Questions Disputées

L'eau bénite et l'exoscisme

 l'eau bénite
Auteur: dominique (---.w193-253.abo.wanadoo.fr)
Date:   07/10/2004 15:04

Le père Descouvemont raconte qu'il a plusieurs fois effectué des exorcismes.
Il a constaté que le diable ne supporte pas l'eau bénite (on le savait déjà), mais que par contre l'eau de Lourdes ne le dérange pas.
Pourquoi?

 

 Re: l'eau bénite
Auteur: Charles Delaporte (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   07/10/2004 17:23

Chère Dominique,

Le Père Descouvemont donne la réponse : le diable est soumis à l'autorité de l'Eglise.

Si j'ai bien compris, l'eau de Lourdes est "simplement" un signe qui nous a été donné. Elle n'a aucune propriété particulière, ni au plan naturel ni au plan surnaturel. C'est la foi qui guérit. Plonger dans l'eau de Lourdes est un acte de foi, tandis que bénir de l'eau, c'est la placer sous le regard bienveillant de Dieu.

Cordialement.

Charles.

 

 Re: l'eau bénite
Auteur: philippe (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   07/10/2004 22:40

Par contre l'eau de San Damiano marche un Max.
Des nuées de mouches. Un gouffre noir qui s'ouvre devant moi. Et sortant de ce gouffre, un fluide qui me frappe au front et au coeur. Je me retrouve comme enfermé dans une tombe. Profitant d'une acalmie je me signe avec l'eau de San Damiano. Et instantanément, ceci a disparu subitement et pour toujours.
Philippe.

 

 Re: l'eau bénite
Auteur: dominique (---.w193-253.abo.wanadoo.fr)
Date:   07/10/2004 23:30

"ceci" c'est quoi au juste?
et si "ceci" est parti, n'est-ce pas plutôt à cause du signe de croix qu'à cause de l'eau?
et l'eau de Lourdes, c'est une eau naturelle, mais c'est la sainte Vierge qui l'a donnée, et la sainte Vierge terrasse le diable.

 

 Re: l'eau bénite
Auteur: SM (---.129-200-80.adsl.skynet.be)
Date:   08/10/2004 11:32

San Damiano n'est pas une vraie apparition, que je sache...

 

 Re: l'eau bénite
Auteur: Arnaud Dumouch (193.191.142.---)
Date:   08/10/2004 13:37

Cher Charles,
J'aimerais beaucoup que vous m'envoyez le Cd que vous avez. Cela m'intéresse beaucoup et il y a plein de débat à ouvrir, m'a dit Dominique, à partir de lui.


Vous dites: ""le diable est soumis à l'autorité de l'Eglise. Si j'ai bien compris, l'eau de Lourdes est "simplement" un signe qui nous a été donné.""
La hypothèse que vous émettez, ne peut être, selon mon opinion, la bonne.
En effet, l'eau de Lourdes, de Fatima, san Damiano etc. , l'eau bénite, mais aussi le signe de croix, les prières vocales comme l'Ave Maria comme le Pater sont toutes des SACRAMENTAUX, c'est à dire, comme vous le dites, """""simplement un signe qui nous a été donné"""" Cela veut dire qu'ils n'ont aucun de pouvoir en eux-mêmes mais leur seul pouvoir vient de:
1- A titre de cause seconde: la foi et l'humilité de ceux qui les utilise.
2- A titre de cause première, la puissance de Dieu qui se précipite pour exaucer cette foi.

C'est ce qui les rend différents des SACREMENTS, qui marchent indépendamment de la foi du prêtre qui les dispense. Je veux dire que le prêtre le plus païen, apostat et libidineux, s'ils prononce les paroles de l'eucharistie en voulant consacrer le pain et le vin, obtient le corps et le sang du Christ.

