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| Auteur |
Message |
Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 980
Localisation:
Avignon
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 Posté le: Mar 21 Fév à
11:09 |
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Je repense à cette femme
qui s'est fait greffer un visage. J'avais vaguement entendu
son témoignage. Comment s'est passé l'accident: elle était
dans un état de dépression et prenait des médicaments. Ce
jour-là elle en a trop pris, et elle s'est évanouie et est
tombée sur le sol, insconciente. Lorsqu'elle s'est réveillée,
elle a voulu allumer une cigarette mais elle n'arrivait pas à
la prendre entre ses lèvres. Elle alla se regarder dans un
miroir, et là horreur! Plus de bouche, plus de nez, plus de
visage!!
Elle n'avait pas mal sur le moment, et elle ne
comprit qu'ensuite que son chien lui avait dévoré le visage!
Je pense aussi à un autre fait que m'a
raconté ma mère. Elle a croisé une femme dans une salle
d'attente d'hôpital. Son visage, ses mains avaient été
déchiquetés par... son chat!? Elle a été attaqué par son chat!
Comment n'a-t-elle pas réussi à se défendre??
La
question que je me pose :
Un démon peut-il entrer dans un
animal et se servir de lui?
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Mar 21 Fév à
12:29 |
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| Code: |
| Un démon peut-il entrer dans un animal et
se servir de lui? |
Quelle idée !
La chose peut très
bien s'expliquer par la "psychologie" du chien et du chat.
Pourquoi pas, par exemple, l'amour de sa maîtresse
? | |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Mar 21 Fév à
17:44 |
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La question est pertinente.
Des hommes peuvent être habités par des esprits
malintentionnés, qui perturbent leur psychologie, alors
pourquoi pas des animaux? Je ne sais plus dans quel Evangile
Jésus ordonne à des démons de sortir d'un homme possédé ; ces
démons demandent alors au Christ d'aller habiter le corps de
cochons (pour se jeter ensuite du haut d'un précipice, je
crois).
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mer 22 Fév à
17:14 |
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C'est vrai, c'est
techniquement possible et c'est décrit dans la Bible à
plusieurs endroits.
L'histoire des cochons est citée
par Fanny.
Il y a aussi l'histoire de l'âne de Balaam
qu'un ange de Dieu fit parler:
| Citation: |
Nombres 22, 30 L'ânesse dit à Balaam:
"Ne suis-je pas ton ânesse, qui te sers de monture
depuis toujours et jusqu'aujourd'hui? Ai-je l'habitude
d'agir ainsi envers toi?" Il répondit: "Non."
Nombres
22, 31 Alors Yahvé ouvrit les yeux de Balaam. Il vit
l'Ange de Yahvé posté sur la route, son épée nue à la
main. Il s'inclina et se prosterna face contre
terre.
Nombres 22, 32 Et l'Ange de Yahvé lui dit:
"Pourquoi as-tu battu ainsi ton ânesse par trois fois?
C'est moi qui étais venu te barrer le passage; car moi
présent, la route n'aboutit pas.
Nombres 22, 33
L'ânesse m'a vu et devant moi elle s'est détournée par
trois fois. Bien t'en a pris qu'elle se soit détournée,
car je t'aurais déjà tué. Elle, je l'aurais laissée en
vie." |
Cependant, dans le cas de cette femme,
je partage l'avis de Lagaillette. Pendant son évanouissement,
il semble que le chien ait tenté de réanimer sa maîtresse. Et
c'est en tout cas l'explication que donne la
famille...
_________________
Arnaud | |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Mer 22 Fév à
18:29 |
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Oui, mais comment, dans sa
psychologie de chien, a-t-il pu tenter de réanimer sa
maîtresse jusqu'au point de lui dévorer le visage?? Cela
semble bien paradoxal... Peut-être un vétérinaire ou un
dresseur pourrait-il répondre...
_________________
"Qui
se tourne vers Lui resplendira". | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mer 22 Fév à
18:40 |
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| Fanny a
écrit: |
| Oui, mais comment, dans sa psychologie
de chien, a-t-il pu tenter de réanimer sa maîtresse
jusqu'au point de lui dévorer le visage?? Cela semble
bien paradoxal... Peut-être un vétérinaire ou un
dresseur pourrait-il
répondre... |
Il se peut qu'il l'ait léché. Puis
d'étape en étape, du sang apparaissant, qu'il n'ai pas
contrôlé ce qu'il faisait.
