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DOCTEUR ANGÉLIQUE forums
théologie spirituelle catholique (NOTA: Les deux publicités
ci-dessous ne sont pas de notre initiative)
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Auteur |
Message |
Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Jeu 30 Juin à
21:00 |
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Chers
amis,
Existe-t-il des prières pour libérer tout
spécialement les démons de leur état actuel et de l'emprise de
Satan? Que dit l'Eglise quant à leur devenir au moment de
la Parousie? | |
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Seb Passionné
Inscrit
le: 11 Juin 2005 Messages: 263
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Posté le: Jeu 30 Juin à
21:33 |
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mess supp
Dernière édition par Seb le Lun 4 Juil
à 23:26, édité 1 fois | |
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Sylvie Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 222 Localisation: Québec
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Posté le: Jeu 30 Juin à
22:32 |
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Cher Seb,
Je suis
triste pour ton frère. Il me semble qu'il faut s'y mettre à
plusieur pour prier pour lui.
Je suis prête à m'engager
dans une prière intensive à moins que Arnaud me connaissant
bien me le déconseille.
Qu'en pensez-vous Seb et Arnaud
?
Amicalement
Sylvie | |
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Sylvie Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 222 Localisation: Québec
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Posté le: Jeu 30 Juin à
23:18 |
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Cher Louis,
Citation: |
Existe-t-il des prières pour libérer
tout spécialement les démons de leur état actuel et de
l'emprise de Satan? | Les esprits mauvais, démons, anges déchus,
diables, entités sont tous synonymes. Satan, Lucifer et
Belzéboul sont le nom de quelques uns nommés dans la
Bible.
À cause de leur grande intelligence et
connaissance de beaucoup supérieures aux nôtres, leur chute
est irréversible. Ils n'ont pas péchés par faiblesse de la
chair, ils n'en ont pas. Ils n'ont pas été tentés comme nous
pouvons l'être. C'est un libre choix, en toute connaissance de
cause et de toute leur volonté.
Pour prier pour la
délivrance d'une personne qui a une emprise, IL FAUT SE
PROTÉGER.
1- Se reconnaître nous même pécheurs.
L'humilité est essentielle. 2- Demander à Jésus de nous
recouvrir de Son Sang Précieux et la Vierge Marie de son
manteau de protection. 3- Nous pouvons réciter la prière de
l'Archange saint-Michel, L'Auguste Reine des Cieux pour prier
et intercéder pour la personne qui a des problèmes avec Satan,
sorciers, groupe Satanique etc. 5- Après avoir prié pour la
personne , Prier Dieu que tous les démons qui auraient été
chassés par nos prières soient ligotés et enchaînés au plus
profond de l'enfer afin qu'ils ne nuisent plus à personne.
6- Demander encore la protection de Dieu pour vous, votre
famille, vos biens, propriétés, parents et amis.
Pourquoi tant de protection pour soi et notre
entourage ? Satan a tendance à se venger. Ceci étant une bonne
raison, si on n'est pas sur, de demander à un prêtre de prier
pour la libération.
Amicalement
Sylvie | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Jeu 30 Juin à
23:30 |
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Chers Amis,
Ce qui
m'inquiète le plus dans l'histoire de Seb c'est qu'il parle de
son frère qui a cette idée d'un jeu d'idiots dans sa classe .
Donc on s'amuserait apparemment dans cette classe a parier
sur des profanations d'hosties ce qui va plus loin que la
personne du pauvre frère de Seb Dans ce cas il serait
souhaitable d'en toucher un mot au prêtre de la paroisse qui
pourrait mettre en place un systême de sécurité en marche
comme le fait de faire surveiller par les enfants de coeur la
communion comme cela se fait chez nous à la demande de
l'Evêque de notre Diocèse. Car à mon sens des mesures
pratiques en plus des prières s'imposent .
Qu'en
pensez-vous ?
Fraternellement Que la très Sainte
Trinité vous
bénisse _________________ nadine | |
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Seb Passionné
Inscrit
le: 11 Juin 2005 Messages: 263
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Posté le: Ven 1 Juil à
0:17 |
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mess supp
Dernière édition par Seb le Lun 4 Juil
à 23:26, édité 1 fois | |
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Sylvie Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 222 Localisation: Québec
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Posté le: Ven 1 Juil à
0:35 |
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Cher Seb,
Ton frère
a, je pense subit des influences de la part de ses mauvaises
fréquentations. Il ne me semble pas athée puisqu'il s'en prend
aux hosties et crucifix. Le fait qu'il s'en prenne à ta mère
me fait penser qu'il est rendu loin dans ses expériences. Tu
dis qu'un prêtre vous a mis sur vos gardes ? Il n'a rien
recommandé ?
Appeler les esprits avec la table ou
oui-ja est très dangereux. Je le dis par
expérience.
Sois dit en passant, je suis la même Sylvie
que sur le forum les paranormaux d'Arnaud.
Je prie dès
ce soir pour lui.
Amicalement
Sylvie | |
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Seb Passionné
Inscrit
le: 11 Juin 2005 Messages: 263
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Posté le: Ven 1 Juil à
0:38 |
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mess supp
Dernière édition par Seb le Lun 4 Juil
à 23:27, édité 1 fois | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 1 Juil à
11:35 |
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Chère Sylvie, cher
Seb,
Bien sûr qu'il faut prier pour lui. Et je dirais
même, prier pour qu'il reçoive de la part de son ange un vrai
signe. Car, chez un jeune comme lui, il faut du concret.
Cher Seb, les anciens missionaire en Afrique, à la fin
du XIX° siècles, étaient habitués à fréquenter le démon à
travers les pratiques du genre du copain de votre frère. Et,
ce qui était amusant, c'est qu'il suffisait d'une simple
prière faite par le missionnaire pour que tous les phénomènes
disparaissent.
C'est une constatation que fait déjà
Siméon le magicien dans les Actes des apôtres (livre
biblique): L'Esprit (Saint)
qui travaillait avec saint Paul était plus fort que l'esprit
de Siméon!! _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 1 Juil à
11:38 |
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Cher Louis,
Sylvie
résume tout:
Citation: |
Les esprits mauvais, démons, anges
déchus, diables, entités sont tous synonymes. Satan,
Lucifer et Belzéboul sont le nom de quelques uns nommés
dans la Bible.
À cause de leur grande
intelligence et connaissance de beaucoup supérieures aux
nôtres, leur chute est irréversible. Ils n'ont pas
péchés par faiblesse de la chair, ils n'en ont pas. Ils
n'ont pas été tentés comme nous pouvons l'être. C'est un
libre choix, en toute connaissance de cause et de toute
leur volonté. |
Lors de La Paroiusie du Christ, il
verront avec leiur ntelligence, la victoire finale de l'amour.
