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charisme
des miracles et "miracles" de l'Antéchris |
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Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Dim 12 Juin à
7:52 |
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Toujours pour avancer dans
ce riche débat sur les charismes, il reste à traiter de la
nature des miracles charismatiques, c'est-à-dire d'origine
divine.
Comment discerner un miracle divin de ces
miracle et prodiges qu'on nousannonce pour la fin du monde et
qui viendront de l'Antéchrist pour "séduire les saints
eux-mêmes"? _________________ Arnaud | |
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Sylvie Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 222 Localisation: Québec
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Posté le: Dim 12 Juin à
13:48 |
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Cher Arnaud,
Je
pense qu'il y en a beaucoup actuellement des "miracles" qui
proviennent de l'ennemi.
Des cours "d'auto-guérison",
par les énergies cosmiques. Porter des pierres sur soi pour
tel problème. L'emploi de fétiches, "Fenchui" (pour une bonne
circulation de l'énergie cosmique), Reiki (concentration des
énergies cosmiques ou entités (démons) sur la personne).
Je pense que le mal, maladie psychologiques et même
physiques, peut parfois être provoqué par Satan par son
pouvoir sur le corps. Alors qu'est-ce qui l'empêche de
l'enlever lorsque la personne consulte des
gourous.
Petite anecdote. Une fois je parlais au
téléphone à une connaissance qui est "guérisseur".
Tout-à-coup, il me dit :"Tu as mal au rein ". J'ai dit non et
que je n'avais jamais mal aux reins. Après avoir accroché,
j'avais mal aux reins. J'aurais pu me dire qu'il avait dit
vrai et ainsi m'attacher médicalement à cette personne ensuite
à sa foi et ainsi de suite. J'ai pensé que lors de son
"discernement", Satan était là pour provoquer le mal annoncé.
Alors, je me suis dirigé vers mon bénitier. Je me suis signée
du signe de la Croix demandant à Dieu de me libérer et mon mal
de rein est parti aussi subitement qu'il était
arrivé.
Alors, je pense que la manière de discerner si
la guérison ou miracle vient de Dieu, c'est de juger les
fruits. Est-ce que ça me rapproche de Dieu ? Est-ce que cela
m'apporte plus de foi, confiance et amour pour Dieu ? Ce sont
les fruits principaux que cela doit apporter. Le signe de la
paix et la joie ne sont pas toujours des signes, tout dépend
où la personne est rendue dans son cheminement. Pour quelqu'un
qui a un bon cheminement spirituel peut discerner la paix et
joie de Dieu qui n'est pas comme celle que donne le monde.
Mais pour un débutant cela n'est pas toujours évident. Alors
attention avec le signe de la paix et joie. Un grand pécheur
peut-être dans une paix tranquille car sa conscience est
endormie.
Qu'en pensez-vous
?
Amicalement
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Dim 12 Juin à
15:11 |
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Chère Sylvie
Citation: |
Alors, je pense que la manière de
discerner si la guérison ou miracle vient de Dieu, c'est
de juger les fruits. Est-ce que ça me
rapproche de Dieu ? Est-ce que cela m'apporte plus de
foi, confiance et amour pour Dieu
? |
C'est
certainement l'un des critères. Et l'Eglise en cite deux
autres: dont le premier est la fidélité à la
foi.
Et pourtant, pour elle, ces deux
critères (fruits et fidélité à la foi) ne suffisent pas. Car
un habile faussaire pourrait encore singer cela.
Elle
affirme que les miracles, SUBSTANTIELLEMENT, ne peuvent venir
que de Dieu, ce qui les différencie des prodiges.
Et ce troisième point était déjà connu
des Juifs puisque, après la résurrection de Lazare (qui est
l'un de ces miracles que la psychologie ou le démon ne peut
jamais faire, ce quze savaient les théologiens Juifs), ces
derniers décidèrent de tuer Jésus et
Lazare. _________________ Arnaud | |
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Sylvie Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 222 Localisation: Québec
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Posté le: Lun 13 Juin à
18:20 |
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Alors comment l'Antéchrist
ferait pour "séduire les saints eux-mêmes" si Dieu seul peut
faire des miracles ?