J'ai constaté déjà, chez
les chiens, ce mecanisme d'auto-excitation avec des cochons
d'Inde ou des lapins. et ils finissent par
tuer...
_________________
Arnaud | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
22:16 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Fanny a
écrit: |
| Oui, mais comment, dans sa
psychologie de chien, a-t-il pu tenter de réanimer
sa maîtresse jusqu'au point de lui dévorer le
visage?? Cela semble bien paradoxal... Peut-être
un vétérinaire ou un dresseur pourrait-il
répondre... |
Il se peut qu'il l'ait léché.
Puis d'étape en étape, du sang apparaissant, qu'il n'ai
pas contrôlé ce qu'il faisait.
J'ai constaté
déjà, chez les chiens, ce mecanisme d'auto-excitation
avec des cochons d'Inde ou des lapins. et ils finissent
par tuer... |
Oui, c'est une explication qui se
tient. | |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
22:33 |
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Merci, cher Arnaud. J'avais
songé à cette possibilité : l'instinct animal ; cela me
rappelle un récent documentaire (sur Arte) montrant une jeune
femme connaissant les lions depuis son enfance, en Namibie
(sud-ouest de l'Afrique), et faisant remarquer que, quand elle
joue avec eux, elle doit prendre garde à ne pas tomber : les
lions risqueraient alors de la prendre pour une proie, et de
l'attaquer..., tout affectueux soient-ils. Le rapport
dominant-dominé doit constamment être entretenu ; même
remarque pour un reportage sur l'amitié entre un éléphant et
un homme. La position du corps de la personne semble donc
avoir son importance.
_________________
"Qui se tourne
vers Lui resplendira". | |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
22:41 |
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|
Connaissez-vous Carl
Wickland, médecin américain et psychiatre de son état? Il a
vécu de 1862 à 1937 et a mis en évidence - et soigné! - des
cas d'infestation chez des malades mentaux. Il a affirmé que
la plupart de ces malades étaient possédés par des esprits de
trépassés... qui n'avaient même pas conscience de "squatter"
le corps d'un autre! Ce médecin a exercé pendant plus de 30
ans ; dommage qu'on n'en parle guère aujourd'hui... Alors,
chez les animaux, pourquoi pas des cas de
possession?
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Ven 24 Fév à
11:07 |
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|
| Fanny a
écrit: |
| Connaissez-vous Carl Wickland, médecin
américain et psychiatre de son état? Il a vécu de 1862 à
1937 et a mis en évidence - et soigné! - des cas
d'infestation chez des malades mentaux. Il a affirmé que
la plupart de ces malades étaient possédés par des
esprits de trépassés... qui n'avaient même pas
conscience de "squatter" le corps d'un autre! Ce médecin
a exercé pendant plus de 30 ans ; dommage qu'on n'en
parle guère aujourd'hui... Alors, chez les animaux,
pourquoi pas des cas de
possession? |
La possession existe chez les animaux
et est attesté.
Cependant, pour saint Thomas, cela ne
peut venir d'un mort pour une raison simple: C'est l'esprit le
plus faible de tous et il ne peut mouvoir qu'un seul corps, le
sien.
Ce qui n'est pas le cas des anges et, selon
d'autres traditions (islam), des djinns.
Ces esprits
puissants ont une capacité à mouvoir tout ce qui est corporel
ou psychique.
Les anges s'intéressent aux idées; les
djinns aux passions du cerveau animal ou humain.
Ainsi, si l'ont suit la tradition musulmane, les
possession animales, les esprit moqueurs du spiritisme
seraient plutôt ces "esprits intermédiaires", liés à un
psychisme, que des
anges.
_________________
Arnaud | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
| Posté le: Ven 24 Fév à
11:54 |
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|
| Code: |
| Le rapport dominant-dominé doit
constamment être entretenu ; même remarque pour un
reportage sur l'amitié entre un éléphant et un homme. La
position du corps de la personne semble donc avoir son
importance. |
Voilà un point de vue bien éclairant
aussi.
