALEMENT!

Et autre chose, le communisme est-il mort ?

malgré la chute du mur,
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Gloria, gloria in excelsis deo,
Gloria , gloria Alléluia,
Et in terra pax hominibus,
Bonae Voluntatis!

[Antoine1]

Pour ma part, je ne pense pas que le communisme soit une fin en soi mais un moyen pour arriver au "Nouvel Ordre Mondial".
Contrairement à ce que l'on voudrait nous faire croire la révolution soviétique (comme la révolution française et toutes les autres révolutions)n'a pas été un vrai mouvement populaire (seul le mouvement Vendéen dans l'histoire récente l'a été) mais une machination organisée et financée par les sociétés secrètes. Le but de cette révolution était d'éliminer le Tsar et de déchristianiser la Russie pour préparer le terrain à la République universelle antichristique. Ainsi la prétendue opposition entre l'Est et l'Ouest (la guerre froide) n'était donc qu'une vaste fumisterie, un "écran de fumée" pour nous masquer la réalité.
Il ne faut pas être dupés par la fin du communisme qui n'est pas liée avec une véritable conversion de la Russie et du monde. Cet événement, ou plutôt, ce non-évènement, coincide curieusement avec l'annonce par le président Bush père, à l'occasion de la 1ère guerre du golfe, d'un "Nouvel Ordre Mondial" (synthèse de toutes les hérésies) qui se précise de plus en plus.

Le pire reste à venir . Je pense que d'ici peu nous verrons les choses se décanter. Il faut surtout surveiller, à mon humble avis, ce qui se passe à Rome et à Jérusalem, notamment, et scruter toutes les prophéties qui s'y réfèrent.

En union de prières

"Antoine"

[georges]

La Russie n'est pas consacrée ,car elle n'est pas convertie:
-les sectes diverse occultes sont en constante progression en Russie
-le catholiscisme romain est a peine toléré ,moins bien que certaines
sectes
-LE COMMUNISME N EST PAS MORT EN CHINE NI AU VIETNAM OU IL
EXISTE UN PARTI AU POUVOIR.
-La consecration n 'a pas été faite EN NOMMANT EXPLICITEMENT LA
RUSSIE (condition sine qua non) ,Mais LES PEUPLES..
-CETTE CONVERSION SERA MIRACULEUSE.
-L E glise orthodoxe Russe redeviendra a l unité Romaine (tres anti papiste actuellement)
-Le passé de collaboration avec l ex URSS DE CERTAINS MEMBRES DU
CLERGE ORTHODOXE RUSSE ,discredite cette idee de consecration,et
meme certain orthodoxes sont mefiants sachant ce passé.
-Le communisme a changé de forme en apparence,de nom mais il
subsiste (restriction libertes etc )
-IL Y A DES DOUTES SERIEUX QUE SOEUR LUCIE EST APPROUVE LE
FAIT DE LA CONSECRATION EN PLUS ..

[Antoine1]

Oui, Georges, les faits parlent d'eux-mêmes, c'est évident!

Donc faire croire que la Russie a bien été consacrée selon la demande de la Sainte Vierge et qu'un temps de paix a été donné au monde en conséquence, non seulement induit les gens en erreur mais encore revient à traiter la Sainte Vierge de "menteuse".

En réalité, on constate avec un recul de 21 ans que rien n'a changé depuis le 25 mars 1984 (date de la "consécration") et il reste trop de misère en ce bas monde pour affirmer que nous vivons en paix.

"Antoine"

[Arnaud Dumouch]

Cher Georges, cher Antoine,

Encore une fois, vous attendez, sur LA TERRE, la société chrétienne idéale et totalement convertie.

Vous vous laissez tenter par l'idéalisme du messianisme TEMPOREL.

Cet idéal n'est réalisable qu'au Ciel. (c'est un article essentiel de la foi. Cette recherche de pureté sur terre conduit à l'homicide. L'histoire le démontre).

