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DOCTEUR ANGÉLIQUE
forums
théologie spirituelle catholique (NOTA: Les deux publicités
ci-dessous ne sont pas de notre initiative)
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Verrons-nous la fin du monde? |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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 Posté le: Mar 5 Juil à
17:07 |
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Dans un autre fil, ce thème
a été abordé.
Je ne pose pas la question de notre mort
individuel ou de la fin du petit monde créé oar notre
génération. Ca, nous le verrons et souvent les textes
évangélique annoncent la fin du monde en pensant à ces
deuxsens.
Je parle de
la fin des fins, au sens universel et politique.
Mon avis est que ce n'est pas possible. Ce ne
peut être pour demain à cause de ce texte et de bien d'autres
qui montrent que beaucoup trop de signes restent à
réaliser:
2 Théssaloniciens 2, 1
| Citation: |
Nous vous le demandons, frères, à propos
de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre
rassemblement auprès de lui, ne vous laissez pas trop
vite mettre hors de sens ni alarmer par des
manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres
données comme venant de nous, et qui vous feraient
penser que le jour du Seigneur est déjà là.
Que
personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit
venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre
perdu, l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout
ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant
jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de
Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
Vous
vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore
près de vous je vous disais cela. Et vous savez ce qui
le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à
son moment.
Dès maintenant, oui, le mystère de
l'impiété est à l'oeuvre. (Selon moi, nous vivons une de ces
oeuvres comme la génération de 1914 en a vécu une
autre) Mais que seulement celui qui le retient
soit d'abord écarté. Alors l'Impie se révélera, et le
Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa
bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue. Sa
venue à lui, l'Impie, aura été marquée, par l'influence
de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance, de
signes et de prodiges mensongers, comme de toutes les
tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à
la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la
vérité qui leur aurait valu d'être
sauvés. |
_________________
Arnaud | |
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Olivier JC
Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
264
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| Posté le: Mar 5 Juil à
17:37 |
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A vue de nez, il est vrai
que cela paraît improbable. Encore que, tout dépend de qui on
parle... A moins d'une convocation anticipée, certains ici
rentreront à la maison bien avant d'autres.
Mais les
évènements peuvent parfois s'accélérer. Regardez pour ce qui
conerne l'oeucuménisme, par exemple. Il y a quand même
énormément de signes forts d'unité. Les développements de la
recherche théologique font de certaines positions protestantes
ou orthodoxes des combats d'arrière-garde (sur Marie, sur le
ministère pétrinien...)
Faudrait quand même pas oublier que
le monde occidental, quoiqu'il en dise, est à la merci des
islamistes. Il y a des agents dormants un peu partout, qui
peuvent semer la terreur du jour au lendemain.
Les USA
vivent aux dépends de la planète depuis des décennies, et leur
économie, en apparence si florissante, est un colosse
d'argile. Et un écroulement de l'économie américaine
entraînerait le monde entier comme un jeu de
dominos...
Toutes ces choses, et bien d'autres, sont
extrêmement instables. Du jour au lendemain, ou presque, le
monde peut partir complètement en live. Et avoir besoin d'un
"messie", d'un "sauveur". Selon le catéchisme, c'est cela que
sera l'épreuve finale : l'imposture religieuse de l'antéchrist
est un messianisme prétendant résoudre tous les problèmes des
êtres humains.
Souvenez-vous, dans nombre
d'apparitions, Marie explique qu'elle "retient le bras de son
Fils". Une façon de dire qu'une épée de Damoclès est suspendue
au dessus de nos têtes... Savoir, maintenant, si cette "épée"
se décrochant, verra le dévoilement de l'antéchrist ou une
autre civilisation, comme la chrétienté succéda à l'empire
romain... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mar 5 Juil à
18:44 |
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Cher Olivier,
C'est
vrai, notre monde est fragile.
Cependant, il s'agit de
se donner, de manière universelle, au Mystère d'iniquité, au
culte de Lucifer.
La génération actuellement en vie ne
peut le faire ne serait qu'à cause de cela:
| Citation: |
| Et vous savez ce qui le retient
maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
|
Ce qui
le retient, d'après saint Thomas, c'est la parole publique de
l'Eglise (et donc celle des autres religions).
Il est
certain que, en Eurpe, nous voyons des prêtres et des fidèles
prendre le vrai Dieu pour sa caricature où l'humilité et la
croix sont remplacés par la liberté
individualiste.
Mais la prière, la foi vive, sont
vivantes en dehors de notre Occident.
Saint thomas dit
encore:
| Citation: |
| "Un peuple ne peut passer du culte du
vrai Dieu à celui du démon d'un seul coup mais
progressivement." (référence à
trouver) |
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
595
Localisation: France
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| Posté le: Mar 5 Juil à
19:50 |
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Cher Arnaud
| Citation: |
| se révéler l'Homme
impie |
Comment expliques-tu l'homme impie
SVP.
