  |
DOCTEUR ANGÉLIQUE Forum de
théologie spirituelle catholique Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions. NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
|
|
Progrès de
la théologie de songes et des rêves. |
| |
|
Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 4130 Localisation:
Belgique
|
Posté le: Mar 29 Nov à
13:32 |
|
|
Chers amis,
L'interprétation de l'origine des rêves est une chose très
difficile et à manier avec prudence. Comme au temps de saint
Thomas, la prudence doit rester extrême afin de ne pas
conclure trop vite.
3 causes restent
valables:
1° Une cause naturelle:
nos grandes passions (joies, craintes, désirs,
désespoirs) sont source de rêves ainsi que notre imagination
par sa propre vie. Ils faut donc toujours, lorsqu'un rêbve se
produit, chercher du côté de ce type et regarder le
tempérament et la vie de la personne.
3° La cause
directement divine est source de rêves purement
spirituels, comme ceux qui touchent l'intelligence des
volontés profonde de Dieu ou de sa Trinité. exemple: le
rêve de saint Jean dans l'apocalypse lorsqu'il voit "Quelqu'un" et tombe
comme mort.
2° Entre les deux, il existe tout le
domaine des esprits: Et c'est là qu'il y a
beaucoup de choses à préciser.
En effet, le monde des
esprits est divers: Il est composé 1- des anges, à savoir de purs
esprits (et il y a les bons et les mauvais. 2- Il est aussi
fait des morts et les
morts sont dans de multiples état: au ciel, dans les divers
purgatoire et en enfer. Enfin, saint paul et l'islam parlent
d'esprits intermédiaires
et saint Paul parle de ces esprits "de l'air". Les
musulmans les appellent les "djinns" et les considèrent non
comme de pur esprits, mais comme des esprit liés à psychisme
(une vie sensible: il voient, ils entendent, ils immaginent
mais ils n'ont pas de biologie).
Bref, en fonction de
leur nature, il semble qu'on puisse attribuer à tel ou tel
genre d'esprit tel ou tel rêve.
Dans le domaine des
esprits mauvais, qui interviennent souvent de cette manière
quand une personne a pratiqué le spiritisme, l'existence de
plusieurs espèces d'esprit mauvais permettraient d'expliquer
ce que rapportent tous les spirites:
Parfois, dans la
scéance, l'esprit dit: "Je suis ta grand-mère". puis il le
prouve par quelque souvenir commun et vient donner un
enseignement. Il semblerait qu'on soit là face aux anges
mauvais, dont le but est intellectuel (conduire au péché
choisi).
Mais parfois arrivent des esprits frappeurs ou
des esprits qui prennent un malin plaisir à effrayer, comme
s'ils s'en amusaient. Au XIX° siècles, beaucoup en sont
devenus fou, psychisme définitivement ébranlé: Ce sont
probablement les "djinns" dont le but est au niveau de leur
vie sensible: provoquer des passions
incontrôlables.
Quant aux âmes humaines de l'enfer,
saint Thomas disait que, en elles-mêmes, elles n'ont pas le
pouvoir de se faire entendre sensiblement par ces méthodes.
elles sont les plus faibles des esprits, par nature. Cela
reste vrai. Bref, c'est un monde
complexe. _________________ Arnaud | |
 |
|
 |
Christian Indéssoudable

Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages:
1935 Localisation: France
|
Posté le: Mer 30 Nov à
9:56 |
|
|
Cher Arnaud
Dans la
Bible (A.T. et N.T.) il semble qu'il soit fait la différence
entre rêve et songe. Il y a de forts nombreux exemples. Ce que
je crois distinguer, c'est que , pour schématiser, les songes
viendraient du divin, tandis-quie les rêves seraient toutes
les trois possibilités que tu viens de décrire. Lorsque
nous faisons un songe divin, par exemple, pour aller au plus
simple, rêvons de la Ste Vierge Marie qui nous sourit, nous
entoure de son Amour, et que ce sentiment/sensation reste en
nous vif, durant plusieurs jours de jour comme de nuit, cela
ressemble bel et bien à un songe, à une "communication" divine
qui est marquée en profondeur en nous pour être vécue, sentie,
sue et connue en toutes circonstances. Il semble que les
songes de St Joseph décrits soient de ce type (incarnation de
Jésus, fuite en Egypte etc...).
