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Bouddhisme:
nouveau phénomène au Népal |
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| Auteur |
Message |
Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 981
Localisation:
Avignon
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 Posté le: Mar 17 Jan à
17:02 |
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Avez vous entendu parler de
cet adolescent de 15ans qui, depuis 6 mois, médite au pied de
l'arbre du Bouddha, en posture assise nuits et jours sans
bouger ni manger ni boire, au sud du Népal?
Il aurait
déjà attiré environ 10000 pélerins et les autorités locales
commencent une enquête. Plusieurs articles sont parus dans des
magazines et journaux dont le
Figaro.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
Messages:
775
Localisation: Laval, Québec.
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Posté le: Mar 17 Jan à
19:16 |
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| Louis a
écrit: |
| Avez vous entendu parler de cet
adolescent de 15ans qui, depuis 6 mois, médite au pied
de l'arbre du Bouddha, en posture assise nuits et jours
sans bouger ni manger ni boire, au sud du
Népal? |
Enfin, un moyen pour contrôler notre
jeunesse turbulente:vite le secret!
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(HebXIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
1665
Localisation: Menton
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Posté le: Mar 17 Jan à
19:41 |
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| Chez les chrétiens, dans le
mêm genre tordu, y avait les stylites... | |
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Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 981
Localisation:
Avignon
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Posté le: Mar 17 Jan à
20:09 |
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| Alain Rioux a
écrit: |
| Enfin, un moyen pour contrôler notre
jeunesse turbulente:vite le secret!
|
Excellent!!
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Sâmkhya
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
409
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Posté le: Jeu 19 Jan à
1:32 |
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Attention, c'est peut-être
un mannequin
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
1665
Localisation: Menton
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Posté le: Jeu 19 Jan à
10:12 |
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| C'est un tamagoshi qui
s'auto-régénère ! | |
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Dominique
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 882
Localisation:
France
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Posté le: Jeu 19 Jan à
22:17 |
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| ce genre de truc, en Inde,
c'est banal... | |
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Seb
Indéssoudable
Inscrit
le: 10 Juin 2005
Messages: 657
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Posté le: Ven 20 Jan à
1:02 |
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J'ai entendus parler du mec
assis sous l'arbres... Ouais parait que c'est bidon et que le
gars est nourrie en cachette, m'enfin depuis sa doit êtres
vachement surveiller.
_________________
^^
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages:
2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 20 Jan à
1:16 |
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Y en a qui vont se marrer
pour le déplier, aptès 6 mois
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Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Avignon
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Posté le: Ven 20 Jan à
11:18 |
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Si vous vous cotisez tous
pour me payer le voyage, je veux bien aller vérifier moi-même
sur place.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Seb
Indéssoudable
Inscrit
le: 10 Juin 2005
Messages: 657
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Posté le: Ven 20 Jan à
14:16 |
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| Louis a
écrit: |
| Si vous vous cotisez tous pour me payer
le voyage, je veux bien aller vérifier moi-même sur
place.
|
J'ai 30 centimes mais fo compter le
timbre
.
_________________
^^
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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1665
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 20 Jan à
15:15 |
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| Je rajoute 50 centimes
(suis dans un jour de générosité). | |
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
Messages:
109
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Posté le: Sam 21 Jan à
12:56 |
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|
Le bon Dieu peut très bien
envoyer de grands sages dans d'autres religions, pour soutenir
la bonne volonté des uns et des autres. Et nous éclairer
aussi, disons le, NOUS les héritiers de la lumière.
Il y a
eu comme ça : Ghandi dont Marthe disait de lui que c'était un
nouveau Christ ( dans le genre euphémique.....). il a eu aussi
Ramakrysna qui a beaucoup développé l'oecuménisme et la
tolérance etc.... Alors maintenant, pourquoi le bon Dieu ne
suciterait il pas un grand homme dans le
Bouddhisme?
_________________
cordialement.
Philippe. | |
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
Messages:
109
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Posté le: Sam 21 Jan à
12:59 |
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Au fait J'achète un djin
délavé taille 44 à prix soldé. Personne n'a ça chez lui au
fond d'un placart
?
_________________
cordialement.
Philippe. | |
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
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109
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Posté le: Sam 21 Jan à
13:00 |
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Flute je me suis trompé de
ligne.
Sorry.
_________________
cordialement.
Philippe. | |
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Louis
Rang:
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le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Avignon
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Posté le: Sam 21 Jan à
13:24 |
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J'ai eu hier soir un ami
Népalais au téléphone. Il m'a parlé de cet adolescent qui
médite sous bouger ni parler depuis 7 mois. Lui n'est pas allé
le voir, mais d'autres lui ont confirmé qu'il était entouré de
nombreuses personnes jour et nuit, et qu'il lui était
impossible de tromper.
Il serait vraiment important
qu'un grand Lama (maître) (ce n'est pas ce qui manque au
Népal) aille à sa rencontre. Là on saurait vraiment de quoi il
s'agit. Mais bon, c'est déjà peut-être fait.