Et pourtant, éternellement, plutôt que de céder et de
d'accepter l'amour qui leur est toujours proposé, ils
préfèrent obstinement rester dans leur révolte plutôt que
d'obtenir, au paradis, une place moins grande que celle de la
Vierge Marie, des saints qui les ont devancés par leur
humilité... _________________ Arnaud | |
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jacques Intermittent
Inscrit le: 25 Juin
2005 Messages: 55
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Posté le: Ven 1 Juil à
15:25 |
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Seb a écrit: |
J'avais poser des questions pour mon
fere qui aimerait bien a l'état actuel se faire
dépatiser et profanner une ostie (arf il est tellement
influencable qui fonce bettement dans le jeu d'abrutie
de sa classe). Enfin bref on ma dit qu'il fallais
demander a la vierge Marie de le proteger du malin,
etc...
Je pense pas qu'il y'a de priere, je pense
qu'il faut le demander a Marie
^^. |
Cher
Seb,
Je suis bien triste pour ton frêre. Il faut prier
beaucoup pour lui. Peux-tu lui demander comment et où lui
(ou ses camarades) comptent se procurer une hostie pour la
profaner? Dans le Christ.
Jacques | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Ven 1 Juil à
18:32 |
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Chère Sylvie, cher
Arnaud,
Citation: |
Les esprits mauvais, démons, anges
déchus, diables, entités sont tous synonymes. Satan,
Lucifer et Belzéboul sont le nom de quelques uns nommés
dans la Bible. | J'ai toujours entendu dire que Satan était
le premier ange déchu, qu'il aurait entraîné les autres démons
dans le Mal, qu'il serait en quelque sorte leur chef, je me
trompe?
Citation: |
À cause de leur grande intelligence et
connaissance de beaucoup supérieures aux nôtres, leur
chute est irréversible. Ils n'ont pas péchés par
faiblesse de la chair, ils n'en ont pas. Ils n'ont pas
été tentés comme nous pouvons l'être. C'est un libre
choix, en toute connaissance de cause et de toute leur
volonté. | Justement c'est ce caractère irrévocable du choix de
l'ange déchu qui me dérange beaucoup. Et s'il était si
intelligent, il n'aurait pas fait ce choix. Je ne crois pas
que ce soit une question l'intelligence. Quel argument
utilise l'Eglise pour soutenir ce caractère
irrévocable?
Citation: |
Lors de La Parousie du Christ, il
verront avec leur intelligence, la victoire finale de
l'amour. Et pourtant, éternellement, plutôt que de céder
et de d'accepter l'amour qui leur est toujours proposé,
ils préfèrent obstinement rester dans leur révolte
plutôt que d'obtenir, au paradis, une place moins grande
que celle de la Vierge Marie, des saints qui les ont
devancés par leur humilité... | Je ne vois pas pour quelle raison!? Satan a
été créé ange naturellement bon, et il pourrait très bien le
redevenir. A moins que la Parousie ne concerne que notre petit
monde humain, et non pas l'univers tout entier. Ce
raisonnement me paraît trop manichéen et je ne peux y
adhérer.
Pour revenir à ma question du départ, je pense
qu'il est nécessaire que nous prions pour que Satan revienne
sur son choix et pour libérer les légions de démons. "Aimer
ses ennemis" ne concerne pas seulement les êtres humains, nous
devons aussi participer à vider l'enfer du Mal.
"C'est
pour détruire les oeuvres du diable que le fils de Dieu est
apparu" ( Jean 1, 3-8 ), ses oeuvres, pas l'ange
déchu. Qu'en pensez-vous? | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005 Messages: 595 Localisation:
France
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Posté le: Ven 1 Juil à
18:54 |
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Cher Louis
Citation: |
C'est pour détruire les oeuvres du
diable que le fils de Dieu est apparu" ( Jean 1, 3-8 ),
ses oeuvres, pas l'ange déchu. |
Oui pour détruire toutes ses oeuvres.
Quant à satan lui-même, que proposez-vous? car satan, nous
est tout de même utile, pour nous tenter, nous faire chuter et
rechercher les mains secourables de Jésus et de Marie. Si le
Mal n'existait pas, nous ne pourrions nous parfaire, nous
purifier, nous reconnaître pécheurs, nous ne pourrions accéder
à la fusion dans la divine Volonté. "heureuse la faute de nos
1er parents". Car nous n'aurions pas eu non plus Jésus et
toute la Cour Céleste à notre service.
Je crois aussi,
que vous confondez les prières pour rendre Satan , doux comme
un agneu divin, avec les prières pour délivrer de ses actions
mélafiques. Pour transformer Satan il n'y a pas de prières,
et cela est voulu par Dieu. Par contre pour ce qui se passe
dans les lycées, vous savez Seb, ce n'est pas surprenant;
enfin si, ce qui est surprenant est que d'après ce que vous
dîtes que cela ait pris une telle ampleur : et on fait silence
là-dessus, et on interdit "tout signe distinctif à l'école"!!
Voilà le résultat! Les signes distinctifs servent aux pires
choses (car vous savez bien que la Croix sert aussi à des
perversions pires que celle-ci). Et le règne de Satan n'est
pas en train de s'installer partout et en tous lieux
???? Les prières, c'est bien, mais un bon coup de pied au
cul ...c'est mieux, pour commencer. Car tout comence par de la
frime, la mode et le reste. Comme de fumer une taffe dans le
"bon vieux temps". Aujourd'hui , on fait comme Raël, on vet se
faire débaptiser! De toutes façons, c'est impossible, il
faut d'abord commencer par montrer cela à vos copains, qu'ils
racontent n'importe quoi, font n'importe quoi. Ce ne sont que des idiots qui jouent
avec le feu de l'enfer et qui risuent de s'y brûler corps et
âmes: c'est cela qu'il faut leur dire. Il
faut leur montrer la réalité, et ainsi leur fiche une frousse du tonnerre
de Zeus. C'est le seul moyen. Et en douce, dans l'invisible,
beaucoup, beaucoup, beaucoup prier pour eux. mais pas avec eux
pour commencer cela ne ferait qu'attiser leur
bêtise. amitiés
Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Sylvie Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 222 Localisation: Québec
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Posté le: Ven 1 Juil à
19:48 |
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Cher Christian,
Citation: |
car satan, nous est tout de même utile,
pour nous tenter, nous faire chuter et rechercher les
mains secourables de Jésus et de Marie.
| Personnellement, je m'en passerais bien.
J'ai suffisamment à lutter contre mes tendances naturelles.
Mais je comprends que vous voulez dire, que Dieu sait
tirer le bien du mal.
Amicalement
Sylvie | |
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Sylvie Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 222 Localisation: Québec
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Posté le: Ven 1 Juil à
19:52 |
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Cher Louis,
Je
laisse Arnaud vous répondre pour les précisions. Je ne suis
pas certaine, peut-être que Satan et Lucifer est le même sinon
c'est Lucifer qui a entraîné plusieurs anges à sa suite.
Même s'il a été crée bon, il s'est détourné du Bien.
Il n'est pas comme nous sujet au changement selon nos humeurs
et tentations et ensuite la grâce qui nous conduit quasiment
au Ciel. Les démons sont de purs esprits, (même s'ils sont
impurs ) dans le sens qu'il n'ont pas de corps. Ils sont pure
intelligence cependant pas autant que Dieu qui est infini. Ils
ont une certaine puissance sur les corps c'est pourquoi, ils
peuvent faire bouger certains objets et agir même sur notre
corps. Comme par exemple une personne qui est projetée à
travers d'une pièce.
