DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Laurent]

Voilà, je viens de visiter plusieurs sites qui parlent de ces "apparitions". Vous allez comprendre pourquoi je mets les guillemets...

Mon impression générale, dans les deux cas, est que la Vierge Marie apparaît plus comme une commère qui papote que...comme la Vierge. Des milliers d'apparitions !

Ensuite, l'Eglise a toujours gardé le silence sur ces évènements, bien qu'elle ait autorisé les pélerins à s'y rendre.

Enfin, on n'a jamais vu autant de contestations, de contradictions (erreurs, "voyants" pris en flagrant délit de mensonge) au sujet d'apparitions mariales...TOUTES les autres apparitions mariales approuvées par le Saint-Siège n'ont jamais fait l'objet d'autant de controverses, à chaque fois c'était clair et net.

Je vais peut-être aller un peu loin, mais si j'étais croyant, je dirais que ca sent le soufre...

J'ai aussi immédiatement pensé au Christ annoncant la venue de faux prophètes.

Autant les autres apparitions me laissent perplexe (et me troublent pour certaines, de par la justesse des messages), autant celles-ci me font irrésistiblement penser à une supercherie (peut-être inconsciente).

Je ne veux bien sûr blesser personne, je sais que certains ici font parfois référence à ces apparitions, mais je ne peux pas me défaire de cette impression, que je viens de développer.

Pouvez-vous me donner votre avis sur cette question, chers amis ?

[Vincent]

Le beau_père d'un de mes amis était à Garabandal pendant la période des aparitions, Il avait un apareil photo et a pris énormément de photos. J'ai eu la chance de voir ces photos qui pour la plupart sont inédites, Il s'appelait Jean Masure et on le voit en photo ci-après: .

ce que je peux dire, c'est qu'il y a vraiment eu aparition à Garabandal, et les fillettes étaient en extase devant la sainte vierge. C'est flagrant.

Pour ce qui est de savoir si le message est celui de la TSVM, je ne peux en être certain, c'est à l'Eglise de se prononcer.

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[Olivier JC]

Le problème avec Garabandal, c'est que la Vierge y annonce un truc qui n'est pas prévu dans les Ecritures. Une nouveauté. Et ça, y'a pas bon...
En effet, elle a annoncé qu'avant la mort de l'une des voyantes (déjà bien âgée à ce jour), il y aura un grand signe : tous les êtres humains, en même temps, se verront tels que Dieu les voit.
Se voir tel que Dieu nous voit, cela arrive à deux moments :
1) La mort ;
2) La Parousie.
Donc, tant que ce signe ne se sera pas produit, le Saint Siège restera méfiant et n'accordera pas de nihil obstat.

Quant à Medjugorje, les condamnation portées par l'évêque du lieu ont été cassées par le Vatican, et pour cause : les apparitions n'étant pas encore terminées, il n'y a pas lieu de porter un jugement dans un sens ou dans l'autre. On ne sait jamais... Et puis, il y a plein de conversions, au point qu'un cardinal Schönborn a pu dire qu'il y avait là "une station du Royaume". Ceux qui connaissent ce cardinal apprécieront...

[Laurent]

[Olivier JC]

C'est bien pour cela que l'Eglise n'a encore rien décidé de définitif concernant Garabandal... Aux débuts, sa réaction a même été plutôt "violente", avec interdiction de célébrer pour le prêtre, etc. Elle s'est un peu assouplie, mais aucune validation.

Pareil pour Medjugorje. Il y a quand même un des prêtres qui a été suspendu, là-bas.

S'il s'avère que ces deux choses sont fausses, l'Eglise en ressortira toute blanche, du moins pour ceux qui ont une once d'honnêteté intellectuelle.
Elle y autorise les pélerinages : vu le nombre de conversions à Medjugorje ou à Garabandal, même si c'est faux, on va pas cracher dessus.
Mais il est vrai que ces deux sites ont chacun une particularité notable :

Garabandal : apporte quelque chose de nouveau, et c'est la première fois, qui n'est pas du tout prévu par l'Ecriture.
Medjugorje : cela dure depuis 1981, soit presque 24 ans... Du jamais vu là aussi.