Mais pour ce qui est de la thèse de ce « docteur
» Carl Wickland, …… « qui
| Code: |
| a affirmé que la plupart de ces malades
étaient possédés par des esprits de trépassés
| », il faudrait
voir comment il explique ce passage de l’esprit de personnes
décédées chez d’autres personnes encore vivantes. C’est assez
courant que des personnes ont l’expérience d’une communication
avec des parents ou amis décédés récemment ; c’est un
phénomène psychologique qui doit être un peu analogue à celui
des rêves. Quant à savoir si le même phénomène peut se
produire chez des animaux, c’est une autre paire de
manches.
| Code: |
| La possession existe chez les animaux et
est attesté. |
Tu peux citer des cas, Arnaud
? | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Ven 24 Fév à
12:42 |
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|
Ben les porcs du
NT...
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
| Posté le: Ven 24 Fév à
13:54 |
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|
| Laurent a
écrit: |
| Ben les porcs du
NT... |
La
Fontaine n'a pas aussi une fable où il met en scène des
cochons qui parlent ? | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Ven 24 Fév à
15:21 |
|
|
| lagaillette a
écrit: |
| Laurent a
écrit: |
| Ben les porcs du
NT... |
La Fontaine n'a pas aussi une
fable où il met en scène des cochons qui parlent
? |
Cher Lagaillette,
Que vous
interprétiez est normal.
mais il s'agit d'un des
exemples bibliques, sans compter celui de l'ânesse de Balaam,
où du lion qui fut mandaté pour punir un prophète au temps de
Josias, le roi juif.
Certes, on peut expliquer les
prodiges angéliques sur les animaux par le psychisme animal.
Mais l'hypothèse "démon ou ange" est concervée dans certains
cas par l'Eglise comme une
possibilité.
_________________
Arnaud | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
| Posté le: Ven 24 Fév à
23:22 |
|
|
C'est vrai que
| Code: |
| l'hypothèse "démon ou ange" est une
possibilité. |
mais pourquoi aller chercher si loin
quand on a des hypothèses plus à la portée de la main
?
C'est vrai que les hypothèses ésotériques, ça excite
l'imagination ; en ce sens, ça peut être intéressant ; du
moment qu'on garde un peu de recul tout de même. | |
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|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Sam 25 Fév à
7:39 |
|
|
| lagaillette a
écrit: |
C'est vrai que
| Code: |
| l'hypothèse "démon ou ange" est une
possibilité. |
mais pourquoi aller chercher si
loin quand on a des hypothèses plus à la portée de la
main ?
C'est vrai que les hypothèses ésotériques,
ça excite l'imagination ; en ce sens, ça peut être
intéressant ; du moment qu'on garde un peu de recul tout
de même. |
Cher Lagaillette,
Si un chien se
met à vous parler, que ferez-vous?
Si vous procédez
avec rigueur, vous procéderez en deux étapes:
- 1°
Chercher une cause naturelle (le magnétophone caché, la blague
du copain, votre propre état alcoolisé... 
)
- 2° Si vous avez passé en revue toutes ces
hypothèses naturelles, vous pourrez, dans un deuxième temps,
chercher une cause sur naturelle.
Telle est la
démarche de discernement des enquêteurs chrétiens.
Et
ce principe est universel:
NE JAMAIS VOIR LE SURNATUREL AVANT
D'AVOIR CHERCHER LE
NATUREL.
_________________
Arnaud | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
| Posté le: Sam 25 Fév à
10:37 |
|
|
| Code: |
| NE JAMAIS VOIR LE SURNATUREL AVANT
D'AVOIR CHERCHER LE NATUREL. |
Cette maxime, c’est ma règle
d’or.
| Code: |
Si un chien se met à vous parler, que
ferez-vous?
Si vous procédez avec rigueur, vous
procéderez en deux étapes:
- 1° Chercher une
cause naturelle (le magnétophone caché, la blague du
copain, votre propre état alcoolisé... )
-
2° Si vous avez passé en revue toutes ces hypothèses
naturelles, vous pourrez, dans un deuxième temps,
chercher une cause sur
naturelle. |
Le problème c’est que la liste des
hypothèses naturelles n’est jamais close.
Quand on se met
à rechercher des causes surnaturelles, on passe de la
recherche scientifique à la magie, ou à la théologie. On en a
tout à fait le droit, naturellement. | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Sam 25 Fév à
10:48 |
|
|
A un moment, la liste du
naturel peut se clore pour entrer dans la liste du
PARANORMAL.
Le paranormal est parfois une cause
naturelle (ange et démon compris) mais inconnaissable par la
raison philosophique seule (dumoins
acteuellement).
Mais avouez le: Si votre chien vous
parlait, vous auriez un doute, non? 
_________________
Arnaud | |
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