PS: ensuite, des auteurs plus ou
moins ésotériques, esaye de définir des tranches d'heures aux
songes et rêves, mais cela semble totalement farfelu et
vouloir enfermer Dieu et l'ensemble du monde invisible, dans
des normes toutes humaines.Qu'en
penses-tu? Amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
 |
|
 |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 4130 Localisation:
Belgique
|
Posté le: Mer 30 Nov à
15:05 |
|
|
Cher Christian, Cette
distinction songe/rêve 'est tout à fait exact.
Mais la
plupart des songes bibliques venant de dieu (comme celui de
pharaon par exemple au temps de Joseph) vienne de Dieu par le
ministère des anges Saints puisqu'il sont adressés dans
l'imagination de l'omme qui dort.
Lorsque dieu peut
déléguer son office à ses serviteurs, il le fait. Et c'est ce
qu'on voit ici. Lorsque dieu donne de lui-même et
directement un songe, sans intermédiaire, alors ce songe est
une grâce purement spirituelle, ce qui est
rare. _________________ Arnaud | |
 |
|
 |
Sylvie Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 385 Localisation: Québec
|
Posté le: Mer 30 Nov à
15:28 |
|
|
Comment discerner si c'est
directement Dieu ou s'il passe par un intermédiaire, l'ange
?
Sylvie | |
 |
|
 |
Sylvie Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 385 Localisation: Québec
|
Posté le: Mer 30 Nov à
15:31 |
|
|
Je m'excuse,
Vous
disiez plus haut :
Citation: |
3° La cause directement divine est
source de rêves purement spirituels, comme ceux qui
touchent l'intelligence des volontés profonde de Dieu ou
de sa Trinité. exemple: le rêve de saint Jean dans
l'apocalypse lorsqu'il voit "Quelqu'un" et tombe comme
mort. |
Il
s'agirait comme d'une Révélation de Dieu.
Je me
souviens avoir demandé dans l'ancien forum la différence entre
les visions et les songes.
Sylvie | |
 |
|
 |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 4130 Localisation:
Belgique
|
Posté le: Mer 30 Nov à
15:34 |
|
|
Sylvie a
écrit: |
Comment discerner si c'est directement
Dieu ou s'il passe par un intermédiaire, l'ange
?
Sylvie |
C'est simple: Tout ce qui se sert de
vos sens est provoqué par l'intermédiaire d'une de ses
créatures.
Même lorsque le christ paraît et que nous
voyons son corps glorieux, l'impression de son corps sur nos
sens vient de Dieu par l'intermédiaire de son corps
créé.
Tout ce qui est directement l'acte spirituel de
la grâce (la charité et la vsion béatifique) a pour origine
Dieu, directement, car Dieu seul peut être source du don de
son être. _________________ Arnaud | |
 |
|
 |
Sylvie Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 385 Localisation: Québec
|
|
 |
|
 |
Christian Indéssoudable

Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages:
1935 Localisation: France
|
Posté le: Mer 30 Nov à
17:31 |
|
|
Chère Sylvie
A votre
question, "comment distinguer", je vous remets cet extrait de
mon post plus haut : """ Lorsque nous faisons un songe divin,
par exemple, pour aller au plus simple, rêvons de la Ste
Vierge Marie qui nous sourit, nous entoure de son Amour, et
que ce sentiment/sensation reste en nous vif, durant plusieurs
jours de jour comme de nuit, cela ressemble bel et bien à un
songe, à une "communication" divine qui est marquée en
profondeur en nous pour être vécue, sentie, sue et connue en
toutes circonstances.""" C'est à ses fruits que l'on
connaît si cela vient de Dieu ou non. Et si cela nous
transporte dans une sorte de "mini-extase", angélique, c'est
que cela vient du Ciel. C'est si frappant, lorsque vécu, que
nul ne peut se tromper, il me semble, car ne s'agissant pas
d'un travestissement possible de Lucifer, puisque uniquement
au niveau des sensations de l'âme et du coeur (on peut même
l'assimiler facilement à "l'illusion permise"). Qu'en
pensez-vous? amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
 |
|
 |
Sylvie Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 385 Localisation: Québec
|
Posté le: Mer 30 Nov à
18:36 |
|
|
Les Orthodoxes ont tendance
à ignorer les songes et visions. Il y a un très grand risque
d'illusion. Les décisions ne doivent jamais être prises suite
à une révélation.