Vous savez, des apparitions de la Vierge ou du Christ, il y en a des milliers chaque année... Par exemple, à Lourdes en 2004 : à un moment, tt le monde a cru que JPII faisait un malaise : ben paraîtrait qu'en fait, c'était un gros bisou de la Vierge qui lui a fait cet effet... Je sais plus où j'ai vu ça : un type a pris une photo pile à ce moment, et sur le cliché, on voit un des écrans avec la Vierge devant JPII. Sur Christycity, je crois...

[Laurent]

[Scat]

Ah oui très interressante comme remarque Laurent ...
Je corayis que les miracles étaient réservés à Dieu ?

[Christian]

Cher Olivier

[Scat]

alors pourquoi avoir à Garabandal annoncé quelque chose qui aurait dû être dans l'écriture...je ne comprends pas.

[Olivier JC]

C'est bien ça, le problème. Parce que ce n'est pas un petit truc rigolo comme à Fatima. C'est un phénomène qui a une dimension spirituelle très profonde et qui sera universel. Un truc de cette importance n'est quand même pas rien, et on se serait légitimement attendu à en trouver trace dans l'Ecriture.

Maintenant, attention... Si Dieu est en quelque sorte lié par ses décisions annoncées, Il n'était pas non plus obligé de tout dire... Donc, au fond, cela n'a pas grande importance. Il y a d'aitres apparitions, reconnues, qui annonçait des trucs qui ne sont pas dans l'Ecriture, par exemple La Salette, Fatima, etc... Le cas est ici particulier en raison de la nature et de l'ampleur du signe annoncé, qui n'a rien à voir avec l'annonce d'une famine, de la fin d'une guerre, etc.
Cela a une importance dans la mesure où l'un des critères essentiels recherché par l'Eglise pour délivrer un constat de supernaturalitate est la parfaite conformité à la doctrine catholique. Or, cet évènement annoncé, il n'y en a pas trace dans la doctrine catholique. D'où le fait que Garabandal ne saurait être reconnue par l'Eglise tant que ce signe n'est pas arrivé...

[Christian]

Cher Olivier

[Arnaud Dumouch]

[Scat]

Sauf que pour garabandal c'est tout le monde en meme temps et c'est un avertissement avant la fin...donc c'est pas clair.

[Arnaud Dumouch]

Cher Laurent,

Comme le dit Olivier, Medjugorje ne peut CANONIQUEMENT être reconnu.

1° Ce n'est pas fini.
2° Il faut des miracles incontestables qui en confirment la vérité (style: tête coupée qui repousse, oeil crevéqui réapparaît, mort qui ressusscite etc.) L'Eglisene se contente pas de prodiges car, même s'ils peuvent venir de Dieu (Jésus en a fait en marchant sur l'eau par exemple), ils peuvent aussi venir du Diable ou de la psychologie).

Cependant, A TITRE PRIVE, Le pape Jean-Paul II y a toujours cru. Et lesextraitsde sa correspondance qui en parle le montrent. Vpoici:

Certaines lettres sont manuscrites, d'autres tapées, toutes sont signées de la main de JP II. En octobre, ces lettres vont être publiées en Pologne, espérons que ce recueil sera traduit en plusieurs langues. Des la sortie du livre en Pologne, nous serons autorisés a montrer les photos de ces lettres.

[Arnaud Dumouch]

[Scat]

Oui mais là c'est directement de la part "d'en haut" , et non de la part d'un homme...

[Olivier JC]

Cher Arnaud,

Je reprends ce que dit Scat : il s'agit d'un signe censé se produire pour tous les êtres humains vivants, au même moment. Des détails d'ordre matériels sont également donnés : les moteurs doivent s'arrêter durant ce signe (elle ne précise pas le sort des avions )

