DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Sophie]

Chers amis,

La fête de ma fille approche à grand pas, une vingtaine de jours. Elle aura 18 ans. Le cadeau de ses rêves, que j'aille faire de l'équitation avec elle. J'ai peur de monter à cheval. J'aime bien les regarder, mais dans un enclos.

Très tôt ce matin, Il y avait deux chevaux sur le terrain sortis de leurs enclos. Je réveille ma fille et lui dis cela. Elle me répond tout endormie : "C'est une blague, c'est pas vrai." Elle se lève rapidement et constate de ses yeux que ce n'est pas une blague. Elle était nu-pieds et encore en jaquette couleur orange carotte. Rien ne l'empêche de sortir dehors et d'aller au devant des chevaux. Elle se dépêche de les appeler et ils viennent à sa rencontre et la suivent. Je ramasse ses tennis et des carottes et nous voilà partie à l'aventure d'aller reconduire les chevaux chez leur propriétaire.

C'est devenu un souvenir inoubliable de marcher l'une et l'autre à côté des chevaux en les attirant avec des carottes et tantôt une poignée de foin ramassé sur le bord du fossé. Je pense que ma peur des chevaux est partie. Il ne me reste que le souvenir d'un animal fort mais tranquille.

Pensez-vous que c'est la Providence de Dieu qui a permis cela pour que je réalise le rêve de ma fille ou tout simplement le hasard ?

Amicalement

Sophie

[Olivier JC]

Chère Sophie,

Il me semble que les évènements ne prennent valeur de signe que subjectivement. Et que cette valeur se manifeste pour ainsi dire naturellement. En d'autres termes, que vous vous posiez la question signifie que c'est bien un signe. Un peu comme quand on dit que chercher Dieu, c'est avoir déjà été trouvé par Lui.

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,

[Sophie]

Cher Olivier,

Pour ma part, je l'ai perçu comme un signe. Surtout que la semaine dernière j'avais demandé à Marie qu'elle m'aide à trouver un cadeau pour ma fille car avoir 18 ans, c'est important. L'idée de l'équitation m'est venue à l'esprit mais je l'ai vite chassée à cause de mes peurs. Ma fille nous en a redit hier soir que ce serait son plus beau cadeau. Et ce matin, c'est comme si les chevaux avaient été envoyés exprès chez-nous pour que nous entrions en contact avec eux et ainsi que je guérisse de mes peurs.

Je crois que je n'ai pas vraiment le choix d'aller dans ce sens. À moins que quelqu'un me dise que j'hallucine et que je vois Dieu partout et que ce n'est que le hasard.

Amicalement

Sophie

[Maria Borges]

Chère Sophie

Je pense que c'est justement ce qu'Olivier vous dit: c'est un signe. Mais un signe qui n'en serait pas un peut-être pour quelqu'un d'autre. Je ne sais pas si votre fille est croyante, mais si elle n'est pas, elle pourras dire: Maman, quelle chance ces deux chevaux hier pour que tu puisses perdre ta peur!
Pour celui qui croit, je ne dirais pas que c'est une hallucination de 'voir' Dieu partout. Dans le sens que l'histoire personnelle et des groupes, des societés, est un signe de Dieu à l'oeuvre, présent au milieux de nous.

Mais parfois, il nous arrive de petits/grands signes signés de la main de Dieu exprès pour nous, emballage cadeau, d'une immense tendresse et sens d'humour: Sophie, celle qui avait peur des chevaix, maintenant les apprivoise comme si ele aurait fait cela toute sa vie. Magnifique! Bon anniversaire pour votre fille et bonne course.

Maria

[Arnaud Dumouch]

Chers amis, Et c'est très exactement là que se trouve la distinction de ce texte des Hébreux:

[Sophie]

Cher Arnaud,

D'après ce que vous dites ce serait un signe et vous ajouter "quelle délicatesse de votre ange gardien, Sophie! "

3 questions :

1- Est-ce toujours l'ange gardien qui apporte les signes ?
2- Pourquoi parlez-vous de délicatesse de mon ange gardien. Est-ce qu'ils n'agissent pas tous de la même façon ?
3- Est-il permis de demander des signes pour prendre des décisions ? Je pense à la pluie sur la toison dans l'ancien testament. J'ai oublié qui avait demandé ce signe. La première qu'il avait demandé le signe était qu'il pleuve tout autour de la toison et pour être certain du signe , qu'il pleuve tout autour sauf sur la toison. (peut-être l'inverse)

Amicalement

Sophie

[Arnaud Dumouch]

Chère Sophie,

[Scat]

Donc le demon ne peut pas faire de miracles alors??

[Arnaud Dumouch]

Cher Scat,
Absolument, le démon ne peut que "singer" d'apparent miracles pour une raison simple: il n'a pas la Toute Puissance de Dieu.