Heureusement, habituellement, ils
aiment à être ignorés et restent invisibles. Imaginez qu'il se
montre tel qu'il est à un athée ou un grand pécheur il
prouverait l'existence de l'enfer et par le fait même
l'existence de Dieu. Peut-être que le frère de Seb, s'il
voyait un démon, qu'il renoncerait à ses pratiques. Mais ce
n'est pas sûr non plus. Il semble que certains préfèrent le
diable à Jésus-Christ.
Heureusement les démons sont
créatures limités à cause de l'Amour et la Protection de Dieu
envers nous. Il a déjà été dit dans un fil de discussion sur
l'ancien forum (je pense que c'était dans le combat spirituel
), que l'action du démon était limité par notre faiblesse et
la permission de Dieu. Dieu nous a promis que nous ne serions
pas tentés au delà de nos capacités.
La protection de
Marie est d'un grand secours car Satan ne supporte pas
l'humilité de Marie. Je pense qu'il déteste encore plus Marie
que Dieu. C'est une opinion.
Amicalement
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 1 Juil à
19:55 |
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Citation: |
J'ai toujours entendu dire que Satan
était le premier ange déchu, qu'il aurait entraîné les
autres démons dans le Mal, qu'il serait en quelque sorte
leur chef, je me trompe? |
Son vrai nom est Lucifer "le
porte-Lumière" et sa révolte contre l'ordre que voulait Dieu
fondé sur l'humilité, fut justifiée par des raisons
spirituelles: "Dieu est Lumière. Il doit fonder
son ordre sur l'intelligence." Ce n'est
qu'ensuite qu'il prit avec ses anges le nom de "Satan" car,
comme un serpent (=Satan), il passe maintenant son temps à ramper dans la psychologie
des hommes et à les tenter sur des choses qui sont POUSSIERE pour lui (sexe,
argent, gloire égoïstes).
Citation: |
Justement c'est ce caractère irrévocable du choix de
l'ange déchu qui me dérange beaucoup. Et s'il était
si intelligent, il n'aurait pas fait ce choix. Je ne
crois pas que ce soit une question
l'intelligence. |
Vous avez raison, c'est l'acte le plus
inintelligent qui soit puisque, en refusant de faire confiance
à Celui qui est Lumière, il se prive de ce qu'il désire en
fait: SA LUMIERE, cette
richesse intellectuelle qu'il convoite. Comme quoi Dieu
avait d'abord une autre forme d'intelligence que celle,
brillante et technique, de lucifer: Dieu
avait l'intelligence de l'amour.
Citation: |
Quel argument utilise l'Eglise pour
soutenir ce caractère
irrévocable? | Aucune explication nouvelle ne peut jamais
faire retourner Lucifer et sesanges en arrière car, dans leur
puissance intellectuelle, ils ont tout jugé, tout pesé, tout
vu, y compris leur échec futur. Mais ils préfèrent cela, tant
ils sont orgueilleux, plutôt que de devoir avoir Marie pour
Reine.
Citation: |
Je ne vois pas pour quelle raison!?
Satan a été créé ange naturellement bon, et il pourrait
très bien le redevenir. A moins que la Parousie ne
concerne que notre petit monde humain, et non pas
l'univers tout entier. Ce raisonnement me paraît trop
manichéen et je ne peux y
adhérer. |
Sur terre et pour les hommes, vous avez
raison. On revient souvent sur nos choix car on découvre un
argument auquel on n'avait pas pensé. Mais, dans le péché
contre l'Esprit Saint, la lucidité est tellement parfaite que
rien ne peut l'améliorer. C'est ce qui se passe pour lesanges
dèsqu'ils choisissent.
Maisaussi pour les hommes à
l'heure de la mort. D'où la possibilité d'un choix humain
ETERNEL et d'une damnation éternelle des hommes (sur terre,
c'est impossible, sauf, par exemple, pour de grands
théologiens froids qui, voyant que le Christ vient de Dieu,
décident tout de même de le tuer).
Citation: |
Pour revenir à ma question du départ, je
pense qu'il est nécessaire que nous prions pour que
Satan revienne sur son choix et pour libérer les légions
de démons. "Aimer ses ennemis" ne concerne pas seulement
les êtres humains, nous devons aussi participer à vider
l'enfer du Mal | .
En priant pour lui, vous lui montrez votre humilité et
votre amour, choses qu'il déteste puisque c'est
justement sur cela qu'il s'est révolté.
Résultat, vous le faite
souffrir bien inutilement puisque, face à l'amour du Christ
révélé à la croix, face à la perpétuelle porte ouverte en
Dieu, il ne cède jamais. L'Eglise s'est donc prononcée de
manière définitive sur ce point (Benoït XII):
Citation: |
"Il est inutile de prier pour les
damnés." |
Mais on doit respecter leur choix
libre, comme Dieu le respecte.
Citation: |
"C'est pour détruire les oeuvres du
diable que le fils de Dieu est apparu" ( Jean 1, 3-8 ),
ses oeuvres, pas l'ange déchu." Qu'en
pensez-vous? |
C'est vrai. Dieu n'anéantira jamais
Lucifer et ses anges, ni les hommes damnés. Il leur laisse
même tous les dons et richesses intellectuelles qu'il leur a
donné lors de leur création. Il ne leur met que deux limites à
leur pouvoir (ce qui les met en rage, hélas):
1° Ils ne
peuvent voir face à face le Dieu qui, par
nature, est humble et amour. C'est impossible. Dieu ne peut
être "violé". Seul un être humble et amour peut
"l'épouser".
2° Il ne peuvent nuir à volonté aux
hommes. Mais Dieu limite leurs actions nuisible
de telle manière que ces souffrances et tentations, loin de
nuire, produisent de l'humilité dans
l'homme. _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005 Messages: 595 Localisation:
France
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Posté le: Ven 1 Juil à
20:30 |
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Chère Sylvie
Citation: |
Mais je comprends que vous voulez dire,
que Dieu sait tirer le bien du mal.
| Oui c'est
cela , mais pas que cela. Lucifer s'est révolté par Orgueil
intellectuel, contre Dieu, lorsque celui-ci a pensé que les
anges allaient servir l'homme (donc Adam et Eve). Lucifer
connaît Dieu mieux que personne, et savait pertinemment où
Dieu voulait en venir; que , comme l'explique Arnaud, les
hommes par l'humilité dans l'Amour et la Volonté divine, ils
puissent fusionner en lui. Lucifer s'est révolté (c'est le
"non serviam" fameux) entraînant avec lui des myriades d'anges
en accord avec lui, donc en concordance avec cet orgueil, et
contre Dieu. Ils savaient ce qu'ils faisaient et pensaient que
Dieu se trompait. C'est donc volontairement qu'ils ont choisi
de se couper de Dieu, d'où création d'un autre monde céleste,
l'Enfer. Mais, comme vous le dîtes, du mal, Dieu, sort du
Bien. Et Lucifer a été précipité sur la terre, demeure de
l'homme et de la femme. Où, il a pû tenter nos parents, et
permettre, grâce à cette chute gigantesque, qui a fait frémir
toute la Cour Céleste, ouvrir un chemin sûr vers la
connaissance de Dieu, au plus intime , au plus profond. Et
tout ce que fait Satan, pour faire tomber l'homme dans ses
filets, se retourne automatiquement en Bien, à condition que
l'homme dise (de quelque façon que ce soit) oui à l'Amour,
Miséricordieux et Pardonnant de Dieu. Et cela enrage au
plus haut point le Patron de l'empire infernal.