D'autres
infos : http://en.wikipedia.org/wiki/Ram_Bonjom (en
anglais, sorry)
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté le: Sam 21 Jan à
13:26 |
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| Laurent a
écrit: |
| Y en a qui vont se marrer pour le
déplier, aptès 6 mois
|
En plus, ça
risque de ne pas sentir bon. Imagine tous les toutous de
passage qui lui auront p..... sur les jambes.
_________________
Ecossais
NON NOBIS
DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA
GLORIAM | |
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Krystyna
Indéssoudable
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Localisation: Menton
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Posté le: Sam 21 Jan à
13:47 |
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La question que je me pose,
c'est surtout : à quoi ça sert, ce qu'il fait ?
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Louis
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Avignon
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Posté le: Sam 21 Jan à
13:48 |
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| Ecossais a
écrit: |
| En plus, ça
risque de ne pas sentir bon. Imagine tous les toutous de
passage qui lui auront p..... sur les jambes.
|
Les chiens sont très rares dans cette région. Par contre, la
seule fois où il a parlé, c'est lorsqu'un serpent l'a mordu.
Il a dit qu'il n'avait besoin d'aucun remède, et qu'il avait
besoin de 6 années de méditation profonde.
_________________
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juste possible. Benoît XVI | |
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Sâmkhya
Accroc
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409
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Posté le: Sam 21 Jan à
17:32 |
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Écoutez, je me sens
coupable de croire à ce phénomène, parce que David Hume a
proposé un argument contre les miracles que je n'ai jamais
réussi à réfuter.
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Louis
Rang:
Administrateur
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Avignon
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Posté le: Sam 21 Jan à
21:20 |
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| Sâmkhya a
écrit: |
| David Hume a proposé un argument contre
les miracles que je n'ai jamais réussi à réfuter.
|
Ben
justement, s'il n'est pas réfutable c'est donc que son
argument n'est pas scientifique.
Un lien ou un extrait de son argument m'interesserait!
c'est possible?
_________________
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juste possible. Benoît XVI | |
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Sâmkhya
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
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409
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Posté le: Dim 22 Jan à
1:04 |
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|
Cher Louis,
Je
pense qu'on peut exposer l'argument comme suit:
Dans
l'examen d'un phénomène prétendu, les principes explicatifs
qui sont cohérents avec notre expérience personnelle sont plus
raisonnables que les principes explicatifs qui sont absents de
notre expérience et même qui s'y opposent.
Sachant
cela, je dois expliquer l'histoire du jeune homme en disant
que certaines personnes mentent ou que le jeune trompe
certaines personnes, car ces hypothèses sont cohérentes avec
mon expérience. J'ai déjà eu l'expérience du mensonge et de la
tromperie.
Si je n'expliquais pas ainsi cette
histoire, il faudrait que je l'explique en disant que le jeune
est réellement resté sans manger depuis plusieurs mois. Mais
cela n'est pas raisonnable, car ce n'est pas cohérent avec mon
expérience... Les lois de la nature que je vois opérer
interdisent une pareille prouesse. | |
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Sâmkhya
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
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409
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Posté le: Dim 22 Jan à
1:05 |
|
|
| Vous me rendriez un grand
service si vous détruisiez ce raisonnement qui me tourmente
depuis plusieurs mois. | |
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté le: Dim 22 Jan à
11:16 |
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|
| Louis a
écrit: |
| Ecossais a
écrit: |
| En plus,
ça risque de ne pas sentir bon. Imagine tous les
toutous de passage qui lui auront p..... sur les
jambes.
|
Les chiens sont très rares dans cette région.
Par contre, la seule fois où il a parlé, c'est lorsqu'un
serpent l'a mordu. Il a dit qu'il n'avait besoin d'aucun
remède, et qu'il avait besoin de 6 années de méditation
profonde.
|
C'est un
extra-terrestre ?
Bien que je ne maîtrise pas le sujet aussi bien que toi, je
sais néanmoins qu'en Orient et en extrême Orient, certaines
personnes ayant atteint un niveau de conscience très élevé,
sont capables de véritables prouesses. Mais il semblerait, je
ne sais plus où j'ai lu ça, que Sa Sainteté le Dalaï Lama
déconseille à un occidental de suivre la voie du Bouddha.
Notre mode de pensée n'est pas adapté à cette philosophie
mystique. Lorsque je pratiquais encore les arts martiaux, je
m'intéressais beaucoup aux européens qui tentaient d'atteindre
le même niveau que les maîtres Shao-Lin et japonais. Or dans
toute l'histoire de Shao Lin, un seul européen a réussi à
devenir moine de cette prestigieuse école. Il est arrivé
là-bas avec le titre de "Senseï", qui signifie "maître", en
Kung-Fu. Les maîtres Shao-Lin lui ont demandé de leur faire
une démonstration. A la première technique exécutée, ils lui
ont dit : «tu ne sais rien.» Il a tout repris à zéro.
Aujourd'hui, il est moine Shao Lin. Et c'est le seul. Dommage
que son nom m'échappe. Mais peut-être le
connais-tu.