Est-ce qu'il peut agir sur le
corps et donner l'illusion de la guérison ? Ou encore le
pouvoir sur le matériel, faire bouger des objets etc. qui
relève du prodige ?
Sylvie | |
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sousou Intermittent
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 66
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Posté le: Lun 13 Juin à
18:32 |
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sans doute la séduction par
la connaissance.... il peut possèder une connaissance complète
et subtile de la théologie ou du christianisme qu'il peut
tromper profondément les "saints" jusqu'au c... | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 13 Juin à
18:49 |
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Cher Sousou, Chère
Sylvie,
Il ne faut pas se faire d'illusion:
L'Antéchrist final n'est pas un magicien.
A l'image
d'Hitler, il est juste un maître 1° des lois naturelles
connues à son époque et 2° (probablement pour Hitler) du
pouvoir des anges révoltés.
1° En effet, la maîtrise des lois de
la nature permet de tout faire, sauf les vrais miracles,
ceux qui s'opposent aux lois fondamentales de la
physique ou de la biologie.
Ainsi, on ne peut et on ne
pourra jamais réssusciter un cadavre décomposé ou un squelette
(miracle), mais on peut réanimer une personne en arrêt
cardiaque depuis plusieurs longues minutes, plusieurs heures
s'il y a eu noyade dans de l'eau glacée. >>>>
Prodige.
2° L'ange
révolté reste un ange et est capable de faire des prodiges
bien plus rapidement que la science. Mais les miracles
lui sont à jamais impossibles, par définition. Il faut donc
bien distinguer, avec une précision de scientifique ce qui
relève du miracle et ce qui relève du prodige.
Voici un
exemple:
Qu'un bras repousse en trois mois est
impossible au plan biologique, mais pas de manière définitive.
C'est pourquoi il s'agit d'un
prodige qui, si il se produisait à Lourdes, ne serait
pas nécessairement reconnu par l'Eglise.
Mais qu'un
bras repousse "comme l'éclair", en un instant (c'est le cas de
Jeanne Frétel pour son intestin), alors on baffoue très
certainement deux lois fondamentales de la physique: -
Celle de l'impossibilité du mouvement instantané "comme
l'éclair". - Celle qui dit: "Rien ne se perd, rien ne se
créée, tout se transforme".
C'est donc très
certainement un
miracle. _________________ Arnaud | |
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sauveur Nouveau
Inscrit le: 01 Juin
2005 Messages: 19
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Posté le: Lun 13 Juin à
19:21 |
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Bjr
Je vous invite à
lire si vous ne l'avez déjà fait : '' le drame de la fin des
temps ''par P.Emmanuel sur le site Save
Régina
sauveur | |
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Philos Nouveau
Inscrit le: 21 Mai
2005 Messages: 15
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Posté le: Lun 13 Juin à
21:05 |
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Sauveur pourrais-tu donner
le lien stp | |
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sauveur Nouveau
Inscrit le: 01 Juin
2005 Messages: 19
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Sylvie Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 222 Localisation: Québec
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Posté le: Mer 15 Juin à
15:40 |
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Chers amis,
Il a
été dit au cours de cette discussion que les miracles visaient
à confirmer la Parole de l'Apôtre. Et quelle est cette Parole
à confirmer ? Tout simplement que Jésus est Ressuscité et
qu'Il est le Fils de Dieu puisque c'est en son nom que les
disciples guérissent et chassent les démons.
Qu'en
pensez-vous ?
Amicalement
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 15 Juin à
18:56 |
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Chère Sylvie,
La
parole à confirmer est l'Evangile de Dieu (la bonne
nouvele).
Citation: |
Tout simplement que Jésus est Ressuscité
et qu'Il est le Fils de Dieu puisque c'est en son nom
que les disciples guérissent et chassent les démons.
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C'est
une expression, passagère et humaine de l'Evangile de Dieu qui
renvoit elle même à l'Expression éternelle divine de
l'Evangile de Dieu : le Verbe éternel de Dieu, le mariage
avec lui.
Ainsi, de prophétie passagère
en prophéties passagère, on arrivera un jour face à la
prophétie qui ne passera
pas... _________________ Arnaud | |
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charisme
des miracles et "miracles" de l'Antéchris |
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