  | FORUM DES CROISES DE L'AMOUR
A l'heure ou l'actualité rejoint les prophéties, le monde à besoin de prières et de conversions. Ce forum remit entre les mains du Coeur Immaculé de Marie, souhaite réaliser la Volonté du Seigneur avec humilité, unité, prières, témoignages et actions.
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Voclin
Rang: Administrateur
Inscrit le: 17 Avr 2005
Messages: 118
Pays-Région: Belgique
|  Posté le: Mar 3 Mai à 23:12 |  |
| Bonjour,
En lien avec ce qui a été dit à son sujet dans la partie du forum sur les apparitions, j'aimerais qu'ici soit indiqué tout ce qui concerne cette personne et les messages qu'elle reçois, de cette manière nous pourrons nous fixer sur la liste dans laquelle nous pourrions la placer.
Il y a déjà eu un document et plusieurs avis, j'aimerais qu'ils soient reproduits ici ainsi que d'autres renseignements si vous les trouver: historique des messages, exemples concrets de messages constituant une hérésies, analyse des messages et apparitions, fonctionnement, liens internet...
Votre aide nous est essentiel ! Il nous faut regarder ces messages en pesant le pour et le contre, ne pas être trop direct et envisager les éléments des deux côtés...
D'avance merci.
Union de prières
P.S: N'oubliez pas de vérifer de temps à autres l'avancement des listes sur le site http://membres.lycos.fr/voclin/page_12_2.htm
et n'hésitez pas à reproduire cette liste et à l'indiquer sur votre page web. |
|   | | | Leodia
Langue pendue
Inscrit le: 17 Avr 2005
Messages: 99
| | Posté le: Mer 4 Mai à 16:06 | |
| Divers éléments relatifs à Veronika Lueken
1 Condamnation de l'Evêque de Brooklyn,
| Citation: | DÉCLARATION CONCERNANT le "MOUVEMENT DE BAYSIDE"
le 4 novembre 1986 Lettre de l'évêque John Mugavero de Brooklyn
Dans récents mois, les doutes ont été levés par les membres du prétendus du "Mouvement de Bayside" concernant la position officielle du Diocèse de Brooklyn sur "les apparitions" présumées de la Sainte Vierge Marie et d'autres êtres célestes, à une femme du nom de Veronica Lueken.
De plus, des revendications fausses ont été faites par quelques disciples de Mme Lueken concernant la légitimité de leur position, pour justifier leurs activités de la part "du Mouvement". Ceux-ci ont pris la forme de déclarations dans leurs publications que "depuis des Articles 1399 et 2218 (du Code 1917) le Droit canon a été abrogé par le Pape Paul VI en 1966, aucune permission ecclésiastique n'est exigé, ni peut censurer, pour la publication ou la dissémination d'information traitant des révélations, des visions ou des miracles, pourvu que ceux-ci ne mettent pas en danger la Foi ou la morale."
Suite aux doutes mentionnés ci-dessus et des revendications, quelques fidèles au Christ continuent à suivre "les veilles" régulièrement tenues au Flushing Meadow Park et disséminer ou recevoir la littérature de propagande sur cette question.
Je, soussigné l'Évêque Diocesain de Brooklyn, dans mon rôle comme de berger légitime de ce diocèse, veux confirmer la position constante du Diocèse de Brooklyn qu'une enquête approfondie a révélé que les présumées "visions de Bayside" ont complètement manqué d'authenticité.
De plus, en vue de la confusion créée selon les rapports publiés de messages et d'autre littérature par ce "Mouvement", je considère mon obligation de donner des conseils aux fidèles du Christ, de peur que leur foi ne soit mise en danger selon "des messages" et "des enseignements" relayés par "des visionnaires", qui sont contraires à la Foi de notre Église catholique.
Donc, en consultation avec la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, je déclare par la présente que :
1. On ne peut donner aucune crédibilité "aux apparitions" prétendues annoncées par Veronica Lueken et ses disciples.
2. "Les messages" et autre propagande liée contiennent les déclarations que, parmi d'autres choses, sont contraires aux enseignements de l'Église catholique, sapent l'autorité légitime d'évêques et des conseils et instillent des doutes dans les esprits des fidèles, par exemple, en prétendant que, pendant des années, "le Pape imposteur" a dirigé l'Église catholique à la place de Paul VI.