_________________
Ecossais
NON NOBIS
DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA
GLORIAM | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: Menton
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Posté le: Dim 22 Jan à
12:27 |
|
|
| Ca ne m'explique toujours
pas l'intérêt de rester sans manger pendant tant de
temps. | |
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Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Avignon
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Posté le: Dim 22 Jan à
13:47 |
|
|
| Krystyna a
écrit: |
| Ca ne m'explique toujours pas l'intérêt
de rester sans manger pendant tant de
temps. |
Ce
jeune nous le dira peut-être lorsqu'il sortira de son état
dans cinq ans et demi. Mais je ne crois pas qu'il fasse cela
pour un quelconque intêret. Si ce miracle est vrai, il ne
vient pas de lui.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Louis
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Localisation:
Avignon
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Posté le: Dim 22 Jan à
13:57 |
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| Sâmkhya a
écrit: |
| Dans l'examen d'un phénomène prétendu,
les principes explicatifs qui sont cohérents avec notre
expérience personnelle sont plus raisonnables que les
principes explicatifs qui sont absents de notre
expérience et même qui s'y opposent.
|
Je ne vois
pas où est le problème. Si on constate le phénomène par
soi-même celà fait alors partie de notre expérience
personnelle.
| Citation: |
Sachant cela, je dois expliquer
l'histoire du jeune homme en disant que certaines
personnes mentent ou que le jeune trompe certaines
personnes, car ces hypothèses sont cohérentes avec mon
expérience. J'ai déjà eu l'expérience du mensonge et de
la tromperie.
Si je n'expliquais pas ainsi cette
histoire, il faudrait que je l'explique en disant que le
jeune est réellement resté sans manger depuis plusieurs
mois. Mais cela n'est pas raisonnable, car ce n'est pas
cohérent avec mon expérience... Les lois de la nature
que je vois opérer interdisent une pareille
prouesse. |
Je
répondrai à ce Monsieur Hume que s'il croit connaître TOUTES
les lois de la nature, soit il se leurre lui-même soit il est
aveuglé par son orgueil.
Je dis souvent qu'il est
important d'être conscient que "ne pas croire" est aussi une
croyance (sans fondement).
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI
Dernière édition par Louis le Dim 22
Jan à 14:29, édité 1 fois | |
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Louis
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Administrateur
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Avignon
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Posté le: Dim 22 Jan à
14:28 |
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|
| Ecossais a
écrit: |
| Mais il
semblerait, je ne sais plus où j'ai lu ça, que Sa
Sainteté le Dalaï Lama déconseille à un occidental de
suivre la voie du Bouddha. Notre mode de pensée n'est
pas adapté à cette philosophie
mystique. |
Si le Dalaï-Lama le déconseille, ce n'est
pas pour cette raison. je pense que c'est:
- Pour montrer
que le prosélytisme est une bêtise à une époque où nous avons
accès à toutes les connaissances. Chacun peut faire la
démarche personnelle au moment le plus opportun pour lui.
-
Peut-être avons-nous un lien spirituel très fort avec nos
ancètres, et la grâce du baptême pour les Chrétiens. Ce serait
une perte de temps de chercher ailleurs.
- Si nous sommes
en désaccord avec des croyances ou génés par des traditions
futiles, c'est à nous même de participer au changement
nécessaire de l'intérieur, et avec bienveillance.
| Citation: |
| Lorsque je
pratiquais encore les arts martiaux, je m'intéressais
beaucoup aux européens qui tentaient d'atteindre le même
niveau que les maîtres Shao-Lin et japonais. Or dans
toute l'histoire de Shao Lin, un seul européen a réussi
à devenir moine de cette prestigieuse école. Il est
arrivé là-bas avec le titre de "Senseï", qui signifie
"maître", en Kung-Fu. Les maîtres Shao-Lin lui ont
demandé de leur faire une démonstration. A la première
technique exécutée, ils lui ont dit : «tu ne sais rien.»
Il a tout repris à zéro. Aujourd'hui, il est moine Shao
Lin. Et c'est le seul. Dommage que son nom m'échappe.
Mais peut-être le
connais-tu. |
J'ai vu des photos de ce "moine blanc" et
lu son histoire, mais je ne suis pas convaincu. Peut-être
a-t-il une bonne maîtrise de son corps et de son esprit, mais
cela ne prouve rien au niveau spirituel.
Lorsque Mao Tsé
Toung est arrivé au pouvoir, les religions ont été interdites,
tous les moines on été soit exterminés soit mis aux travaux
forcés, et peu ont survécu.
Les temples ont été réouverts
il y a une quinzaine d'années, mais principalement pour
développer le tourisme. Dans chaque temple, il y a de faux
moines payés par le gouvernement qui surveillent ce qui s'y
passe. Le temple de Shaolin a été réouvert grace à un vieux
moine survivant. Je ne sais pas si la filiation spirituelle a
réellement pu se faire.
Shaolin n'est plus ce qu'il a été
durant des siècles.
_________________
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juste possible. Benoît XVI | |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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Posté le: Dim 22 Jan à
18:14 |
|
|
Cher Sâmkhya, l'empirisme
se base sur l'axiome que la connaissance n'est accessible que
par l'expérience, celle que nos sens nous permettent
d'acquérir ; or nous ne pouvons pas tout expérimenter, d'une
part, et ce que nous savons de la réalité via nos sens n'est
pas plus fiable que ce que les autres en savent... Pourquoi,
dans ce cas de figure - ce jeune qui médite -, ne pas dire :
je ne sais pas, je n'ai pas d'explication? On ne saurait tout
expliquer par le seul empirisme. En matière de religion, de
foi, on a coutume de dire que la spiritualité consiste à
"tourner ses sens vers l'intérieur"... Le regard intérieur
rapproche de Dieu, l'ouïe intérieure,
etc.