Dieu
étant dans le présent, il savait tout cela à l'avance, et
savait que cela nous vaudrait, à l'heure voulue par lui, Marie
et Jésus, pour notre plus grande joie. Mais Satan est
l'orgueil même, et ira jusqu'au bout, jusqu'à la dernière
goutte de haine. C'est ce qu'il fait en ce moment, à travers
toutes les perversions et propositions de perversions qu'il
puisse, dans son immense intelligence, imaginer: en pure
perte, bien que certains hommes, le suivent jusqu'au bout de
sa logique, et jusqu'à son royaume infernal.
Satan, est
donc utile à l'homme, qui de son côté a toutes les armes
spirituelles suffisantes pour sortir victorieux de ce combat
de
Titan.
amitiés
Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Seb Passionné
Inscrit
le: 11 Juin 2005 Messages: 263
|
Posté le: Ven 1 Juil à
20:34 |
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mess supp
Dernière édition par Seb le Lun 4 Juil
à 23:27, édité 1 fois | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 1 Juil à
20:49 |
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Cher Seb,
Juste une
idée, comme cela.
C'est vrai que les actions des
copains de votre frère sont dignes de gamins. Mais à vrai
dire, ils ne savent pas ce qu'ils font.
Il y a pire
péché: de plus profonds serviteurs de Lucifer blasphèment tous
les jours Dieu à travers le viol, l'assassinat des enfants,
des femmes etc.
L'hostie ne crie pas; les enfants et
les femmes crient. Ils savent donc davantage ce qu'ils font.
Et je me demande si Jésus ne se laisse pas faire dans
l'eucharistie, puisque les profanations se multiplient, pour
crier dans le monde l'augmentation de la profanation des
innocents... _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Ven 1 Juil à 21:35, édité 1
fois | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005 Messages: 595 Localisation:
France
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Posté le: Ven 1 Juil à
21:04 |
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Cher
Seb
N'est-ce pas un peu ce que je disais tout à
l'heure?
Citation: |
Les prières, c'est bien, mais un bon
coup de pied au cul ...c'est mieux, pour commencer. Car
tout comence par de la frime, la mode et le reste. Comme
de fumer une taffe dans le "bon vieux
temps |
amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Sylvie Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 222 Localisation: Québec
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Posté le: Ven 1 Juil à
21:38 |
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Cher Arnaud,
Sa
Présence Eucharistique nous montre son Amour pour nous. Il est
prêt à subir des profanations pour pouvoir être reçu par des
âmes amoureuses de Lui.
Peut-être que plusieurs
d'entre-nous avons pensé qu'on aurait aimé vivre dans
l'entourage de Jésus lorsqu'Il vivait sur la terre pour Le
voir de nos yeux de chair.
Pour ma part, j'y ai pensé,
mais pas longtemps. Je me serais sûrement arrêté à l'extérieur
de Jésus, à l'homme. J'aurais sûrement crié : "Crucifié Le."
J'aurais sûrement été Judas, trahis mon Dieu. J'aurais été
dans le mauvais camp.
Mais quand je L'adore ou le
reçoit en communion ; Il vient pour moi personnellement. Je ne
mérite pas qu'Il vienne ainsi jusqu'à moi. Son Amour m'étonne
à chaque fois. Pourquoi moi ? Pourquoi tient-Il autant à moi ?
Pourquoi ne puis-je Lui rendre amour pour Amour ? J'aimerais
l'aimer plus qu'Il m'aime, mais je n'y arrive
pas.
Amicalement
Sylvie
Excusez-moi pour
ce débordement. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 1 Juil à
21:54 |
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Citation: |
Pour ma part, j'y ai pensé, mais pas
longtemps. Je me serais sûrement arrêté à l'extérieur de
Jésus, à l'homme. J'aurais sûrement crié : "Crucifié
Le." |
Chère Sylvie,
Avez-vous
remarqué: Peu de femmes ont crié "Crucifie-le", mais une foule
d'hommes.
Les femmes ont été surprise et touchées
d'entendre pour la première fois, un message
d'amour.
Mais peut-être, vous seriez-vous tout
de même arrêté d'une autre façon à l'extérieur de Jésus, à
l'homme, comme Marie Madeleine: Vous auriez peut-être voulu
rendre honneur à son humanité, en l'oignant après sa mort.
Il était impossible, sauf à se faire disciple de la
Vierge Marie, de comprendre davantage. C'était trop fort, trop
vertical... _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005 Messages: 595 Localisation:
France
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Posté le: Ven 1 Juil à
21:56 |
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Chère Sylvie
Citation: |
Sa Présence Eucharistique nous montre
son Amour pour nous. Il est prêt à subir des
profanations pour pouvoir être reçu par des âmes
amoureuses de Lui. |
N'importe qui peut le recevoir, même un
chien, rien n'empêche cela. Mais tout d'abord, Jésus en
souffre (mais ne dit rien) et deuxièmement ne vient pas au
centre de l'âme ou du coeur (comme pour vous et moi) ; il
reste en qq sorte devant la porte, qui de toutes façons reste
fermée
amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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jacques Intermittent
Inscrit le: 25 Juin
2005 Messages: 55
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Posté le: Ven 1 Juil à
21:56 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Seb,
Juste une idée, comme
cela.
C'est vrai que les actions des copains de
votre frère sont dignes de gamins. Mais à vrai dire, ils
ne savent pas ce qu'ils font.
Il y a pire péché:
de plus profonds serviteurs de Lucifer blasphèment tous
les jours Dieu à travers le viol, l'assassinat des
enfants, des femmes etc.
L'hostie ne crie pas;
les enfants et les femmes crient. Ils savent donc
davantage ce qu'ils font.
Et je me demande si
Jésus ne se laisse pas faire dans l'eucharistie, puisque
les profanations se multiplient, pour crier dans le
monde l'augmentation de la profanation des
innocents... | Père, pardonne-leur car ils ne savent pas
ce qu'ils font... OK Mais quelques-uns qui leur mettent ces
horreurs dans le crâne, eux ils savent ce qu'ils
font. Curieusement, ils en viennent à croire beaucoup plus
profondément à la Présence Réelle que beaucoup de Chrétiens
Catholiques. Car pourquoi vouloir absolument profaner une
hostie? Eux ils savent bien que c'est le Christ incarné, quand
beaucoup de fidèles tièdes l'avalent comme un morceau de pain
rassis, comme un "symbole", rien de plus, sans examiner leur
conscience, sans aucune marque de respect, sans se dire
suis-je vraiment digne de Le recevoir? Même si ce que dit
le frêre de Seb semble un jeu, c'est beaucoup moins innocent
qu'il n'y parait. Certains parmi eux l'ont fait ou l'ont vu
faire. il ne l'a pas inventé. Et nous, nous restons là
impassibles, comme si c'était tout à fait
anodin. N'êtes-vous pas scandalisé par autant de
désinvolture? Le Christ ne se laisse pas faire, c'est nous
et nos curés qui laissons faire, qui acceptons tout et
n'importe quoi, par respect humain, par peur de déplaire et Le
crucifions par notre mépris. Qui d'entre vous connait St
Tarcisius, mort en martyr pour empêcher une profanation de
l'Eucharistie, et de nombreux autres aussi qu'on voulait
obliger à cracher sur les saintes Espèces? A quoi cela sert-il
qu'ils soient morts? Jacques | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005 Messages: 595 Localisation:
France
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Posté le: Ven 1 Juil à
22:01 |
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Cher jacques
Hé!
vous ne voyez pas que nous sommes tous outrés et chamboulés?