Je pense qu'une personne pieuse, qui
consacre beaucoup de temps à la prière et à la lecture
spirituelle, peut rêver à Marie et Jésus et être dans une
douceur après le réveil sans que ce soit des songes mais tout
simplement des rêves pieux.
Le discernement me paraît
quasi impossible et surtout ce serait d'accorder trop
d'importance au rêve. Si cela vient de Dieu, Il continue
intérieurement le travail commencé par le songe.
Qu'en
pensez-vous?
Sylvie | |
 |
|
 |
Christian Indéssoudable

Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages:
1935 Localisation: France
|
Posté le: Mer 30 Nov à
18:46 |
|
|
Chère Sylvie
Citation: |
Les Orthodoxes ont tendance à ignorer
les songes et visions. Il y a un très grand risque
d'illusion. Les décisions ne doivent jamais être prises
suite à une révélation.
Je pense qu'une personne
pieuse, qui consacre beaucoup de temps à la prière et à
la lecture spirituelle, peut rêver à Marie et Jésus et
être dans une douceur après le réveil sans que ce soit
des songes mais tout simplement des rêves
pieux. | Alors
nos frères orthodoxes se privent d'une compréhension de pas
mal de passages essentiels de la Bible, à commencer par le
songe de Nabuchodonosor, jsqu'à la fuite en Egypte de la
Sainte Famille etc.. Par contre, vous avez raison, la
frontière entre rêve et et songe est extrêmement délicate à
cerner. Pourtant, il me semblerait que si l'on peut établir un
parallèle exacte entre des signes mystiques et des songes
(donc d'origine mystique), avec même senstion, mêmes effets ,
cela nous sera facilité.
Qu'en
pensez-vous? amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
 |
|
 |
Sylvie Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 385 Localisation: Québec
|
Posté le: Mer 30 Nov à
20:06 |
|
|
Citation: |
Alors nos frères orthodoxes se privent
d'une compréhension de pas mal de passages essentiels de
la Bible, à commencer par le songe de Nabuchodonosor,
jsqu'à la fuite en Egypte de la Sainte Famille
etc.. |
Nous ne nions pas l'existence des
songes et grâces mystiques. Seulement nous ne basons pas notre
foi sur ces grâces.
Mais je pense qu'à cause de la
spiritualité Orthodoxe qui est tournée vers Jésus Ressuscité
et dans l'attente de Son Retour dans la Gloire, il n'y a pas
de stigmatisés. Mais je ne suis pas encore au courant de tout
dans l'Orthodoxie. Il me semble que j'ai tout à
apprendre.
Citation: |
Par contre, vous avez raison, la
frontière entre rêve et et songe est extrêmement
délicate à cerner. Pourtant, il me semblerait que si
l'on peut établir un parallèle exacte entre des signes
mystiques et des songes (donc d'origine mystique), avec
même senstion, mêmes effets , cela nous sera
facilité. |
Je suppose que les résultats spirituels
suite aux songes ou aux grâces mysitques doivent se
ressembler.
Sylvie | |
 |
|
 |
|
Progrès de
la théologie de songes et des rêves. |
| |
Page
1 sur 1 |
|
Permission de ce forum: |
Vous ne pouvez
pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
|