3. Ceux qui maintiennent constamment que "aucune permission ecclésiastique n'est exigée pour la publication ou la dissémination" d'information concernant "des révélations, des visions ou des miracles," interprètent faussement les directives du Saint-Siège quand ils essayent de justifier la publication de la littérature de propagande sur les "Messages de Bayside."
En vue de ma déclaration concernant l'authenticité "des visions de Bayside," la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a confirmé que les principes dirigeant la publication de documents religieux maintiennent toujours les valeurs morales interdisant la mise en danger de la foi et de la morale (Cf. Réponse de SCDF du 14 juin 1966, dans DD 58, 1186).
En conséquence, ceux qui publient ou disséminent cette littérature de propagande agissent contre le jugement d'autorité de l'Eglise légitime.
4. À cause de mon souci pour leur santé morale, les fidèles au Christ sont par la présente ordonnés de s'abstenir de participer "aux veilles" et de disséminer n'importe quelle propagande liée aux "apparitions de Bayside." On les décourage aussi de lire telle littérature.
5. Chacun promouvant cette dévotion de n'importe quelle façon, soit en participant dans "les veilles", en organisant des pèlerinages, publiant ou disséminant la littérature liée à cela, contribue à la confusion qui est créée dans la foi des gens de Dieu, ainsi qu'encourageant pour agir contre les recommandations faites par le pasteur légitime de l'Eglise locale (c.212, le paragraphe. 1).
Cela reste mon espoir constant que les fidèles passent leur temps et énergie dans la promotion de la dévotion pour notre Dame Bénie, dans beaucoup de formes qui ont été approuvées par l'Église catholique.
(Signé) :
Mgr John Mugavero, Évêque de Brooklyn
|
Le lien : http://dieu-sauve.chez.tiscali.fr/apparitions/bayside/mugabay.htm
2 Message de Michel1 du 03 mai 2005
| Citation: | Michel1
Posté le: Mar 3 Mai à 14:08
Monsieur Dumouch, j'ai déjà lu sur les sites parlant de Leukin. Elle émettait aussi l'idée que PAul VI avait été remplacé par un sosie imposteur, etc.... Sa pensée est nettement pré-conciliaire et tout ce qui vient après vient du Malin. |
3 En suivant le lien indiqué par Tancrède :
On peut voir que : | Citation: | | 1970 Veronica Lueken, Bayside (USA), condamnée par l'Evêque de Brooklyn John Mugavero 4.11.86 |
Le lien mentionné par Tancrède est le suivant (message du 03 mai ) :
[url]
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/apparitions.html [/url]et il est très intéressant.
Voilà, Voclin, j'espère avoir répondu à ton souhait.
Leodia
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Que les coeurs de Marie et Jésus nous protègent et nous guident.
Contre vents et marées, gardons notre foi intacte et prions. |
| | | | | Voclin
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| | Posté le: Mer 4 Mai à 17:23 | |
| Merci Léodia pour ce travail de recherche,
Cela nous donne déjà quelques idées et informations qui nous incitent à la prudence.
J'aimerais maintenant qu'on arrive à encore avoir plus d'infos à son sujet: historique des messages, repérer textuellement plusieurs messages qui posent des problèmes, mais aussi analyser la façon dont sont répandu les messages, si il y a un guide spirituel... Et voir, s'il y a lieu de jouer "l'avocat du diable", ce qu'il y a qui pencherait en faveur ou adoucirait notre diagnostique...
Avant de "condamner" il est utile d'avoir fait le tour et donc d'avoir fait une analyse complète.
Merci Léodia pour les infos.
Union de prières |
| | | | | JR
Nouveau
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| | | | | | Leodia
Langue pendue
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| | Posté le: Mer 4 Mai à 22:53 | |
| Bonsoir,
Lien sur le site français : http://www.rosesfromheaven.com/francais/fr-index.html
J'ai lu une partie des messages, difficile de se faire un avis, il y en a beaucoup.