Mais sur terre, nous en avons droit, de la part de Dieu, à des approches imparfaites de cette conversion, comme le renoncement définitif à l'athéisme d'Etat, l'instauration comme religion d'Etat du christianisme: et cela, la Russie l'a bien fait, tandis que l'Europe est en train d'apostasier.
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Arnaud

[Antoine1]

Cher Arnaud,

Selon la promesse de la Sainte Vierge, la consécration de la Russie aurait dû apporter au monde entier (pas seulement en Russie) un certain temps de paix.

Par rapport à cette promesse j'aurais donc 2 questions à vous poser

1) pourquoi limiter les effets de cette "consécration" à la seule Russie puisque vous admettez que l'Europe est entrain de sombrer dans l'apostasie?

2) Pensez vous que le déïsme maçonnique (tolérant à l'égard des sectes et intolérant à l'égard du catholicisme) soit préférable à l'athéïsme pur et dur?

Merci de votre réponse

"Antoine"

[Arnaud Dumouch]

Cher Antoine,
"Le Royaume de Dieu ne se laisse pas voir de manière sensible"

Cette phrase de Jésus, qui s'adresse à nous, habitants de la terre, répond à toutes vos questions. Ainsi, POUR CETTE TERRE, ce sera TOUJOURS AINSI: des victoires mêléesde défaites.

Mais ce désir légitime de voir, sensiblement, EXPLOSER de manière lumineuse et définitive la victoire du Christ, sera exaucé.

Patientez juste un peu: c'est pour bientôt. On le voit à l'heure de sa mort, lors de la Venue glorieuse du Christ.

On le verra aussi à la fin du monde, lors de la Venue universelle du Christ.
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Arnaud

[Antoine1]

Cher Arnaud,

A la question de savoir si la Russie a été consacrée conformément à la demande de la Sainte Vierge, je suis parfaitement d'accord avec Georges, c'est NON.

Pour ce qui est du "Royaume de Dieu sur la terre", cette question dépasse de loin le seul problème de la consécration de la Russie, c'est pourquoi j'ai proposé un autre topic sur ce forum : "Que Ton Règne vienne, que Ta Volonté soit faite sur la terre comme au Ciel"

Lorsque j'aurai un peu de temps, j'essayerai d'y apporter quelques éléments de réflexion.

Cordialement, en union de prières

"Antoine"

[Arnaud Dumouch]

Cher Antoine,
Dans la Documentation Catholique, vous trouverez l'histoire et le texte de cette consécration.
J'y ai participé à l'époque. Et, en un an, l'effet est arrivé, miraculé. Le monde entier le reconnaît.
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Arnaud

[georges]

Il n est pas question de voir cela sur un plan materiel ,comme par exemple une vue d'un royaume materiel sur terre comme certaines
sectes peuvent le predire.Lafrance par exemple n a pas été consacrée au
Sacre Coeur comme le demandait jesus a Ste marguerite Marie ,ni le
sacre Coeur mis sur le drapeau ,les consequences en furent incalculables
si Le Roy avait fait cela (louis XVI voulait le faire en prison mais il etait
TROP TARD),le monde ne serait pas dans l'état actuel,la france fille
ainée de l'Eglise aurait été aidée par le ciel pour le BIEN GENERAL.
De meme FATIMA 1917,
-les premiers samedi du MOIS avec communion réparatrice,aucune
insistance officielle pour inciter a cela...
-Le secret de Fatima devait selon la volonté de Dieu dixit lucie,etre revelé en 1960 ...
Lesannées 1960 furent le debut de l'apostasie des nations d'ailleurs.
AUTRE PREUVE : Si la Russie était consacrée NOUS AURIONS UN
TEMPS DE PAIX ,les guerres sont quasi permanentes (moyen orient,
afrique guerres civiles,corée du nord climat de pre guerre......ET PAIX
SOCIALE NULLE PART (chomage ,emeutes ,terreur ).
De meme que le Sacre Coeur en 1689 a Paray le monial ,proposait
par la France des graces,eN 1917 Marie par la consecration de la Russie
veut eviter l'enfoncement du monde.

