DOCTEUR ANGÉLIQUE

Arnaud Dumouch

Chers amis,
L'interprétation de l'origine des rêves est une chose très difficile et à manier avec prudence. Comme au temps de saint Thomas, la prudence doit rester extrême afin de ne pas conclure trop vite.

3 causes restent valables:

1° Une cause naturelle: nos grandes passions (joies, craintes, désirs, désespoirs) sont source de rêves ainsi que notre imagination par sa propre vie. Ils faut donc toujours, lorsqu'un rêbve se produit, chercher du côté de ce type et regarder le tempérament et la vie de la personne.

3° La cause directement divine est source de rêves purement spirituels, comme ceux qui touchent l'intelligence des volontés profonde de Dieu ou de sa Trinité.
exemple: le rêve de saint Jean dans l'apocalypse lorsqu'il voit "Quelqu'un" et tombe comme mort.

2° Entre les deux, il existe tout le domaine des esprits: Et c'est là qu'il y a beaucoup de choses à préciser.

En effet, le monde des esprits est divers: Il est composé 1- des anges, à savoir de purs esprits (et il y a les bons et les mauvais. 2- Il est aussi fait des morts et les morts sont dans de multiples état: au ciel, dans les divers purgatoire et en enfer. Enfin, saint paul et l'islam parlent d'esprits intermédiaires et saint Paul parle de ces esprits "de l'air". Les musulmans les appellent les "djinns" et les considèrent non comme de pur esprits, mais comme des esprit liés à psychisme (une vie sensible: il voient, ils entendent, ils immaginent mais ils n'ont pas de biologie).

Bref, en fonction de leur nature, il semble qu'on puisse attribuer à tel ou tel genre d'esprit tel ou tel rêve.

Dans le domaine des esprits mauvais, qui interviennent souvent de cette manière quand une personne a pratiqué le spiritisme, l'existence de plusieurs espèces d'esprit mauvais permettraient d'expliquer ce que rapportent tous les spirites:

Parfois, dans la scéance, l'esprit dit: "Je suis ta grand-mère". puis il le prouve par quelque souvenir commun et vient donner un enseignement. Il semblerait qu'on soit là face aux anges mauvais, dont le but est intellectuel (conduire au péché choisi).

Mais parfois arrivent des esprits frappeurs ou des esprits qui prennent un malin plaisir à effrayer, comme s'ils s'en amusaient. Au XIX° siècles, beaucoup en sont devenus fou, psychisme définitivement ébranlé: Ce sont probablement les "djinns" dont le but est au niveau de leur vie sensible: provoquer des passions incontrôlables.

Quant aux âmes humaines de l'enfer, saint Thomas disait que, en elles-mêmes, elles n'ont pas le pouvoir de se faire entendre sensiblement par ces méthodes. elles sont les plus faibles des esprits, par nature. Cela reste vrai.
Bref, c'est un monde complexe.
_________________
Arnaud

Christian

Cher Arnaud

Dans la Bible (A.T. et N.T.) il semble qu'il soit fait la différence entre rêve et songe. Il y a de forts nombreux exemples. Ce que je crois distinguer, c'est que , pour schématiser, les songes viendraient du divin, tandis-quie les rêves seraient toutes les trois possibilités que tu viens de décrire.
Lorsque nous faisons un songe divin, par exemple, pour aller au plus simple, rêvons de la Ste Vierge Marie qui nous sourit, nous entoure de son Amour, et que ce sentiment/sensation reste en nous vif, durant plusieurs jours de jour comme de nuit, cela ressemble bel et bien à un songe, à une "communication" divine qui est marquée en profondeur en nous pour être vécue, sentie, sue et connue en toutes circonstances.
Il semble que les songes de St Joseph décrits soient de ce type (incarnation de Jésus, fuite en Egypte etc...).

PS: ensuite, des auteurs plus ou moins ésotériques, esaye de définir des tranches d'heures aux songes et rêves, mais cela semble totalement farfelu et vouloir enfermer Dieu et l'ensemble du monde invisible, dans des normes toutes humaines.Qu'en penses-tu?
Amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité

Arnaud Dumouch

Cher Christian, Cette distinction songe/rêve 'est tout à fait exact.

Mais la plupart des songes bibliques venant de dieu (comme celui de pharaon par exemple au temps de Joseph) vienne de Dieu par le ministère des anges Saints puisqu'il sont adressés dans l'imagination de l'omme qui dort.