La seule explication concordante avec l'Ecriture, c'est que ce signe correspond à la prédication universelle de l'Evangile avant la fin, c'est-à-dire avant que l'Eglise n'entre dans sa Passion. Puisqu'au fond, la prédication de l'Evangile, c'est l'appel au repentir, à se tourner vers Dieu, ce que l'on ne fait jamais aussi bien que lorsqu'on est conscient de son péché...
Peut-être est-ce là le signe déclencheur de l'apostasie ? Si c'est, en effet, cette prédication de l'Evangile, il y a ceux qui se laisseront convertir et ceux qui ne se laisseront pas convertir (a priori, ce seront les plus nombreux). L'Eglise, qui donnera correcte interprétation du signe (voici, matériellement, la "prédication"), deviendra la cible des apostats, acculée à la disparition de son ministère visible (typiquement humain : détruire celui qui dit la vérité, Jésus en sait quelque chose). Les Juifs, vivant ce signe, ne pourront que faire comme tout le monde : se convertir au Christ ou apostasier. Ce qui est prévu aussi.
Et ceux qui se seront convertis seront aussi brûlants que les premiers chrétiens, et voilà l'Eglise qu'a peut-être vue JPII.

Mais bon... Cela rapproche sérieusement l'échéance, quand même... Encore que la Vierge nous prévient depuis un siècle et demi...

[Laurent]

[Arnaud Dumouch]

Cher Laurent,

Gardez les deux interprétation: la mienne et celle d'Olivier... On va bien voir (ou rien voir).
_________________
Arnaud

[Scat]

On verra car dans la prophetie il est dit qu'on pourra filmer mais pas toucher le signe visible, donc là je crois qu'on est bien dans le concret humain et palpable...donc on verra...

[jean pierre]

bonjour

garabandal je ne connais pas

je voudrais intervenir en tant que pélerin de medj,et vous dire Marie est venue ouvrire la bas une école de priére,la plus grande école de priére au monde,et ce lieu n'est rien d'autre ,c'est a mon avis le coeur de l'église universelle un coeur vivant et qui bat avec force et puissance,nul ne peux le comprendre sans y avoir été,et les miracles et les voyants n'ont aujourd'hui
plus grande importance pour celui qui vient a cette école


en ce moment a medj , du grand christ en bronze non loin de l'église sort
de l'eau et cela tout les jours depuis plusieurs mois ,et meme pendant la sécheresse, oui...... c'est vrai je l'ai vu ....... et alors

[Arnaud Dumouch]

Cher Jean-Pierre, Medjugorje est certainement une grande grâce de Dieu.

Merci!
_________________
Arnaud

[Seb]

Ce qui est marrant avec Garabantal et bien y'a St Sebastien, et 18 juin... Même prenom et a un jour pres la date de ma naissance (enfin pas l'année ^^)
_________________
^^

[Christian]

Cher Seb

[Seb]

[Christian]

Cher Seb

[Seb]

[Louis]

Cher amis,

Je viens de voir la vidéo qui raconte les apparitions de Garabandal, et je trouve ça très inquiétant! http://www.garabandal.us/message.html# (choisir french)

Faire courir les filles en extases à reculons où même en avant, je trouve ça indigne. Tout est fait pour que l'on croit ensuite les messages. ça sent le soufre! En plus, le jeune prêtre qui meurt immédiatement après avoir eu l'apparition!? c'est pas bon non plus ça!!

Autre détail: il est dit qu'un des signes du démon est qu'il cache ses pieds (pourquoi dit-on ça, quelqu'un le sait?). Dans les deux cas, à Garabandal et à Medjugorje la "Vierge" a les pieds cachés par un nuage d'après la description des voyants.

Qu'en pensez-vous?

[Seb]

On va bientot êtres fixer car le grand signe se fera qu'avant le gars qui s'est pris la gente sur la tête meurt car il retrouvera la vue ^^, actuellement il a 75 balais donc...

Et point de vue perso j'ai hate qu'il arrive, c'est con a dire mais c'est vrais .

Mais bon le prete PRIO y croyais, il y'a des guerisons, etc... je vois mal le demon dire de faire un chapelet.
_________________
^^

[Arnaud Dumouch]

Cher Louis, Garabandal est effectivement bien plus problématique pour les autorités de l'Eglise que Medjugorje, bien qu'il nb'y ait pas eu de décision définitive...

Comme dit Seb, attendons...
_________________
Arnaud

[Laurent]

Je n'en démord pas, pour moi ca sent le soufre (ou l'escroquerie).
Ce n'est que mon opinion, hein, je ne veux choquer personne...

Comme dit Seb, on sera bientôt fixés

[Seb]

[Louis]

[Seb]