Leodia
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| | | | | Michel1
Langue pendue
Inscrit le: 19 Avr 2005
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Pays-Région: Province de Québec
| | Posté le: Jeu 5 Mai à 17:36 | |
| | Voclin, je suis déspolé je ne peu faire plus pour l'instant. J'ai un problème de glissement de terrain...Il y en plein au Québec ces temps-ci le long du fleuve. |
| | | | | Arnaud Dumouch
Échangeur
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Pays-Région: Belgique
| | Posté le: Dim 8 Mai à 20:54 | |
| Chers amis,
On découvre dans ces message une vraie hérésie sédévacantiste (Siège Apostolique vide depuis Paul VI).
Il y a condamnation formelle de l'évêque.
Il y a dconfirmation de la Congrégation de la foi.
Je crois qu'on ne saurais être plus clair:
Cette apparition est condamnée définitivement par l'Eglise.
_________________
Arnaud |
| | | | | Voclin
Rang: Administrateur
Inscrit le: 17 Avr 2005
Messages: 118
Pays-Région: Belgique
| | Posté le: Dim 8 Mai à 23:11 | |
| Bonjour Arnaud,
D'accord avec la conclusion que tu as mais il serait important d'en savoir un peu plus que de juste le mettre dans la colonne des condamnés.
Peut-il y avoir analyse de plusieurs messages ou nous avons des exemples concrets de tout celà.
Il est utile de prouver et de montrer ce que nous affirmons et de ne pas condamner vaguement comme le font certains sites...
D'avance merci.
Union de prières,
P.S: Il est important qu'un réel travail de recherche, d'étude et de discernement soit effectué. |
| | | | | Arnaud Dumouch
Échangeur
Inscrit le: 17 Avr 2005
Messages: 170
Pays-Région: Belgique
| | Posté le: Lun 9 Mai à 7:31 | |
| Cher Voclin, Absolument.
Si quelqu'un a les textesexactes sur Paul VI
_________________
Arnaud |
| | | | | JR
Nouveau
Inscrit le: 18 Avr 2005
Messages: 18
| | Posté le: Lun 9 Mai à 8:20 | |
| Bon je ne crois pas du tout à ses apparitions mais là il faudra trouver un autre argument car le message dit de rester avec Paul 6 et qu'il n'est pas responsable de ce qui arrive dans l'Eglise.
Le message:
AUGUST 21, 1970 - Stand beside My Vicar. There will be many martyrs in the conflagration. Do not abandon the Holy Father for he is your Father on earth. Do not abandon My Son's gift to you in Holy Church, for it is Our home on earth, your Heavenly habitat, sheltering you from the Dark Knights (satan's henchmen), wandering about to drag you to the bottomless pit! Find shelter in Jesus' arms. Remain close to Him. .............Do not disrespect My Vicar. He is not the cause of the discord, the disorder. Many of his trusted have fallen. (vol I page 13) |
| | | | | Michel1
Langue pendue
Inscrit le: 19 Avr 2005
Messages: 87
Pays-Région: Province de Québec
| | Posté le: Mar 10 Mai à 14:27 | |
| J'avais donné les liens dans un autre thread pour Paul VI, avec Photo à l'appui tout.Voici la copie du thread :
Voici le lien du site dont je parle, si vous lisez l'anglais...faîtes le tour et vous serez stupéfait de ce qui s'y trouve.
http://www.tldm.org/default.htm
Un lien sur l'antichrist après PAul VI (JPI ?) :
http://www.tldm.org/Bayside/Messages/bm780530.htm
Voici le lien pour le sosie de Paul VI :
http://www.tldm.org/directives/d50.htm
Il y a plein de chose sur la présence de Satan à Rome, Vatican II, Les UFO, sur l'identité de l'Antichrist, etc... Vraiment...je dois m'abstenir de commentaire...Laissons cela aux spécialistes.[/url] |
| | | | | Arnaud Dumouch
Échangeur
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Pays-Région: Belgique
| | Posté le: Mar 10 Mai à 14:37 | |
| Cher Michel, si vous pouvez nous mettre une ou deuxphrases.
L'hérésie porte sur les thème suivants: "Un pape Antichrist sur le siège de Rome".
Si vous la trouvez, on purra classer ces message avec certitude dans la liste noire des "sévacantistes", hérésie formellement dénoncée par la foi de l'Eglise...