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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775
Localisation: Laval, Québec.
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|
Posté le: Dim 22 Jan à
22:40 |
|
|
| Louis a
écrit: |
| Les temples ont été réouverts il y a une
quinzaine d'années, mais principalement pour développer
le tourisme. Dans chaque temple, il y a de faux moines
payés par le gouvernement qui surveillent ce qui s'y
passe. |
Moi, j'irais bien y faire du tourisme,
seulement pour y voir et cajoler les magnifiques
hymalayiens!
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(HebXIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Dim 22 Jan à
23:01 |
|
|
| Sâmkhya a
écrit: |
| Vous me rendriez un grand service si
vous détruisiez ce raisonnement qui me tourmente depuis
plusieurs mois. |
Cher Sâmkhya,
Votre argument est
valable ç une seule condition: il faut qu'il oublie une cause
possible: Dieu.
Cet adolescent, comme Marrthe
Robin en chrétienté, ne peut
rester sans manger ni boire pendant 6 mois. C'est
impossible pour de simples raisons d'entropie (le corps
doit maintenir sa température à 37° ce qui laisse un mois en
joules pour brûler toute son énergie) (une semaine maxi
l'absence de boisson).
Donc, puisque tout effet à une
cause, il existe deux causes possibles:
1° Une
tromperie.
2° Dieu (ou ses
anges).
_________________
Arnaud | |
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Sâmkhya
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
409
|
|
Posté le: Lun 23 Jan à
6:42 |
|
|
Cher Arnaud,
Justement, le parti le plus raisonnable est de croire
en la tromperie, à moins que Dieu soit plus manifeste dans nos
vies que la tromperie...
Hume ne dit pas que les
miracles ne peuvent pas exister. Il nous dit qu'il n'est pas
raisonnable d'y croire. | |
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Sâmkhya
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
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409
|
|
Posté le: Lun 23 Jan à
6:52 |
|
|
| Louis a
écrit: |
| Si on constate le phénomène par soi-même
celà fait alors partie de notre expérience
personnelle. |
Oui, mais alors il faut que le
phénomène prenne autant de place dans notre vécu, notre
expérience que les phénomènes d'erreurs des sens et de
tromperie.
| Citation: |
Je répondrai à ce Monsieur Hume que
s'il croit connaître TOUTES les lois de la nature, soit
il se leurre lui-même soit il est aveuglé par son
orgueil. |
Il n'est pas nécessaire de connaître
toutes les lois de la nature pour tenir ce raisonnement... Il
s'agit plutôt de préférer des principes explicatifs qui nous
sont familiers (donc qui sont cohérents avec notre expérience)
à des principes explicatifs inconnus (qui sont hors de notre
expérience et même qui s'opposent à elle). La tromperie fait
partie de mon univers. Les illusions des sens aussi. Par
contre les réalités surnaturelles comme Dieu ou les anges ne
font pas partie de mon quotidien. Mais il peut en être
autrement pour une autre personne: Padre Pio par
exemple. | |
|
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
|
|
Posté le: Lun 23 Jan à
7:59 |
|
|
Cher Sâmkhya
| Citation: |
| Justement, le parti le plus raisonnable
est de croire en la tromperie, à moins que Dieu soit
plus manifeste dans nos vies que la tromperie...
|
Il faut
effectivement rechercher d'abord toutes les possibilités de
tromperie. L'installation d'une camera de suveillance devrait
suffire.
Et s'il s'avère qu'il n'y en a pas, il faut
passer à l'explication surnaturelle.
Voilà comment
procède une enquête théologique
rigoureuse.
_________________
Arnaud | |
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Ecossais
Indéssoudable
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Localisation: France
|
|
Posté le: Lun 23 Jan à
11:21 |
|
|
Cher Louis,
Merci pour toutes tes
précisions. Cependant, je ne crois pas que les moines aient
laissé perdre leur tradition. Ils ont dû prendre des
précautions pour que la transmission puisse se faire. Ils
n'ignoraient pas qu'ils étaient les cibles de Mao. Mais sans
doute que les véritables détenteurs de cette tradition restent
dans l'ombre. Ils réapparaîtrons le moment venu.
Qu'en
penses-tu?