Impie, veut-il dire simplement non pieux?
Dans ce
cas, ce ne serait pas forcément l'anti, ni l'anté-christ. cela
pourrait être un "Hitler
quelconque".
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mar 5 Juil à
20:14 |
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Cher Christian,
Ce
texte de Paul et d'autres de Jean annoncent la venue de
plusieurs Antéchrists tout au mong de l'Histoire:
| Citation: |
| Dès maintenant, oui, le mystère de
l'impiété est à l'oeuvre. |
Mais là, la lettre du texte parle du
"der des der"  , le dernier Antéchrist  , celui qui viendra avant la Fin du monde.
Il
faut donc lire "l'Homme impie" et non
"l'homme impie", en
ajoutant, pour le désigner, les autres qualificatifs donnés
par saint Paul:
| Citation: |
| l'Etre perdu, l'Adversaire, celui qui
s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou
reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne
dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme
Dieu. |
Ce
texte n'indique pas, cette fois, une réalisation symbolique, mais la
proposition EXPLICITE, SUR TERRE,
par le ministre de Lucifer, de ce qu'on peut qualifier de
"paradis selon l'Ange révolté".
Cette proposition est
normalemnt faite par Lucifer lui-même à l'heure de notre mort.
Il présente, vous vous rappelez, les avantages de son monde
dont il est le Dieu, par opposition aux Dieu "humble et
esclavagiste" qu'il méprise au paradis.
A la fin du
monde, cette proposition sera fait par l'Antéchrist, le
collaborateur supprême de Lucifer. En lisant tout les textes
prophétiques des Evangiles, voilà ce qu'il faut en
conclure:
Vers la fin du monde, Lucifer recevra
l'autorisation de présenter à l'humanité son projet, celui
qu'il avait présenté au commencement à Eve.
Il faudra
donc plusieurs conditions:
1° Que l'humanité soit
SPIRITUALISEE pour comprendre une proposition SPIRITUELLE.
2° Que les grandes religions de Dieu aient disparu de la
sphère publique, sans quoi leur force qui s'adresse à l'âme
profonde ridiculiserait la projet de l'Antéchrist. C'est ce
que dit cette phrase:
| Citation: |
| "Et vous savez ce qui le retient
maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son
moment." |
3°
Que l'humanité ait soif d'éternité au point de se livrer à
cette nouvelle religion avec joie. Il faut donc qu'elle ait
vécu et souper de l'athéisme matérialiste pur pendant une ou
deux générations.
Et cela se réalisera de manière
mondiale, universelle. Les peupless'enthousiasmeront sauf un
petit troupeau, préparé par Marie et qui comprendra en
silence, dans la souffrance et la paix.
Car, lorsque
tout cela arrivera, on sera VRAIMENT proche du retour du
Christ:
| Citation: |
| le Seigneur le fera disparaître par le
souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation
de sa Venue. |
Mais enfin, ce qui est remarquable
c'est que ce texte se réalise aussi (selon
moi) à l'heure de notre mort
individuelle...
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
595
Localisation: France
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| Posté le: Mar 5 Juil à
21:12 |
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Cher Arnaud
Il me
semble que l'on peut rajouter une 4ème condition qui serait du
style "gigantesque cataclisme mettant le monde dans l'effroi
totale, l'incertitude généralisée, avec à la clef le besoin de
secours dits "spirituels". C'est à dire qu'en fait il faudra
que l'humanité l'appelle (l'antichrist). Il sera là et connu,
très certainement, mais viendra comme "le
sauveur".
Mais ta question est "verrons-nous la fin du
monde" collectivement sur terre. Personne ne peut dire oui;
c'est trop évident. Par contre que nous rencontrions des
sortes de "mini- fin du monde", comme des ballons d'essais,
cela est possible, et ne serait-ce pas les adresses de
Jésus-Christ, dans l'apocalypse aux 7
Eglises?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mar 5 Juil à
21:41 |
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Cher Christian, Je partage
à 100% votre
analyse...
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Arnaud | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 6 Juil à
0:03 |
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|
Le problème c'est que vous
avez tous raison, bien que personnellement je penche pour
l'analyse d'Olivier...ca peut aller très vite.
Il n'a
fallu que vingt ans à un Hitler pour déclencher la seconde
guerre mondiale et à peu près la même chose au communisme pour
s'étendre à travers le monde...
Surtout que, pour le sujet
qui nous occupe, le terrain est déjà préparé pour ce qui
concerne l'apostasie, on en parle à longueur de
forum...
Les signes avant-coureurs sont là, pour ca il n'y
a pas de doute, et tous vont dans le même sens.