_________________
Arnaud |
| | | | | Michel1
Langue pendue
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Messages: 87
Pays-Région: Province de Québec
| | Posté le: Mar 10 Mai à 19:28 | |
| Pour le lien avec l'Antichrist :
| Citation: | The Church shall be directed for a short time by satan
"The Church of My Son, that is being stripped of all holiness, shall emerge with the world and the world's leaders, to be directed for a short time by satan.
"I have asked you, My children, to pray for your Holy Father, Pope Paul, in Rome. Already those in command, who have assumed command by fraud, are planning his successor, and he shall be the agent of hell.
"Do not go about disparaging your Holy Father, Pope Paul VI. He is not the antichrist. You are deluded in your reasoning if you place this title upon him. He is not the antichrist pope. The next one shall be he.
"My children, as parents you must now protect your children. My Son's House, His Church, is being stripped of all holiness, the destruction of its doctrine, tradition, paving the way for the ultimate goal of those in the power of satan to destroy My Son's Church by creating a church of man. They are rebuilding slowly while awaiting the next conclave. They are preparing the way for the destruction of all mankind, for when the Church and the world become as one, you will know that the end has come for mankind.
"My children, and My child, I know of your great sorrow. They cannot crucify Me any more, My children, with all of their blasphemous slander. My Son has suffered all at their hands. His heart, His wounds have bled over and over because of the sins of mankind. Your generation has become a perverse generation, crying out to Heaven for a just chastisement.
"Bishops and cardinals in My Son's Church, you have fallen asleep. You go about with your heads in the clouds, dusty clouds, dark clouds that blind you. Awaken from your slumber while there is time. The time is growing short. How many earth-years do I come to you to warn you? You cannot hide the truth now, My children and My pastors. It is too late. The time of the Apocalypse is upon you; your days are numbered. You must save now your soul and the souls of all under your care. Convert the unbeliever while there is time.
"My children, the Eternal Father in the Trinity has deemed it well that I come to you as a Mediatrix between God and man. Having been a mother upon earth with a human nature also, I understand your failings; I understand your trials, but you can rise above them with prayer and acts of sacrifice. You too can be recovered if you will try and ask to be saved. The Eternal Father has created every living being upon earth, and as a good Father, a loving Father, He wishes that all are saved. But it is a sad truth, My child and My children: though He wishes all to be saved, only a few will be saved.
"He died, My Son, a torturous death of heart and body upon the cross, for
all. But only many were ready, and only many could be called.
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Pour la photo etc..
| Citation: | PLASTIC SURGERY
"My child, I bring to you a sad truth, one that must be made known to mankind .... Our dear beloved Vicar, Pope Paul VI, he suffers much at the hands of those he trusts....
"He is not able to do his mission. They have laid him low, My child. He is ill, he is very ill. Now there is one who is ruling in his place, an impostor, created from the minds of the agents of satan. Plastic surgery, My child--the best of surgeons were used to create this impostor.
"Shout from the rooftops! He must be exposed and removed. Behind him, My child, there are three who have given themselves to satan. You do not receive the truth in your country and the world. Your Vicar is a prisoner....
"Casaroli, you shall condemn your soul to hell! Giovanni Benelli, what road have you taken? You are on the road to hell and damnation! Villot, leader of evil, take yourself from among those traitors; you are not unknown to the Eternal Father."
- Our Lady, September 27, 1975 |
Pour les photos, allez voir le lien, je ne peux les copier. |
| | | | | Arnaud Dumouch
Échangeur
Inscrit le: 17 Avr 2005
Messages: 170
Pays-Région: Belgique
| | Posté le: Mar 10 Mai à 20:27 | |
| Cher Michel, si vous pouviez tradure les phrasesqui vous semblent hérétique (no speak english)
_________________
Arnaud |
| | | | | Michel1
Langue pendue
Inscrit le: 19 Avr 2005
Messages: 87
Pays-Région: Province de Québec
| | Posté le: Mer 11 Mai à 17:09 | |
| Entre autre :
| Citation: | "Do not go about disparaging your Holy Father, Pope Paul VI. He is not the antichrist. You are deluded in your reasoning if you place this title upon him. He is not the antichrist pope. The next one shall be he.
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se traduit par :
N'allez pas déprécier votre Saint Père , le pape Paul VI. Il n'est pas l'Antéchrist. Vous vous trompez dans vos raisonnment si vous lui donner ce titre. Il n'est pas l'antéchrist. Le prochain le sera. |
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