Nous l'avons tous écrit à notre façon. Que proposez-vous
concrètement? En dehors des prières bien sûr indispensables,
mais il semble que cela ait déjà pris une sacré
ampleur. Faut-il alerter le Vatican (on peut le faire par
mail, voici l'adresse: benoitxvi@vatican.va alerter
les évêques,
...
amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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manuel Promeneur
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 28 Localisation: FRANCE
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Posté le: Ven 1 Juil à
22:03 |
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Cher Arnaud,
Et
oui c'est là la révélation de la Crucifixion, l'agneau blanc
qui est sacrifié mais dont tous connaissent l'Innocence. Telle
est le sommet de l'Evangile, la déclaration de l'Innocence de
toutes les victimes des violences des hommes, Dieu s'est
identifié à eux. C'est cela la vérité évangélique : Ils sont
innocents. Aux hommes aprés cette révélation de se
dépatouiller avec leur mauvaise conscience si manifeste
aujourd'hui ( où ceux qui crient au scandale ou ceux qui se
disent victimes ne le sont pas toujours, la victime étant
souvent celle qu'on cache ou qu'on réduit au
silence...)
Cordialement. | |
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jacques Intermittent
Inscrit le: 25 Juin
2005 Messages: 55
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Posté le: Ven 1 Juil à
22:51 |
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Christian a
écrit: |
Cher jacques
Hé! vous ne voyez
pas que nous sommes tous outrés et chamboulés? Nous
l'avons tous écrit à notre façon. Que proposez-vous
concrètement? En dehors des prières bien sûr
indispensables, mais il semble que cela ait déjà pris
une sacré ampleur. Faut-il alerter le Vatican (on
peut le faire par mail, voici l'adresse: benoitxvi@vatican.va alerter
les évêques,
...
amitiés Christian | Cher Christian,
Je l'ai déjà dit
plusieurs fois ici ou ailleurs, cessons immédiatement la
Communion dans la main. C'est la porte ouverte à toutes les
profanations. Autrefois il fallait se donner la peine de
crocheter la porte de l'église et de fracturer le Tabernacle,
maintenant vous pouvez vous présenter à la Communion et on
vous la sert sans poser de questions, même si vous vous
présentez deux ou 3 fois (il y a souvent 3 ou 4 ministres
Eucharistiques), empocher votre butin et aller faire vos
horreurs dans la foulée. Dans "Redemptionis Sacramentum" il
est clairement dit que si le prêtre a un doute quand à la
consommation ultérieure de l'Eucharistie (ce qui est presque
toujours le cas, celle ci n'étant pas avalée devant lui), il
doit la donner dans la bouche. Mais qui s'en soucie? Le
Vatican a clairement mis les choses au point, mais personne
n'obéit. Je vous signale d'ailleurs que ces mêmes instructions
nous font une obligation de signaler ces abus à notre évêque
et plus haut si nécessaire. Lisez les. Ce serait un grand
acte de charité Chrétienne vis à vis de nos frêres abusés dans
des rituels Sataniques de ne pas les aider à perdre ainsi
encore un peu plus leurs âmes. Jacques | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005 Messages: 595 Localisation:
France
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Posté le: Ven 1 Juil à
23:00 |
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Cher jacques
Tout
d'abord, je vous rassure, je prends la communion dans la
bouche après m'être agenouillé et avoir fait un long large et
profond signe de Croix. Mais vous dîtes:
Citation: |
cessons immédiatement la Communion dans
la main. C'est la porte ouverte à toutes les
profanations | Non, pas du tout. BenoitXVI ou plutôt Mgr
Ratzinguer, a écrit qu'il fallait respecter les deux, ne pas
refuser la communion dans la bouche. Il prend acte du fait
mais met en garde contre les profanations. Ensuite, je vois
des fois prendre dans la main, mais avant de la mettre en
bouche la regarder tendrement, amoureusement. Ceux-ci sont
plus proche du Coeur d'Amour que beaucoup la recevant en
bouche directement. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir.
Avant, je pensais comme vous, et mon confessuer m'a dit "alors
pris pour eux lorsqu'ils communient, pour qu'ils prennent
Jésus avec Amour". Et il avait raison, beaucoup le prenne en
main avec Amour. Du moins dans la communauté où je
vais. Mais, même mal proise, ce n'est pas en soi une
profanation; ils ne bénificieront pas vraiement de l'Amour de
Jésus dans leur coeur, c'est
tout. amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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jacques Intermittent
Inscrit le: 25 Juin
2005 Messages: 55
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Posté le: Ven 1 Juil à
23:38 |
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Christian a
écrit: |
Cher jacques
Tout d'abord, je
vous rassure, je prends la communion dans la bouche
après m'être agenouillé et avoir fait un long large et
profond signe de Croix. Mais vous dîtes:
Citation: |
cessons immédiatement la Communion
dans la main. C'est la porte ouverte à toutes les
profanations | Non, pas du tout. BenoitXVI ou plutôt
Mgr Ratzinguer, a écrit qu'il fallait respecter les
deux, ne pas refuser la communion dans la bouche. Il
prend acte du fait mais met en garde contre les
profanations. Ensuite, je vois des fois prendre dans la
main, mais avant de la mettre en bouche la regarder
tendrement, amoureusement. Ceux-ci sont plus proche du
Coeur d'Amour que beaucoup la recevant en bouche
directement. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir.