Lorsque dieu peut déléguer son office à ses serviteurs, il le fait. Et c'est ce qu'on voit ici.
Lorsque dieu donne de lui-même et directement un songe, sans intermédiaire, alors ce songe est une grâce purement spirituelle, ce qui est rare.
_________________
Arnaud

Sylvie · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 604

Comment discerner si c'est directement Dieu ou s'il passe par un intermédiaire, l'ange ?

Sylvie

Sylvie · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 604

Je m'excuse,

Vous disiez plus haut :

Arnaud Dumouch

Sylvie · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 604

C'est peut-être plus ou moins important à savoir, de toute façon, que Dieu passe par l'Ange ou directement à l'être humain, tout vient de Dieu.

Voici le lien sur l'ancien forum pour ceux que ça intéresse. La différence entre songe et vision.

http://docteurangelique.free.fr/forum/02_05_05_Sylvie_Difference_entre_songe_et_vision.htm

Sylvie

Christian

Chère Sylvie

A votre question, "comment distinguer", je vous remets cet extrait de mon post plus haut : """ Lorsque nous faisons un songe divin, par exemple, pour aller au plus simple, rêvons de la Ste Vierge Marie qui nous sourit, nous entoure de son Amour, et que ce sentiment/sensation reste en nous vif, durant plusieurs jours de jour comme de nuit, cela ressemble bel et bien à un songe, à une "communication" divine qui est marquée en profondeur en nous pour être vécue, sentie, sue et connue en toutes circonstances."""
C'est à ses fruits que l'on connaît si cela vient de Dieu ou non. Et si cela nous transporte dans une sorte de "mini-extase", angélique, c'est que cela vient du Ciel. C'est si frappant, lorsque vécu, que nul ne peut se tromper, il me semble, car ne s'agissant pas d'un travestissement possible de Lucifer, puisque uniquement au niveau des sensations de l'âme et du coeur (on peut même l'assimiler facilement à "l'illusion permise").
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité

Sylvie · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 604

Les Orthodoxes ont tendance à ignorer les songes et visions. Il y a un très grand risque d'illusion. Les décisions ne doivent jamais être prises suite à une révélation.

Je pense qu'une personne pieuse, qui consacre beaucoup de temps à la prière et à la lecture spirituelle, peut rêver à Marie et Jésus et être dans une douceur après le réveil sans que ce soit des songes mais tout simplement des rêves pieux.

Le discernement me paraît quasi impossible et surtout ce serait d'accorder trop d'importance au rêve. Si cela vient de Dieu, Il continue intérieurement le travail commencé par le songe.

Qu'en pensez-vous?

Sylvie

Christian

Chère Sylvie

Sylvie · Indéssoudable Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 604

Yann · Intermittent Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 77

Je m’excuse chers amis de remonter les vieux topics

Mais y’a quelque temps j’ai fais un rêve qui m’a perturber je rêvais que j’étais en enfer un ange déchu me dit d’attendre dans une salle je suis assis sur un banc et j’attend je ne sais combien de temps et finalement on m’invite à la table du diable il y’a toute sorte de chose à manger et il me parle mais je ne me suis souviens plus de quoi on n’a parler.

Arnaud Dumouch

Ce n'est pas nécessairement un ^songe (rêve à sens prophétique).

Mais si c'en est, il signifie assez bien ce que tente Lucifer à l'heure de notre mort, où, pour nous attirer vers l'enfer, il se fait d'abord séducteur...

Car son monde possède des qualités séduisante, comme le fruit de l'Eden: on y choisit la liberté (on y trouve la solitude).
_________________
Arnaud

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 1092

Une question, Yann :

Est-ce que ça t'a angoissé de ne plus te rappeler de ce dont vous avez parlé ?

Arnaud Dumouch

Cher Yann, un conte sur cette tentation de Lucifer:

http://eschatologie.free.fr/histoires/troisreniementszephirin.htm
_________________
Arnaud

Tourterelle · Accroc Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 329

Quelque chose m'intrigue... Dans les expériences de "mort temporaire", je n'ais rien lue concernant les séductions de Satan à l'heure de la mort. Quand se situ ces tentations? Lors du jugement (revue des évènements de notre vie)? Je ne sais pas...

Arnaud Dumouch

Chère Tourterelle, c'est vrai.

Ceci montre que la théologie catholique va plus loin que les NDE qui ne font qu'éfleurer l'approche de la mort.
La tentation de Lucifer est inférée par la seule théologie catholique, en lien avec ce u'est le salut.
_________________
Arnaud

Antoine

Cher Arnaud,

En fait, la question qui se pose est de savoir si la personne qui a fait une NDE revient bien de la mort. Ne s'agit-il pas d'une simple réanimation et non pas d'une véritable résurrection comme ce fût le cas de Lazarre? :
Pour ce qui concerne Lazarre, les évangiles, en effet, nous rapportent qu'il a été ressuscité le 4ème jour et que son corps commençait à se corrompre, ce qui n'est jamais le cas concernant les NDE (cette précision, me semble-t-il a son importance).