_________________
Ecossais
NON NOBIS
DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA
GLORIAM | |
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Krystyna
Indéssoudable
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Posté le: Lun 23 Jan à
11:30 |
|
|
| Que ce jeune homme reste
planté sous son arbre, à mon avis, si ça apporte quelque chose
à quelqu'un, ça ne peut être qu'à lui, et encore... Pour les
autres, c'est une sorte de phénomène de foire, et tout ce que
ça peut susciter c'est : "Ouais, pas mal...Bon, au fait, ça me
donne faim, qu'est-ce que je vais faire à dîner, ce soir ?" ou
"Il ne peut qu'y avoir tromperie...". Mais au plan spirituel,
je ne vois ce que ça apporte à qui que ce soit. | |
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Louis
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le: 19 Mai 2005
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Avignon
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Posté le: Lun 23 Jan à
11:37 |
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| Sâmkhya a
écrit: |
| Louis a
écrit: |
| Si on constate le phénomène par
soi-même celà fait alors partie de notre
expérience personnelle. |
Oui, mais alors il faut que le
phénomène prenne autant de place dans notre vécu, notre
expérience que les phénomènes d'erreurs des sens et de
tromperie. |
Cher Sâmkhya
On a tous besoin de
savoir si un phénomène est vrai ou s'il y a
tromperie.
Certains scientifiques et médecins ont fait
parfois des démarches très concrêtes. je pense notamment à ces
deux ouvrages que j'ai lu et que je conseille:
- Etudes
médicales et scientifiques sur les apparitions de Medjugorje,
éditeur François-Xavier de Guibert.
- CONSTAT MÉDICAL
ET ANALYSES SCIENTIFIQUES DES ÉVÉNEMENTS DE SOUFANIEH - 12 au
16 AVRIL 1990 (même éditeur)
Une version numérique sans les
photos ici : http://www.soufanieh.com/19900416.dr.loron.constat.medical.htm
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Sâmkhya
Accroc
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409
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Posté le: Mer 25 Jan à
5:59 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Sâmkhya
| Citation: |
| Justement, le parti le plus
raisonnable est de croire en la tromperie, à moins
que Dieu soit plus manifeste dans nos vies que la
tromperie... |
Il faut effectivement rechercher
d'abord toutes les possibilités de tromperie.
L'installation d'une camera de suveillance devrait
suffire.
Et s'il s'avère qu'il n'y en a pas, il
faut passer à l'explication surnaturelle.
Voilà
comment procède une enquête théologique
rigoureuse. |
Oui mais vous perdez peut-être de vue
que vous ne connaissez les phénomènes paranormaux que par
l'intermédiaire de documents, et non directement. Or, des
documents, ça se falsifie. Ils peuvent, d'une manière ou d'une
autre, faire un rapport inexact sur les faits. Et justement,
pour Hume, il est plus raisonnable de croire en l'erreur ou la
falsification de documents (même ceux émanant de grands
scientifiques) que de croire à des pouvoirs surnaturels.
En effet, l'erreur et la tromperie font partie de
notre expérience courante et familière. Les pouvoirs
surnaturels, non. Or, il vaut expliquer l'inconnu (le rapport
sur le phénomène apparemment surnaturel) avec ce qui nous est
familier qu'expliquer l'inconnu avec l'inconnu (des pouvoirs
surnaturels)... | |
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Louis
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Avignon
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Posté le: Mer 25 Jan à
10:03 |
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| Sâmkhya a
écrit: |
Et justement, pour Hume, il est plus
raisonnable de croire en l'erreur ou la falsification de
documents (même ceux émanant de grands scientifiques)
que de croire à des pouvoirs surnaturels.
En effet,
l'erreur et la tromperie font partie de notre expérience
courante et familière. |
je trouve que Hume avait des apprioris très
négatives, et que s'il avait si peur du mensonge c'est qu'en
effet il avait vécu de mauvaises expériences. Pour avancer
dans une recherche quelle qu'elle soit ne vaut-il pas mieux
avoir un état d'esprit neutre, ou douter avec bienveillance.
Sinon on appelle ça de la paranoïa.
Ceci dit, il est évident que les scientifiques sont
influencés par leur croyance, par le groupe de recherche
auquel ils appartiennent, et par l'esprit de la société du
moment. L'espitémologie est la science qui étudie ces
influences.
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en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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Posté le: Mer 25 Jan à
14:35 |
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|
Hume aurait dû déplacer son
grand corps de rongeur de bibliothèque
(rat
fort sympathétique au démeurant) et aller passer une semaine
auprès d'une stygmatisée de son époque qui ne mangeait ni ne
buvait. Il aurait ainsi pu vérifier de ses yeux l'absence ou
la présence de trucages.
Il y avait Anne-Catherine
Emmerich, je crois.
Cela lui aurait éviter d'appliquer
sa méthode scientifique confuse au jour de sa mort. Il a eu
l'air fin quand il a dit a Jésus:
| Citation: |
| "Le plus simple est de dire que je ne te
vois pas et que je suis dans le néant. En effet, tu ne
peux exister, rationnellement
parlant." |
_________________
Arnaud | |
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Louis
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Posté le: Mer 1 Fév à
23:04 |
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Une vidéo qui parle du
jeune "phénomène" : http://www.hknepal.com/blog/?p=27
Bon,
c'est en népalais, et il est nécessaire d'avoir une bonne
connexion ADSL. Mais il y a des commentaires en
anglais.
J'avais vu une photo de lui au début, mais là
on ne le reconnait plus, ses cheveux ont poussé!
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en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Posté le: Mer 1 Fév à
23:13 |
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S'il ne boit pas, c'est
vraiment un miracle de
Dieu.