Donc, si l'eau de Lourdes n'a pas marché, cela ne peut venir que de deux causes:
1) Soit le père Descouvremont ne croit pas assez en l'apparition de Lourdes mais croit très fort à l'eau bénite sacerdotale. Dieu suit sa foi.
2) Soit Dieu a décidé de tourner la page avec Lourdes en mettant en valeur les sacramentaux ecclésiastiques plutôt que les sacramentaux liés à sa mère.

Je ne vois pas d'autre solution.

Et on peut aller encore plus loin dans la théologie des SACRAMENTAUX: Les cérémonies de l'exorcisme elle-mêmes sont des sacramentaux, dépendant de la foi de celui qui les applique.
Cela veut dire que si vous prenez une toute petite fille, toute humble et priante et que vous la faites priez une demi-seconde pour un possédé, cela aura plus de pouvoir sur Dieu pour chasser le démon que le grand exorcisme solennel et canonique appliqué par un prêtre "normal, humain"... sauf si Dieu en décide autrement pour des raisons autres comme: favoriser telle dévotion plutôt que telle autre, développer l'obéissance au sacerdoce par rapport à la dévotion aux apparitions de Marie. Cette hypothèse me paraît impossible. "Marie et l'Eglise, c'est tout un".
Qu'en pensez-vous?

Arnaud

 

 Re: l'eau bénite
Auteur: Charles Delaporte (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   08/10/2004 13:48

Cher Arnaud,

je vous fais parvenir le CD, il faut simplement que vous me donniez (par mail, par exemple) votre adresse postale.

Vous pouvez me contacter à : charles.delaporte@tiscali.fr

Merci de m'avoir appris un mot qui me manquait et dont j'avais besoin depuis longtemps : les sacramentaux !

Je ne me sens pas compétent dans ce débat aquatique. Je nage un peu, si j'ose dire :-)

Cordialement.

Charles.

 

 Re: l'eau bénite
Auteur: Arnaud Dumouch (193.191.142.---)
Date:   08/10/2004 14:35

Cher Charles, c'est ça qui est passionnant dans ces débats.

Cependant, cette question des sacramentaux, vous avez vu, n'a pas résolu le problème de Dominique:
POURQUOI, mais pourquoi donc le père Descouvremont n'a pas d'effets exorcisants avec l'eau de Lourdes. C'est IMPOSSIBLE.

Et je n'y comprends rien.
A moins qu'il soit tombé dans cette erreurs que font certains prêtres:
"La révélation publique s'est terminée avec la mort de saint Jean; Or Lourdes est arrivé après la clôture de la Révélation publique; Donc Lourdes n'est pas objet de la foi".
Il n'est bien sûr pas possible que le père Descrouveremont ne croit pas que la Vierge est apparue à Lourdes, envoyée par son Fils, non pour ajouter à la révélation, mais pour l'incarner dans ces temps. Qu'en pensez-vous?
Arnaud

 

 Re: l'eau bénite
Auteur: philippe (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   09/10/2004 10:49

Il y a une autre explication sur l’échec du père recouvremont : La personne exorcisée n'était pas possédée, mais tout simplement simulatrice ou déséquilibré.
Et donc l'eau n'a pas pu chassé le démon puisqu'il n'était pas là. L'eau de lourde ou de San Damiano peut très bien guérir une personne de son déséquilibre ; mais justement la guérison commence en cessant de se croire possédé quand ce n'est pas le cas. Accordons à Marie un minimum de bon sens, non ?

 

 Re: l'eau bénite
Auteur: dominique (---.w193-253.abo.wanadoo.fr)
Date:   09/10/2004 13:54

non, ce n'est pas ça. Il a constaté le fait avec plusieurs personnes, et il a vu l'effet de l'eau bénite.
Il dit aussi que les litanies des saints dites à voix basse n'ont pas d'effet, mais qu'elles en ont quand on les dit à voix haute: je pense qu'il est facile de comprendre que la foi doit être proclamée sans peur, et qu'il ne faut pas la garder pour soi.
Le plus drôle dans tout ça, c'est qu'à chaque intervenant, le nom de ce pauvre père Descouvremont se déforme, je ne sais pas jusqu'où il va aller!