Question subsidiaire : Lazarre a-t-il gardé un souvenir de son séjour dans les limbes?

Antoine

Arnaud Dumouch

Antoine

Cher Arnaud,

Arnaud Dumouch

Antoine

Arnaud Dumouch

Antoine

Cher Arnaud,

Arnaud Dumouch

Cher Antoine,

Il faut aussi regarder sainte Catherine de Gênes qui décrit trois purgatoires mystiques, de gens qui ont vu Jésus, APRES LA MORT.

C'est très différent de ce séjor des morts, lieu de tristesse et d'errance que la Bible appellle aussi "Shéol".

Et voici, en résumé, les six degrés du purgatoire: (le septième degré étant le septième Ciel, la Vision de Dieu face à face).

En relisant toutes les sources depuis 2000 ans, on arrive à repérer chez les Pères 6 degrés du purgatoire où les hommes, d'étape en étape, progressent en amour et en amour humble.

1° La terre (par le silence de Dieu, la maladie et la mort): Il est utile de prier pour les autres, dès ici-bas, bien que Dieu sache très exactement quoi faire pour chacun afin qu'il soit disposé au salut. Dieu n'a pas besoin de nos prières (il sait tout) mais il les veut (il veut qu'on s'aime).

2° Le purgatoire des âmes errantes (une sorte de limbe où certains prolongent leur présence sur terre. C'est décrit par saint Bernard): Dans ce cas, la prière est pour eux comme une visite en prison car ces âmes, solitaires et oubliées, errent dans le gris de leurs névroses. C'est sans doute de ce passage décrit dans les NDE.

3° La Parousie (apparition) du Christ dans la gloire. Sainte Faustine la décrit. C'est là qu'il est ESSENTIEL de prier car l'âme choisit son éternité. La vision de gens qui prient pour elle alors que, étant sur terre, ils sont dans un purgatoire pire (ils ne savent même pas si tout cela est vrai) les touche et les oriente vers la demande du pardon et de l'amour. Cela peut donc vraiment les aider à fuir leur attraction pour l'enfer et sa liberté solitaire.

4°, 5° et 6° Les trois purgatoires mystiques décrits par sainte Catherine de Gênes (ceux où, devenue toutes amoureuses de Dieu, les âmes apprennent l'humilité totale): Dans ce cas, ces âmes sont sauvées. Elles iront, c'est sûr, un jour au paradis. Il n'y a donc pas urgence comme précédemment. Cependant, en priant pour elles depuis la terre et en étant rendu visibles à leur yeux par les anges, on les touche et on leur fait gagner un temps important.
_________________
Arnaud

Fanny · Accroc Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 336 Localisation: Auvergne

Il semble bien qu'il y ait la mort par elle-même, et le Royaume par aileurs ; on peut donc facilement admettre un purgatoire d'après-mort, et, pour les moins évolués, une errance sur la Terre sans but précis : leur vie spirituelle a été insuffisante durant leur existence (je ne dis pas leur vie religieuse). D'après la physicienne Barbara Ann Brennan (une Américaine), et elle n'est pas la seule à l'avancer, notre corps serait constitué de plusieurs "enveloppes" - comme des poupées gigognes - dont nous nous séparerions peu à peu, en fonction de notre ascension spirituelle ; je pense à certaines photos prises sur les sites d'apparitions mariales : Marie apparaît extrêmement lumineuse, rayonnante de gloire... Indépendamment de cette remarque, il m'arrive de rêver, en particulier la nuit qui suit un événement marquant, une forte émotion, et je comprends le rêve que je fais comme une réponse, un message ; par exemple, il y a des années, un couple ami s'est séparé, et j'ai rêvé de cette femme pleurant (son mari avait été infidèle), puis peu après, je la vis en robe de mariée, souriante, son mari à ses côtés, et le symbole d'un nid au-dessus d'eux... C'était clair : ils retrouveraient l'harmonie... (ils l'ont retrouvée, quelques années plus tard). Pour notre fille dans l'épreuve, même phénomène : le rêve commençait de façon cauchemardesque et finissait sur des symboles intelligibles et très clairs de vie qui reprend, de renaissance ; c'est tout à fait consolant... Tout cela pour dire que la sensibilité intuitive - et spirituelle? -demeure "connectée" au subconscient... surtout chez la femme?
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Fanny · Accroc Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 336 Localisation: Auvergne