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Arnaud | |
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Ecossais
Indéssoudable
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Posté le: Jeu 2 Fév à
10:50 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| S'il ne boit pas, c'est vraiment un
miracle de Dieu. |
C'est bien ce
que je disais. Il nous fait une crise de "Foi". Arnaud,
avez-vous oublié que celui qui a soif se désaltère à la source
du Seigneur, qui est source de vie ?
_________________
Ecossais
NON NOBIS
DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA
GLORIAM | |
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Louis
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Avignon
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Posté le: Jeu 2 Fév à
13:40 |
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|
Au Népal, on le compare au
Bouddha historique ayant vécu il y a 2500 ans. J'ai donc relu
les passages correspondants:
(après avoir vécu 6 ans dans la
forêt dans une ascèse extrême, mangeant un grain de riz par
jour, et buvant l'eau de pluie, il compris enfin que ce
n'était pas la bonne voie...)
Le Bodhisatva s'est
assis sous l'arbre de la Science. De son corps s'échappe une
lumière sans pareil. Il dit : Je ne me lèverai pas de ce
siège, que je n'aie atteint la sagesse suprême.
Il se taît.
La nuit des nuits descend sur le Bodhimanda (lieu de
l'Illumination).
Les cieux résonnent d'hymnes divins et,
sur le cercle de la terre, une joie ineffable emplie toute les
créatures.
Une seule ne se réjouit pas, Mâra (le mauvais),
le Seigneur du désir, qui va envoyer son armée de démons sur
le Sakya, puis le tenter de tous les désirs les plus
puissants, jusqu'à montrer son propre visage. Et là, le
Bodhisatva va le vaincre définitivement par cette parole:
-
Si tu es le Seigneur du désir, tu ne l'es pas de la Lumière.
Regarde-moi, je suis le Seigneur de la Lumière... C'est à ta
vue que j'obtiendrai l'Illumination.
... Sakyamouni restera
7 X 7 jours immobile sous l'arbre de la Science, plongé dans
la méditation, à parfaire sa Doctrine, sans boire ni
manger.
_________________
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en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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Posté le: Jeu 2 Fév à
13:52 |
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| Citation: |
| ... Sakyamouni restera 7 X 7 jours
immobile sous l'arbre de la Science, plongé dans la
méditation, à parfaire sa Doctrine, sans boire ni
manger. |
Deux possibilité:
- soit c'est
un effet d'une exagération légendaire, et c'est sans doute
l'opinion ers laquelle pencherait l'opinion de l'éxégèse
rationaliste. Je pense que Lagaillette confirmera.
-
Soit Dieu lui-même a envoyé sa puissance pour bénir cette
sagesse, ne voulant pas laisser sans guide un peuple immence
(même
si ce guide n'est que dispositif au salut et à l'apparition du
Christ. Ce guide ne donne pas le
salut.
Moi, je suis disposé à accepter
cette deuxième solution. Elle ne m'étonnerait pas car Dieu
fait briller son soleil sur tous les
hommes.
_________________
Arnaud | |
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Louis
Rang:
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Avignon
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Posté le: Jeu 2 Fév à
14:09 |
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|
Ceci dit, concernant le
jeune homme d'aujourd'hui, il y a peut-être tromperie. J'ai
traduit ça de l'anglais:
Entre 5:00 P.m. et 5:00 AM personne
n'est permis de le voir, et un rideau est érigé dans ce but.
Beaucoup de gens speculent qu'il mange et boit pendant ce
temps.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Posté le: Jeu 2 Fév à
14:15 |
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| Citation: |
| Entre 5:00 P.m. et 5:00 AM personne
n'est permis de le voir, et un rideau est érigé dans ce
but. Beaucoup de gens speculent qu'il mange et boit
pendant ce temps. |
Cher Louis, ça change tout !!!
Je croyais qu'il ne bougeait pas du tout, nuit
et jour, sous témoins, depuis deux
mois...
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Arnaud | |
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
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109
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Posté le: Ven 3 Fév à
21:02 |
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Personellement j'y crois
pour deux raisons:
-Je suis tombé sur un témoignage qui
dit que ce n'est pas une réincarnation, et que le seul
Seigneur Dieu est Jésus. Il n'y a donc pas d'incompatibilité
avec la révélation.
-Ma première réaction a été
l'envie, la jalousie et le dépit que cela n'arrive pas dans le
Catholiscisme. Cela ne peut venir que du tantateur, et
pourquoi le tantateur cherche t'il à m'éloigner de ceci
?
Maintenant cela peut être lié à un phénomène
d'Antéchrist où 99,99% serait bon, et où 0,01% serait
incroyablement pervers. Et bien on le jugera sur ses
paroles.
Krystyna : Ce n'est pas le fait de rester 6
ans sans boire ni manger qui compte, mais 6 ans de méditation.
Tout au plus ce pnénomène d'inédit attire l'attention sur lui,
et là c'est gagné.
Avouons-le.
_________________
cordialement.
Philippe.
Dernière édition par Philippe le Ven 3
Fév à 22:08, édité 1 fois | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: Menton
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Posté le: Ven 3 Fév à
21:14 |
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Mais elle apporte quoi à
qui, cette méditation tout seul sous un arbre
?