Avant, je pensais comme vous, et mon confessuer m'a dit
"alors pris pour eux lorsqu'ils communient, pour qu'ils
prennent Jésus avec Amour". Et il avait raison, beaucoup
le prenne en main avec Amour. Du moins dans la
communauté où je vais. Mais, même mal proise, ce
n'est pas en soi une profanation; ils ne bénificieront
pas vraiement de l'Amour de Jésus dans leur coeur, c'est
tout. amitiés Christian | Cher Christian, Effectivement le Pape a
autorisé cette nouvelle façon de communier, quoique beaucoup
pensent qu'elle lui a été en quelque sorte extorquée bien
après Vatican II. Quoi qu'il en soir, c'est autorisé, ne
revenons plus dessus, mais dans les limites qui ont été
définies et répétées à de nombreuses reprises. Je radote
peut-être, mais lisez les instructions Redemptionis
Sacramentum et dites-moi si elles ont eu le début d'un
commencement dans leur application, en particulier sur ce que
j'ai rappelé tout à l'heure. Je conçois très bien qu'un
groupe de paroissiens fervents et fidèles (genre groupe de
prières) bien connus du prêtre et se connaissant tous puissent
communier dans la main, mais dans une messe dominicale, c'est
impossible, vous le savez très bien surtout s'il y a
affluence. Dans ce cas, le prêtre doit donner dans la bouche
chaque fois qu'il a un doute. Ce n'est pas moi qui le dit, ce
sont nos deux papes, l'actuel et le précédent qui l'ont dit
ensemble. Dans ce cas, l'Amour doit être relégué au second
plan. Je me réfère à nouveau au livre de Maria Simma dans
lequel elle nous dit que de nombreux ecclésiastiques sont au
Purgatoire pour avoir favorisé cette nouveauté (disons pour
vous agréer, qu'ils l'ont appliquée sans discernement). Elle
cite en particulier le cas d'un prélat Allemand (un Cardinal,
je crois) condamné au Purgatoire jusqu'à ce que son diocèse
revienne à la Communion dans la bouche. M'est avis qu'il y est
pour un bon moment. Prions pour lui. Moi aussi j'ai
communié dans la main, jusqu'au jour où je me suis demandé
très sincèrement: Contempler l'Hostie quelques secondes dans
le creux de ma main, franchement qu'est-ce que ça m'apporte de
plus dans ma relation avec le Christ? N'est-ce pas plutôt une
manifestation personnelle
d'orgueil?
Jacques | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Ven 1 Juil à
23:39 |
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Cher Louis ,
je vais
essayer de vous répondre de ce que j'ai compris de
l'irrévocabilité de la chute des anges rebelles et de
satan.
Au départ avant la création de l'humanité les
anges qui sont purs esprits vous en conviendrez avaient pour
Chef direct l'Esprit Saint donc L'amour à l'état pur et
baignaient dans la Très Sainte Trinité avec une connaissance
que nous, hommes nous n'avons pas et satan a délibérement fait
le choix d'évacuer son Chef en quelque sorte en se faisant son
égal , l'égal de Dieu . il a donc perdu une des 3 personnes ,
celle qui véhicule l'Amour De part cette situation il ne
pouvait plus posséder l'Amour en lui puisque l'Esprit Saint ne
peut résider où est le péché (ce qui nous a valu grâce à Adam
et Eve la chute pour les mêmes raisons) puisqu'en Dieu il n'y
a pas de péché , pas de mal .
Par cet artifice satan ne
pouvait demeurer au Paradis et s'en est trouvé expulsé et avec
lui tous ceux à qui il a proposé cette désobéissance
.
La Très Sainte Trinité étant immuable il s'est donc
retrouvé lui et ses sbires sur la terre , lieu que Dieu a
choisi de lui concéder pour Royaume ou il est "libre" de
tenter qui il souhaite
Mais avant a eu lieu cette
proposition à Adam et Eve qui habitaient le Paradis (cette
proposition il l'a faite à toutes les nations angéliques et
certains ont choisis de le suivre ce sont les démons qui sont
à sa solde) et et ils ont acceptés sa proposition de
désobéissance certes remplie d'artifices car sa proposition au
premier abord parait séduisante mais la mort est à la clé ,
Dieu l'avait précisé au départ mais satan leur dément ce
détail, qui les amènent à enfreindre l'ordre voulu par Dieu ,
et perdent de ce fait un des attributs de la très Sainte
Trinité :l'Esprit Saint.
Nos chers parents qui
possédaient l'Amour de Dieu , sa confiance se trouvent amputés
de la même manière de l'Esprit Saint ce qui les condamnent
comme les anges à la chute .
Le fait de perdre la
troisième personne de la Trinité : l'Esprit Saint les obligent
a résider avec l'accolyte responsable de leur
chute
Mais si Adam et Eve avait des circonstances
atténuantes c'est qu'ils n'avaient pas la connaissance des
anges qui sont purs esprits.
Dieu a choisi de racheter
l'homme car il a un corps rempli de faiblesse mais les anges
étant purs esprits ne peuvent l'être car ils n'en ont pas
C'est pourquoi Dieu le Père a envoyé son Fils Jésus qui
par l'opération du Saint Esprit alors qu'il était Verbe a pris
chair de la Vierge Marie et nous propose par son Incarnation ,
le rachat par le don de sa vie sur la Croix et ainsi de
récupérer le Saint Esprit par l'intermédiaire du Baptème et
par son Sang qui nous lave de nos fautes à condition que nous
suivions L'Esprit Saint qu'IL nous a envoyé à la Pentecôte et
qu'IL a la bonté de renouveler par une nouvelle effusion
chaque année si les chrétiens sont disposés à le
recevoir
et nous recupérons nous les humains la partie
de la très Sainte Trinité dont nous avions été amputés au
départ par la chute de nos premiers parents
Mais je
suis désolée de vous dire que pour ce qui est de satan et des
démons , la réintégration de l'Esprit Saint ne se fera jamais
puisque satan a fait un blasphème à l'Esprit Saint qu'il
voyait face à face et cela ne peut-être remis ni dans ce monde
ni dans l'autre c'est la sens des paroles de
Jésus
j'espère cher Louis ne pas avoir été trop longue
et vous avoir permis de saisir ce que j'ai compris depuis peu
je vous le dis franchement
car pendant longtemps je
priais pour la conversion de satan et des démons et je ne le
ferai plus au vue de ce qu'il m'a été donné de
comprendre.
Fraternellement que la très Sainte
Trinité vous bénisse
_________________ nadine | |
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Seb Passionné
Inscrit
le: 11 Juin 2005 Messages: 263
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Posté le: Ven 1 Juil à
23:46 |
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mess supp
Dernière édition par Seb le Lun 4 Juil
à 23:28, édité 1 fois | |
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jacques Intermittent
Inscrit le: 25 Juin
2005 Messages: 55
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Posté le: Ven 1 Juil à
23:48 |
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Moralité:
La
première des vertus du Chrétien: L'Obéissance: - A Dieu
et à ses commandements - A notre Saint Père et à
l'Eglise - A nos parents - A nos supérieurs et nos
gouvernants s'ils sont
légitimes Etc...
Jacques | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Ven 1 Juil à
23:49 |
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Chers Nadine, Sylvie,
Arnaud et Christian
Merci pour vos réponses. je vais
réfléchir à tout ça et prier l'esprit saint pour qu'il
m'éclaire.
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Sam 2 Juil à
0:08 |
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Cher Louis,
je suis
très heureuse de votre décision de prier l'Esprit Saint car
c'est LUI que Jésus nous a envoyé pour nous éclairer après son
départ.
et c'est LUI dont nous avons besoin pour
réintégrer la très Sainte Trinité . Jésus nous l'a dit
qu'IL nous enverrai le Paraclet qui nous fera tout connaitre
. Donc prions Celui que Jésus nous envoie pour nous
éclairer.