En tout
cas, si ca se produit de notre vivant, une chose est sûre,
c'est qu'on va assister à quelque chose de vraiment colossal  | |
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Scat
Intermittent
Inscrit le: 06 Juin
2005
Messages: 81
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| Posté le: Mer 6 Juil à
10:36 |
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| Citation: |
| En tout cas, si ca se produit de notre
vivant, une chose est sûre, c'est qu'on va assister à
quelque chose de vraiment colossal
|
Ou à
quelque chose à la mesure de notre époque...
J'ai toujours
en tête la fin del'empire romain , cela à commencer avec les
troubles à rome puis des défaites militaires et l'expension du
Christianisme qui a tué toutes les idoles etc...
A
notre époque ce sera peut-etre un schisme Catholique avec une
bonne crise economique mondiale (guerre, catastrophe
naturelle...), expension d'une pensée
"antichrétienne"...
Les mêmes ingedients se répètent à
chaque fois et son à la mesure de l'ego des hommes de
l'époque... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 6 Juil à
11:17 |
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|
Chers amis,
Mais
soyons lucides:
La prochaine étape semble être liée à
l'islamisme.
Et, puisque nous sommes en théologie,
tout semble se nouer autour de Jérusalem.
| Citation: |
| "Jérusalem sera foulé par les nations
jusqu'à ce que soit terminé le temps des nations".
|
Voici
une vraie prophétie de Jésus adressée à son peuple.
Habituellement, tout ce que dit Jésus sur son peuple se
réalise à la lettre (xemple: son annonce de la destruction du
Temple, de la déportation des Juifs et de leur retour).
Comment Jérusalem pourrait-elle redevenir entièrement
Juive, y compris le Mont du Temple où doit être rebati leur
Temple d'après 2 Maccabée 2?
C'est IMPOSSIBLE...
Jamais le milliard de musulmans nbe l'accepteraient. La
mosquée du Dome est le troisième lieu saint de
l'islam...
... sauf si certains islamistes, au nom de
l'islam, font une si GROSSE BETISE, une bêtise nucléaire par
exemple, que tout bascule...
Il est écident qu'un tel
évènement ferait se précipiter les évènements du
monde:
| Citation: |
- 1° Un terrible coup de baton en retour
sur l'islam.
- 2° finis les dangereux gouvernements
nationaux.
- 3° Naissance d'un vrai gouvernement
mondial.
- 4° Finis les arsenaux nucléaires
nationaux.
- 5° Et finie la puissance politique de
l'islam (donc Jérusalem
musulmane) |
Tout cela pour dire que cela peut
effectivement aller vite.
MAIS CELA NE PERMET PAS
D'INFERER LA PROXIMITE DE LA FIN DU MONDE, juste d'une étape
de plus dans la réalisation des prophéties...
Il manque
encore trop de signes à
réaliser.
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 6 Juil à
11:41 |
|
|
| Donc, si je vous suis bien,
il faut d'abord mettre l'islam à genoux avant tout le
reste... | |
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Scat
Intermittent
Inscrit le: 06 Juin
2005
Messages: 81
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| Posté le: Mer 6 Juil à
11:54 |
|
|
| Sauf que cela peut aller
très vite car on voit bien que les "structures" sont mis en
place : ONU, constitution européenne, OTAN...les technologies
aussi: micro puces, internet...manque plus que la pensée
unique ... | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 6 Juil à
12:04 |
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|
| Laurent a
écrit: |
| Donc, si je vous suis bien, il faut
d'abord mettre l'islam à genoux avant tout le
reste... |
La révolte actuelle de l'islamisme,
avec les mêmes causes (des prophéties mal comprises sur une
future domination mondiales) et les mêmes effets (terrorisme),
a été vécu par l'histoire: Il s'agit de LA GUERRE DES JUIFS
CONTRE LES ROMAINS (un livre de l'historien Flavius Josephe).
Or, cette histoire montre que RIEN ne faisait céder
les Zélotes juifs de l'époque (l'équivalent des islamistes
salafistes ou Wahhabites).
Ils ont mis un siècle mais
ils ont fini par obtenir la guerre qu'ils souhaitaient avec
les Romains puisqu'ils croyaient pouvoir, avoir l'aide de
Dieu, vaincre l'Empire...
C'est pourquoi, pour la même
raison, je crois effectivement que tout commence avec
l'islamisme.
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
595
Localisation: France
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| Posté le: Mer 6 Juil à
13:52 |
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Cher Arnaud
| Citation: |
| C'est pourquoi, pour la même raison, je
crois effectivement que tout commence avec
l'islamisme. |
Et on peut rajouter une chose que l'on voit
dans tous les pays occidentaux; c'est que la plupart des
gouvernements le veulent. Et font tout dans chaque pays pour
que cela arrive. Les lois récentes et tous les faits
soi-disant divers en rapport avec l'Islam, le montrent. Et ce
n'est pas tout nouveau.