Cher Arnaud, je vous lis à l'instant, et ce que vous résumez correspond à toutes mes lectures et à mes intuitions. Le Seigneur espère de notre part une compassion croissante envers nos semblables, et la prière nous apprend à exprimer celle-ci. La prière est le moment privilégié où l'être spirituel - l'âme - s'abreuve à la Source, comme le corps se nourrit.
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 1092

Fanny, vous racontez votre rêve :

Fanny · Accroc Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 336 Localisation: Auvergne

En effet, cher Lagaillette, je le souhaitais ardemment, et comme je le précise, ils ont retrouvé l'harmonie dans leur vie conjugale.
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 1092

Fanny · Accroc Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 336 Localisation: Auvergne

Allons donc, cher Lagaillette, nombreuses sont les personnes qui ont des intuitions ou des pressentiments qui se vérifient par la suite. Et je vous assure que je n'ai rien, mais alors absolument rien d'une sorcière ; simplement, mon enfance m'a forgé une vive sensibilité - là aussi, comme bien des personnes - et a développé en moi (sans que je l'aie voulu) une sorte de "sixième sens", qui me fait capter des réalités invisibles ; beaucoup, sur ce forum, vous diront que cela leur arrive aussi...
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Tourterelle · Accroc Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 329

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 1092

Fanny, je plaisantais mais je prends aussi ces choses au sérieux. Ma femme - Dieu ait son âme, comme on dit - était comme ça. Je l'ai toujours vue dire à ses filles si elles allaient avoir du courrier ou pas ; ça ne manquait jamais. Je sais que l'esprit humain a des capacités qu'il n'exploite pas ; les femmes en général sont plus douées que nous de ce côté-là.

Arnaud Dumouch

Chère Tourterelle,

Krystyna · Indéssoudable Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 1663 Localisation: Menton

Finalement, le moment le plus important de la vie, c'est la mort.

Arnaud Dumouch

Tourterelle · Accroc Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 329

Krystyna · Indéssoudable Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 1663 Localisation: Menton

Si ça peut servir à quelque chose, je voulais dire qu'il m'est arrivé de voir une âme dans ce que je suppose être le purgatoire, je la croyais sauvée car au Purgatoire et tout à coup j'ai senti un danger intense, ça m'a transpersé la poitrine, et après elle a été sauvée. C'était au moment où elle réalisait son vrai péché et trouvait qu'elle ne valait rien et se repliait sur elle. Ca pourrait correspondre à une tentation de Lucifer ? Pour plusieurs âmes qui sont en paix, j'ai ressenti également ce coup dans le coeur, mais a posteriori, c'est-à-dire que je les savais en paix, mais je sentais qu'il y avait eu un danger effroyable à un moment. C'est terrible, comme sensation.

Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

Chère Krystyna,

Tourterelle · Accroc Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 329

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 1092

Krystyna, je ne sais pas si « ça peut servir à quelque chose », ce qu'il t'est arrivé de voir, et qui est « terrible, comme sensation ».

J’avoue, simplement que c’est impressionnant. Comment interpréter ça ? Je reste perplexe. Arnaud aura sans doute une explication bien assurée.

Arnaud Dumouch

Cher Lagaillette,

Je ne sais pas à 100% si les rêves de Krystyna ou de Tourterelle viennent vraiment des âmes du purgatoire ou des anges de Dieu.

Mais une chose est sûre : toutes les deux les prennent sans en perdre la tête, sans s'attribuer une mission mystique, sans autre attitude qu'une observation étonnée des faits.

Du coup, grâce à cet état d'esprit, il n'y a pas de danger.

Ce qui rend dangereux ces phénomènes, c'est l'excitation de l'âme qui du coup, se croit "quelqu'un".
_________________
Arnaud

Tourterelle · Accroc Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 329

Tourterelle · Accroc Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 329

Krystyna · Indéssoudable Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 1663 Localisation: Menton

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 1092

Arnaud Dumouch

C'est vrai...

_________________
Arnaud

Krystyna · Indéssoudable Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 1663 Localisation: Menton

Tourterelle · Accroc Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 329

Krystyna · Accroc Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 329

Elle était repliée sur elle, elle reconnaissait tous ses péchés, mais refusait que la personne en question, son mair, vienne la chercher. Et puis elle a tourné la tête vers la lumière, et après elle s'est de nouveau repliée sur elle en réalisant son orgueil et son égoïsme, et enfin elle a pleuré, puis elle a de nouveau tourné la tête et a tendu la main à son mari, qui l'a emmenée. En fait, je ne l'ai sentie en sécurité vraiment que quand elle a accepté cette main, avant il y avait grand danger.