_________________
Sagesse
n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop fière pour pleurer,
trop sérieuse pour rire et trop pensive pour parler. (Khalil
Gibran) | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Belgique
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Posté le: Ven 3 Fév à
21:50 |
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Cher Philippe,
Moi
j'étais pret à y croire à un miracle.
Mais si 12 heures
par jour il se retire, boit, mange et ne médite plus, alors il
n'y a pas de miracle. Il y a un phénomène de grande et
admirable piété. Et pour un jeune,
chapeau.
_________________
Arnaud | |
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Louis
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
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 Posté
le: Ven 3 Fév à 22:03 |
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|
| Arnaud Dumouch a écrit: |
| Mais si 12 heures par jour il se retire,
boit, mange et ne médite plus, alors il n'y a pas de
miracle. Il y a un phénomène de grande et admirable piété.
Et pour un jeune, chapeau. |
Il ne se retire pas. On l'entoure d'un rideau pour qu'il ne
soit pas dérangé par les milliers de pélerins, et aussi par
délicatesse et respect pour lui.
Mais du coup, fini les preuves.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille
politique pour édifier une société la plus juste possible.
Benoît XVI
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
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Posté
le: Ven 3 Fév à 22:36 |
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Arnaud.
Mais justement. Y a t'il supercherie ou non?
Les esprits forts avaient beau-jeux de traiter Marthe Robin de
Fumiste. Vous connaissez sa réponse ? : "Ils ont raison. qui
m'empêche de boire le lait de ma chêvre si j'en ai envie"?
Donc ne soyons ni de ces esprits forts........ni des naïfs.
Mais si c'est vrai, l'essentiel pour ce jeune homme (tout
comme pour Marthe) n'est pas de faire un numéro de cirque.
Maintenant, l'Esprit-Saint peut très bien accorder aux
Bouddhistes un nouveau bouddha; Pourquoi pas?
"Ravinez les collines, comblez
les fossés, et toute chaire verra le salut de Dieu".
_________________
cordialement.
Philippe. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 3 Fév à 22:42 |
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|
Cher Philippe, C'est
juste qu'au début on disait:
| Citation: |
| Il s'est installé depuis plusieurs mois
et est resté nuit et jour sans bouger, sans manger ni
boire, entouré nuit et jour de témoins. (ce qui empêche
toute falsification). |
Là, ça change tout...
_________________
Arnaud
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
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Posté
le: Ven 3 Fév à 22:55 |
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|
Mais ça me laisse
froid.
A 24 ans, j'ai connu une stigmatisée qui lisait toute mes
pensée, et que j'ai rencontré deux fois en bilocation. Sauf
que cette stygmatisée était pour monseigneur Lefêvre. Je me
suis détourné d'elle. Si ce jeune apporte d'avantage
d'oecuménisme et me conforte dans ma foi Catholique, je
l'écouterai. S'il me trouble, je l'écarterai de mes pensées.
_________________
cordialement.
Philippe. |
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
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Posté
le: Ven 3 Fév à 23:31 |
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|
Il y a quand même qq
chose d'extraordinaire:
Pas d'hystérie collective comme pour les Beattles, ni de
Frénésie déclenché par les prêcheurs americains. Mais une
foule calme, sereine et joyeuse. Et ils viennent admirer un
jeune homme qui, dans le calme et le silence, médite.
_________________
cordialement.
Philippe. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Sam 4 Fév à 6:57 |
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| Philippe a écrit: |
Il y a quand même qq chose
d'extraordinaire:
Pas d'hystérie collective comme pour les Beattles, ni de
Frénésie déclenché par les prêcheurs americains. Mais une
foule calme, sereine et joyeuse. Et ils viennent admirer
un jeune homme qui, dans le calme et le silence, médite. |
C'est une grande civilisation. Je suis persuadé qu'elle ne
survit actuellement que parce qu'elle façonne des gens de
bonne volonté.
Mais elle résiste mal aux tentations du matérialisme.
_________________
Arnaud
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31 Juil 2005
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Localisation: ROME
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Posté
le: Dim 5 Fév à 9:27 |
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|
Arnaud tu as oublié une
troisième explication
| Citation: |
il existe deux causes possibles:
1° Une tromperie.
2° Dieu (ou ses anges).
_________________ |
Et là je rejoins mon cher Christian: 3: le démon
_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B.
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31 Juil 2005
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Localisation: ROME
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Posté
le: Dim 5 Fév à 9:28 |
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|
Arnaud tu as oublié une
troisième explication
| Citation: |
il existe deux causes possibles:
1° Une tromperie.
2° Dieu (ou ses anges).
_________________ |
Et là je rejoins mon cher Christian: 3: le démon
_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B.
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Père Jean-Louis
Passionné
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Posté
le: Dim 5 Fév à 9:29 |
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|
Arnaud tu as oublié une
troisième explication
| Citation: |
il existe deux causes possibles:
1° Une tromperie.
2° Dieu (ou ses anges).
_________________ |
Et là je rejoins mon cher Christian: 3: le démon
_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B.