Fraternellement
Que la très Sainte
Trinité vous bénisse
_________________ nadine | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005 Messages: 595 Localisation:
France
|
Posté le: Sam 2 Juil à
7:46 |
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Cher Seb
Je viens
d'aller jeter un oeil sur ce site:
Même pour des satanistes en herbe,
c'est nul de chez nul. Rien de solide. C'est vraiment de
petits idiots qui s'amusent. Mais avec des amusements on peut
aller très loin, et aller jusqu'au bout. Il y a encore 50
ans, ceci était réservé à une petite "classe" d'intellos" ,
dans des cercles assez restreints, en mal de sensations fortes
se croyant au dessus de tout et de tous, par Orgueil pur.
(tout comme le sexe débridé, la drogue et toutes les
"sensations fortes"; c'était un domaine "réservé à ce qu'ils
appellent, ces idiots, une "élite"; Maintenant cela descend
dans la rue). Aujourd'hui, et c'est nouveau dans toute
l'histoire de l'humanité, c'est devenu d'un banal .... et cela
ne dérange pas grand monde. Jamais on ne verra un quelconque
pouvoir interdire ce genre de choses, alors qu'ils le font
bien pour d'autres sites. Et c'est cela le danger, c'est
qu'ils ont l'aval de la société. Et le jour où la présence
effective du maître de l'abomination sera là, leurs esprits
seront totalement formés, formatés à le recevoir. C'est
pourquoi ceci est extrêmemnt dangereux. Sans compter, en
passant, qu'il y a tout de même pas mal de gens qui prennent
tout ceci au 1er degré et passent à l'acte, sans aucune
conscience. C'est la perte du sens du bien et du mal, dans
toute sa
"splendeur".
amitiés
Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005 Messages: 595 Localisation:
France
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Posté le: Sam 2 Juil à
7:51 |
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Chère nadine
Citation: |
je suis très heureuse de votre décision
de prier l'Esprit Saint car c'est LUI que Jésus nous a
envoyé pour nous éclairer après son départ.
et
c'est LUI dont nous avons besoin pour réintégrer la très
Sainte Trinité . Jésus nous l'a dit qu'IL nous
enverrai le Paraclet qui nous fera tout connaitre
. Donc prions Celui que Jésus nous envoie pour nous
éclairer. |
Par vos derniers messages, vous montrez
bien que nous sommes bien réellement dans l'ère de la TSVM et
de l'Esprit Saint son époux. Et après l'ère du Père, celle du
Fils, celle de la 3ème personne, celle de l'Amour, de la
spiration d'Amour en chacun. Nous voyons donc bien par nos
discussions, le monde se séparer en deux rives (affrontements?
oui certainement dans un proche avenir). Deux clivages.
Voici une petite prière que je dis matin et
soir:
Citation: |
Viens Esprit saint Viens par la
puissante intercession du Coeur Immaculé de
Marie Ton épouse Bien
Aimée Amen | C'est tout l'enseignement de
Medjugorge.
amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 2 Juil à
11:00 |
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nadine a
écrit: |
Cher Louis ,
je vais essayer de
vous répondre de ce que j'ai compris de l'irrévocabilité
de la chute des anges rebelles et de satan.
Au
départ avant la création de l'humanité les anges qui
sont purs esprits vous en conviendrez avaient pour Chef
direct l'Esprit Saint donc L'amour à l'état pur et
baignaient dans la Très Sainte Trinité avec une
connaissance que nous, hommes nous n'avons pas et satan
a délibérement fait le choix d'évacuer son Chef en
quelque sorte en se faisant son égal , l'égal de Dieu .
il a donc perdu une des 3 personnes , celle qui véhicule
l'Amour |
Chère Nadine, Juste une petite
précision: Les anges, au commencement, n'avaient pas la
Vision béatifique. Mais ils vivaient donc dans
la
foi en une Révélation venant de la Trinité qui
leur avait dit: "Je fondrai
l'ordre du monde sur l'humilité et l'amour. Le plus grand sera
celui qui se fera serviteur de tous."
Ilo vaut
mieux dire que les futurs démons ont rejeté "L'hmilité et
l'amour" (qu'on attribue à l'Esprit Saint = L'amour en Dieu).
Et c'est là la source de leur révolte. Eux veulent un monde où
le plus intelligent est le roi.
Qu'en pensez
vous? _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 2 Juil à
11:12 |
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jacques a
écrit: |
Moralité:
La première des vertus
du Chrétien: L'Obéissance: - A Dieu et à ses
commandements - A notre Saint Père et à l'Eglise -
A nos parents - A nos supérieurs et nos gouvernants
s'ils sont
légitimes Etc...
Jacques |
Cher Jacques, Je pense que la
première vertu du Chrétien est 1° l'amour de
Dieu et du prochain, qui font un seule
commandement. Cette vertu est l'Alpha et l'Omega
de toutes les vertus.
2° Mais elle est elle-même portée
et nourrie par une autre vertu: "l'humilité", comme le
montre l'amour du Christ qui s'est abaissé jusqu'à la
mort.
En conséquence, 3° l'obéissance peut
arriver et prendre sens, parmi d'autres vertus qui lui sont
égales en force car elles sortent toutes de l'amour:
l'obéissance, la force, le douceur, la piété, l'intelligence,
la sagesse, la science.
Comme par
hasard, vous retrouvez ici les sept DONS DU SAINT ESPRIT, et
ce sera le débat théologique du mois de septembre.
Je pense que cet ordre (1°, 2°,
3°) est important à sauvegarder. En effet, au XIX° siècle, les
religieux, en donnant la place première en tout
à l'obéissance, ont déséquilibré la vie qui sort
du christianisme, en faisant une sorte d'opium de soumission
des peuples. Les caricatures de Nietsche sont parfois vraies,
à notre plus grande honte, sans compter les critiques de Marx
sur "l'opium du peuple".
Or, il est demandé à certains
chrétiens, tout en étant obéissant à la foi et à l'Eglise,
d'être d'abord des FORTS, quitte à
désobéir parfois à certains évêques peu fidèles afin de mieux
obéir à l'Eglise.
Mais j'anticipe. Nous en débattrons.
Qu'en
pensez-vous? _________________ Arnaud | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Sam 2 Juil à
12:39 |
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Cher Arnaud, vous
remarquerez que je n'ai jamais dit que les anges avaient la
vision beatifique mais qu'ils baignaient dans la très Sainte
Trinité .
Concernant la chute des anges ce serait en
quelque sorte leur jugement dernier puisque le décret par Dieu
de leur expulsion étant définitif et irrévocable cela
expliquerait qu'ils possèdent maintenant la vision
béatifique. Jésus parle de la vision béatifique pour les
anges lorsqu'IL dit "Gardez vous bien de scandaliser un des
ces petits car leurs anges voient sans cesse la Face de mon
Père qui est dans les cieux"(de mémoire), mais c'est bien sûr
après la chute
Qu'en
pensez-vous?
Fraternellement que la très Sainte
Trinité vous bénisse
_________________ nadine | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 2 Juil à
12:52 |
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|
Citation: |
Concernant la chute des anges ce serait
en quelque sorte leur jugement dernier puisque le décret
par Dieu de leur expulsion étant définitif et
irrévocable cela expliquerait qu'ils possèdent
maintenant la vision
béatifique. |
Le choix des anges, qu'ils soient bons
ou mauvais, est comparable à un glaive tranchant. Il n'y a pas
d'erreur possible.