[Arnaud Dumouch]

Chers amis, nous avons déjà eu un long débat, au mois d'avril, sur la façon dont se réalisent ICI-BAS, les promesses de conversion d'un peuple: C'est TOUJOURS de manière générale, imparfaite, et éphémère.

La chrétienté brillante du Moyen Age le prouve: Tout le monde est chrétien (en apparence) pendant des siècles, et les massacres, même entre chrétiens, ne cessent pas. Sans compter la persécution constante des Juifs. C'est que l'orgueil humain vient toujours dans le succès humain. Donc une conversion populaire n'est JAMAIS, ici-bas, profonde et durable.

La promesse est donc pour le Ciel.
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Arnaud

[Antoine1]

Cher Arnaud,

Je ne voudrais pas prolonger éternellement ce débat mais vous savez certainement mieux que moi que le peuple juif tient une place particulière dans le coeur de Dieu, par conséquent dans l'histoire humaine.
Dès lors que ce peuple se sera converti en masse il est donc tout à fait logique que les conséquences de cette conversion seront différentes de ce qui s'est déjà produit dans l'histoire. Saint Paul nous le dit, les prophéties le confirment. Ainsi, si le judaïsme est associé au Christ, il l'est également avec l'Antichrist : la non-reconnaissance du Christ implique nécessairement une attitude antichristique et la chute de l'Antichrist provoquera sans aucun doute la conversion de tout Israël (du moins, c'est ce que nous dit Mélanie Calvat).

Sachant que le peuple juif a été destiné par Dieu pour diriger les nations et que Dieu ne revient jamais sur ses promesses, il est facile de comprendre dans ces conditions que ce peuple n'ayant toujours pas reconnu le Christ, tous les systèmes modernes de gouvernement (communisme, socialisme, libéralisme etc...) d'inspiration juive, portent nécessairement la marque de l'Antichrist.

Reste maintenant à savoir si la chute de l'Antichrist correspondra avec la fin de l'histoire humaine. Rien n'est moins sûr. En revanche, ce qui est certain c'est que si l'histoire humaine se prolonge au-delà de l'Antichrist (j'en suis pour ma part convaincu) le monde politique tel que nous le connaissons aura disparu et toutes les nations seront sous la bannière du Christ certainement pour une longue période de paix. Sera ce pour autant le paradis sur la terre? Non, tant que le péché originel présent en chaque homme existera. Sur ce point, je vous rejoins (il n'y a pas que les péchés d'Israël). Il faudra attendre le jugement dernier.

En union de prières

"Antoine"

[Arnaud Dumouch]

Cher Antoine,

La conversion du peuple Juif sera-t-elle suivie immédiatement par le retour glorieux du Christ ? C’est certainement le signe le plus fort à attendre. Et deux textes en parlent:

- Romains 11, 15 « Car si la mise à l'écart des Juifs fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts? »
- 2 Thessaloniciens 2, 8 : « Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue. »

Ces deux textes, pris au sens propre, lient la conversion d'Israël et la fin de l'Antéchrist à des évènements magnifiques et glorieux. : Venue du Christ etc.
Beaucoup de chercheurs ont alors fait le rapprochement avec les textes sur le règne du Christ pendant 1000 ans sur terre.
Alors le Magistère de l'Eglise s'exprima, condamnant l'espoir de cette conception millénariste. Ainsi, il n'y a pas à attendre sur terre, même de manière mitigée, un temps de puissante victoire universelle du Christ sur terre. Ce serait illusoire: ce serait méconnaître la nature humaine non purifiée qui, dès qu'elle a un succès, se corrompt dans l'orgueil.

Reste donc que tout cela annonce autre chose: Le retour du Christ dans sa gloire et la fin de ce monde
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Arnaud