Exemple: il y a une loi française
qui stipule que tout ressortissant étranger peut ouvrir
n'importe quel commerce en France à condition express que ce
soit réciproque dans le pays du dit ressortissant.(et c'est
logique). Avez-vous vu cela s'appliquer avec les pays
ultra-musulmans? Jamais.
Il y a un roman de Burgess "1985"
(clein d'oeil à "1984") qui montre bien cet état de fait en
Angleterre.
Amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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jean pierre
Nouveau
Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages:
17
Localisation: lyon
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| Posté le: Mer 6 Juil à
18:55 |
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bonsoir
c'est
étrange mais j'ai depuis tout enfant cette conviction ancré au
fond de moi : oui je verrais la fin du monde
et
pourtant je suis certain que c'est impossible,et je doit me
faire un film
mais c'est ainsi et plus fort que ma
raison,cela n'apporte rien au débat c'est sur,mais suis je le
seul a avoir cette certitude? | |
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|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
595
Localisation: France
|
| Posté le: Mer 6 Juil à
19:42 |
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|
Cher Jean
Pierre
| Citation: |
c'est étrange mais j'ai depuis tout
enfant cette conviction ancré au fond de moi : oui je
verrais la fin du monde
et pourtant je suis
certain que c'est impossible,et je doit me faire un
film
mais c'est ainsi et plus fort que ma raison,cela
n'apporte rien au débat c'est sur,mais suis je le seul a
avoir cette certitude? |
Vous n'êtes certainement pas le seul.
J'explique cela de la manière suivante. Nous vivons tous dans
le même "bain trinitaire d'Amour", et en fait ne faisons tous
qu'un en Dieu, pour le passé, pour le présent et pour le
futur.
Nous en voyons beaucoup de signes tout le long de
notre vie: sentiments de voir qq chose de l'avenir, ou du
passé (impression de déjà vu par exemple), sensation de
pouvoir influer "sur le sort". etc...
Et comme en fait nous
avons tous l'E.S. en nous, tout cela est possible à tous les
degrés divers et fluctuant sselon les diverses étapes de nos
évolutions spirituelles.
Alors, certains (par
l'apprentissage, par don gratuit ou par transmission
héréditaire) ont certains dons, guérisseurs, diseurs de "bonne
aventure" etc ;;; mais ces dons-ci sont toujours à prendre
avec la plus grande méfiance surtout s'il ne sont pas exercés
évangéliquement: Charité, Amour, Humilité, Gracieusement
totalement (rien ce qui vient de Dieu ne peut être monnayé).
Sinon, c'est le voyage direct sous l'emprise du prince du mal;
et vous connaissez la suite. C'est pourquoi, il ne faut jamais
chercher d'ailleurs à les provoquer, mais laisser venir la
grâce habiter en soi, si telle est la volonté de
Dieu.
Bref, nous avons donc tous en nous tous ces dons, et
donc pouvons en ressentir tout ou partie pour un moment ou
pour la vie entière. Aussi, nous pouvons sans en être
conscient ressentir le monde future ou le monde passé. Et là,
la distance temporelle importe peu., c'est pour cela que tout
est au présent m^meme si c'est pour dans 10 000 ans. (c'est
ainsi que NSJC dit "cette génération-là"....)
Je n'affirme
pas ce que c'est cela que vous ressentez , car trop de choses
peuvent interférer, chez tout le monde (angoisses, stress,
émotions, inquiétudes maladives, peurs diverses, maladies de
toutes sortes, échecs, réussites ...), mais cela peut être une
bonne explication. c'est d'ailleurs ce qui nous cette
multitude de faux voyants, de faux messagers de toutes
sortes.
Et en ce domaine, il vaut mieux s'abstenir de ne
rien provoquer, car le Tentateur adore au plus haut
point...tenter (puissance, honneur, gloire, orgueil!).
qu'en
pensez-vous
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mer 6 Juil à
20:19 |
|
|
De plus, cher Jean-Pierre,
quoiqu'il en soit de la date, "fin du monde" et "mort
individuelle", c'est exactement le même mystère.
Le
premier se passe d'un coup pour les habitants de la terre.
chacun, individuellement, est face
au Christ.
Le second se passe un par un
et... chacun, individuellement, est face
au
Christ.
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Jeu 7 Juil à 12:28, édité 1
fois | |
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jean pierre
Nouveau
Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages:
17
Localisation: lyon
|
| Posté le: Jeu 7 Juil à
12:21 |
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|
MERCI pour vos réponse,
quoiqu'il en soit cela ne vient pas du malin,et cela
concerne la fin des temps et non de mon temps quoiqu'il en
soit
je n'aurais pas du faire état de cette certitude
car
elle est personnelle ,je voulais seulement savoir
si j'étais le seul a resentir
cela en moi | |
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Verrons-nous la fin du monde? |
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