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31 Juil 2005
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Localisation: ROME
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
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Posté
le: Dim 5 Fév à 19:16 |
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Cela peut être un
phénomène d'Antéchrist, ou l'un de ses sbires, Mais pourquoi
voir d'abord le diable et non le Bon Dieu ? On le jugera à sa
parole ?
Maintenant pour l'Antéchrist, je pense plutôt à quelqu'un qui
sera Cathos à 99,999 %, avec un petit 0,001% qui fera basculer
toute la doctrine dans l'idéologie. Il (l’Antéchrist) sera
Marial, pour le rosaire, pour la petite Thérèse, saint
François et Grignon de Montfort, ainsi que pour la prière, le
jeûne et le célibat des prêtres, comme pour l'obéissance au
pape et au Magistère. Mais son "religieusement correcte" fera
tout basculer dans le conformisme d'une idéologie, A qui donc,
il réclamera le messianisme.
Peut être qu'un jour le Christ va nous scandaliser, et que le
bon sens religieux (apparent) sera du coté de l'esprit du
monde. Les Pharisiens n'ont rien vécu d'autre.
_________________
cordialement.
Philippe. |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Dim 5 Fév à 20:56 |
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Ce qui fait dire à tout
un courant évangélique qu'il sera pape...
Faut voir leurs écrits et autres analyses, des pages et des
pages
_________________
Athée, jusqu'à preuve du contraire. |
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
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Posté
le: Dim 5 Fév à 23:34 |
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Non. Cela se verra
comme le nez au milieu du visage.
Et s'il est Pape, il ne pourra être qu'un faux pape.
Pourquoi l’hypocrisie est-elle la chose que l'on démontre le
moins et que l’on constate le plus facilement du monde ?
_________________
cordialement.
Philippe. |
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Louis
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 981
Localisation: Avignon
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Posté
le: Ven 17 Fév à 21:22 |
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Une autre info sur Ram
Bonjom:
L'émission est reportée à jeudi prochain, 23 février.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille
politique pour édifier une société la plus juste possible.
Benoît XVI
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31 Juil 2005
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Localisation: ROME
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Posté
le: Mer 22 Fév à 6:17 |
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Curieux
ca ne m'inspire pas
la position de la main avec les trois doigts dirigés vers nous
évoque-t-elle une signification satanique?
il est posbile que ce jeune ne triche pas mais ca n'a rien à
voir selon moi avec une orginie divine... Plutôt le contraire.
C'est la révélation de l'amour Trintaire et de l'Incarnatiion
du Fils de Dieu qui devrait faire se dépacer nos fres
boudhistes, en fin...
Ca ne m'emballe pas du tout ce phénomène.
Je suis même trsè méfiant...
_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 22 Fév à 7:06 |
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Pas forcement
Satanique, mais simplement ascétique.
Pour un jeune, rester 12 heures par jour à méditer est
possible, à condition que, pendant les 12 heures où il est
caché, il mange et il dorme.
_________________
Arnaud |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: Menton
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Posté
le: Mer 22 Fév à 10:29 |
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|
En fait, il doit se
dire : "Ils vont me laisser méditer tranquille, tous ces gens,
à la fin ? ! On peut plus se concentrer, avec tout ce tapage
médiatique !"
_________________
Sagesse n'est pas sagesse
lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour
rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran) |
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Louis
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
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Dominique
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Mer 22 Fév à 15:59 |
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Les mudras sont
employés aussi dans la danse hindoue. Les danseuses dansent
avec tout le corps, y compris les yeux et les mains. Un mudra
peut représenter quelque chose de précis, comme dans un mime,
ou peut avoir une signification symbolique.
J'ai regardé dans un livre que j'ai, sur la danse sacrée, il y
a l'explication de quelques mudras, mais pas celui-ci. |
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Louis
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
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Posté
le: Jeu 23 Fév à 23:32 |
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J'ai versé des larmes.
J'espère que vous l'avez vu. J'avais mal traduit de l'anglais,
ce n'est pas un rideau qui est placé autour de lui mais une
simple barrière en bois. On peut donc le voir non-stop jour et
nuit, mais à 60 m pas plus près, sauf pour les journalistes et
les scientifiques qui eux sont autorisés à l'approcher à
quelques mètres.
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L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille
politique pour édifier une société la plus juste possible.
Benoît XVI |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 24 Fév à 11:13 |
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Cher Louis,
S'il ne mange pas s'il ne boit pas, alors quoiqu'en disait le
moine qui parlait d'une capacité à se nourrir d'air, je pense
que c'est un phénomène contre nature (entropie).
C'est de l'ordre du miracle, ou au moins du prodige.
Je ne crois pas du tout à une origine maléfique mais divine de
ce prodige. Car Dieu bénit les voies qui, sans apporter
directement le salut, y disposent.
Et le Concile Vatican II range cette sainte Philosophie du
détachement de soi parmi les choses POSITIVES. l'humilité, la
colmpassion sont des choses qui plaisent à Dieu.
Par contre, cette sagesse ne donne pas directement une amitié
(charité) avec Dieu car elle ne connaît pas l'existence de
Dieu.
Théologiquement, on dit qu'elle DISPOSE au salut.
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Arnaud |
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Bouddhisme:
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