Celui qui choisit de servir de
variera plus.
Celui qui choisit de ne pas servir ne
variera pas.
Aussi les premier entrent immédiatement
dans la vision béatifique. Les seconds se séparent
immédiatement et pour toujours. Rien ne les fera changer
d'avis.
C'est bien ce que vous
disiez. _________________ Arnaud | |
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Laurent Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005 Messages: 219 Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 2 Juil à
15:26 |
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Moi je remarque à quel
point l'image du démon a évolué : de l'image ridicule de
diable cornu avec sa grande fourche et son chaudron
communément admise, il est maintenant considéré comme étant le
plus beau, le plus puissant de tous les anges, bons ou
mauvais, bref le plus fort juste après Dieu, qui plus est
maître absolu de l'intelligence et de la connaissance, apôtre
de la liberté, chantre de la rébellion (il suffit de penser au
succès de che guevara pour voir à quel point la rébellion est
séduisante) ...bref la beauté du Mal...il n'est qu'à voir
certains films ou bouquins pour s'en rendre compte. Et cela
est EXTREMEMENT plus dangereux que l'ancienne image qu'on
avait de lui, parce que cela correspond EXACTEMENT à ce que
pensent énormément de gens...beaucoup vont succomber à d'aussi
puissantes sirènes...et le Paradis risque d'être bien vide
Jamais on n'aura vu une telle fascination pour le Mal
Christian et Olivier affirment que tout
s'accélère pour l'instant, et je suis bien près de penser
comme eux...heureusement que la fin est belle, parce que
sinon, c'est mal barré à voir ce qui se passe. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 2 Juil à
16:19 |
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Cher Laurent, Saint Louis
Marie Grignon de Montfort disait que, vers la fin du monde, la
théologie serait extrêmement mûre, comme au début de l'Eglise.
Nous voyons cela.
L'enfer n'est pas forcement
plein car, heureusement, il y a un "hic" à cette liberté de
l'enfer: la solitude, l'absence d'amour,
l'angoisse. L'homme est tout de même fait, par
nature, pour aimer.
Les révolutionnaires de mai 68 on
rêvé de ce monde ou l'amour est remplacé par "l'amour libre"
(autrement dit, le plaisir spontané et individualiste).
Ils arrivent à l'heure de leur salut car, l'âge arrivant
et le corps étant usé, ils vont devoir expérimenter: -
Solitude - Vanité de la gloire passée - Inutilité de
l'argent - Absence d'espérance pour après la
mort.
Bref, toute une série d'angoisses liées aux
années qu'on n'aime pas et qui les fera se plonger, à mon avis
en majorité, dans les bras du vrai Dieu d'amour lorsqu'il leur
apparaitra pour les prendre. Finalement, la sagesse de Dieu
est celle du temps: "Expérimente ton projet. Puis,
quand tu l'as bu jusqu'au bout, dis-moi si tu acceptes mon
pardon." _________________ Arnaud | |
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Sylvie Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 222 Localisation: Québec
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Posté le: Sam 2 Juil à
17:14 |
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Citation: |
Christian et Olivier affirment que tout
s'accélère pour l'instant, et je suis bien près de
penser comme eux... |
Je sens moi aussi cette
"accélération".
C'est vrai, que le démon est séduisant.
Peut-être qu'il est laid, mais ce qu'il a à proposer est
séduisant ainsi que les outils qu'il se sert.
Amicalement
Sylvie | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Dim 3 Juil à
15:21 |
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Je viens de lire ce passage
d'un écrit de la Bienheureuse Anne Catherine Emmerich sur la
chute des anges:
"Après cette démarche des Chœurs
angéliques, je compris intérieurement qu'ils devaient
désormais rester préservés de toute chute. J'eus cependant
connaissance de ceci, qui est la déclaration de Dieu et son
jugement éternel: tant que les
Chœurs déchus ne seront pas rétablis quant au nombre,
il y aura un combat. Et je vis cette durée infiniment longue
pour mon âme, comme impossible. Ce Combat aura lieu cependant
sur la terre, car il ne peut plus y avoir de lutte en haut,
décréta Dieu."
Que pensez-vous de cela? | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005 Messages: 595 Localisation:
France
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Posté le: Dim 3 Juil à
15:31 |
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Cher Louis
Citation: |
Ce Combat aura lieu cependant sur la
terre, car il ne peut plus y avoir de lutte en haut,
décréta Dieu." | C'est ce que nous vivons
tous.
amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Christian Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005 Messages: 595 Localisation:
France
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Posté le: Dim 3 Juil à
19:35 |
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Cher Louis
Citation: |
tant que les Chœurs déchus ne seront pas
rétablis quant au nombre, il y aura un
combat. | Je
suppose que vous voulez poser la question "les anges déchus
seront-ils relevés de leur parjure"? Et bien, non. Leur choix est ferme et
définitif, puisqu'ils l'ont fait en [u]toute
connaissance [/u](ce qui n'est pas notre cas sur cette
terre) de Dieu. La phrase "tant que le nombre des anges
déchus". Il faut prendre en compte uniquement le mot "nombre".
Mais il est vrai que cette phrase me pose problème et que je
vois une erreur d'écriture, peut-être due au secrétaire de
A.C.Emerich. Car il n'y a pas création permanente des anges;
Ceux-ci ont été créés en nombre arrêté dès l'origine. Par
contre , la phrase aurait été correcte si elle avait signifié,
que les Choeurs déchus seront rétablis lorsque la Jérusalem
Céleste sera de nouveau au complet. C'est à dire le Paradis
entièrement repeuplé par tous les pélerins (nous) arrivés dans
la vision béatifique (notre but final).
Est-ce que je
réponds à votre question? Si, non, merci de reformuler
différemment.
amitiés
christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Dim 3 Juil à
22:34 |
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Cher Louis
,
j'interprète cette phrase comme certains humains
(peut-être les enfants morts sans baptêmes les petits avortés
par exemple pourraient assurer ce remplacement ) viendront
prendre les places laissées libres par les anges déchus c'est
le sens de ce que veut dire AC Emmerich et non que les démons
seraient réintégrés.
Ces places sont prévues d'être
rempacées par de humains puisque la nature angélique était au
complet quand leur chute s'est produite et leur a valu le
jugement et le choix définitif . Ces places sont otujours
vacantes dans le Ciel et sont à mon avis en cours
d'attribution
Fraternellement que la très Sainte
Trinité vous bénisse
_________________ nadine | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Dim 3 Juil à
23:07 |
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Chère Nadine,
Votre
interprétation me plait bien! Mais je ne crois pas que ce
soit en accord avec la théologie, car l'ange étant un pur
esprit, il ne possède pas d'âme, si j'ai bien compris! Donc
aucune chance que des âmes humaines prennent un jour la place
des anges.
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Dim 3 Juil à
23:10 |
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Cher Christian,
Ben
justement je ne comprends pas bien cette phrase, mais elle
semblait reflèter mon questionnement du
départ.
D'autres interprétations? | |
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