Mais il faut définir le miracle pour le comprendre:

Les prodiges ont une cause NATURELLE -psychologique, scientifique, angélique-. Le prodige ne s’oppose pas aux lois de la nature.
exemple de prodiges: Un cancer qui guérit en trois mois, progressivement; Sissi impératrice qui, grâce à son bon moral, se remet de la tuberculose. Les phénomènes de télépathie, de télékinésie. Le spiritisme semble un prodige dont la cause est angélique (les anges mauvais).
Le miracle à la différence du prodige, ne peut être attribué qu’à Dieu seul. En effet, Il EST CONTRE NATURE. Il s'oppose aux lois fondamentales de la physique ou de la biologie. Il implique TOUJOURS une puissance infinie qui dépasse la puissance des anges ou du psychisme humain.
Exemples de miracle en fonction de la loi de la nature contredite:
- Premier principe de la nature: "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme": La guérison à Lourdes de Jeanne Frétel qui voit son intestin réapparaître comme cela, d'un coup; Il lui avait été retiré suite à un cancer.
- Principe de l'inertie: "Aucun mouvement physique ne peut être instantané". La guérison à Lourdes de Jeanne Frétel qui voit, INSTANTANEMENT, son intestin réapparaître.
- Second principe de la thermodynamique: "Tout corps isolé perd de l'énergie": Marthe Robin qui reste quarante ans sans se nourrir. C'est physiquement et biologiquement CONTRE NATURE.
La résurrection d'un mort en état de décomposition est le plus grand miracle au plan de la biologie. C'est d'ailleurs pour les théologiens l'exemple typique du miracle au point que Jésus l'utilisa pour prouver aux théologiens juifs sa mission divine. Lazare ne peut avoir été ressuscité par un PRODIGE satanique mais par Dieu seul.

Le signe: série de coïncidences trop frappantes pour être dues au hasard. Le signe est plus subjectif mais il est aussi parfois très personnel. Il peut donc toucher la personne qui se sent soudain entourée d’un autre monde invisible.
_________________
Arnaud

[Scat]

ok merci de ses précisions...

[Arnaud Dumouch]

Cher Scat,
Mais vous savez que, d'après la Salette, vers la fin du monde, l'Anrtéchrist semblera faire des miracle, allant jusqu'à paraître réssusciter des morts.

Il faut donc être très précis dans cette théologie.
_________________
Arnaud

[Scat]

et jusqu'à seduire même les elus .....

c'est ce qui me fait peur. Serais-je assez ouvert à l'Esprit Saint pour discerner....

[Arnaud Dumouch]

Celui qui intellectuellement comprend que:
1° Tout ce que Dieu a fait et fera a pour but de le voir face à face après la mort.
2° Que les deux vertus qui plaisent à Dieu sont l'HUMILITE et l'AMOUR (Agape).

Celui qui dans sa vie pratique
1° prie Jésus et Marie de tempsen temps,
2° s'efforce, comme il le peut d'aimer son prochain,

ne peut absolument pas se tromper.

Car le Dieu de l'humilité et de l'amour est vraiment inimitable.
_________________
Arnaud

[Scat]

arghh!!!!
Je vais me l'imprimer en grand !!!!

Je sais je sais mais c'est un combat parfois de tous les jours..;regarder les dégâts des prophéties et autres voyances actuelles (cf le site apparitionsmariale.org dont j'avoue avoir suivi certaine prophétie).
J'ai peur pour moi et mes proches (si l'on doit connaitres ces temps là).

En tout cas j'espère pouvoir toujours compter sur votre discernement


La description que vous avez faites du discours eventuelle que pourrais faire l'antéchrist dans votre livre sur la fin du monde est somptueux!!!!!
Malheureusement je connais beaucoup de personnes qui se laisseraient prendre au piege si c'est en plus accompagné de soit-disant "signes dans le ciel"..

Que Dieu vous entende pour que je puisse discerner comme vous.
JE m'y efforce en tout cas après la claque de ces fameuses prophéties!!

[Arnaud Dumouch]

Cher Scat,
Le site apparitionsmariale.org a heureusement montré toutes ses erreurs à l'heure de la mort de Jean-PaulII et de l'élection de Benoït XVI.
_________________
Arnaud

[Olivier JC]

Chère Sophie,

En tout état de cause, ce qui est le plus formidable dans ce que vous dites n'est pas cet évènement en lequel vous voyez un signe, mais le simple fait que le cadeau dont rêvait votre fille était de partager quelque chose avec vous.

Amicalement,

[jean pierre]

bonjour

quelque temps après ma convertion,jour merveilleux du baptème dans
l'esprit je me suis apperçu,qu'étrangement le seigneur avait marqué
a l'avance par des signes ce jour a venir,

1/ c'était l année de mes 33ans

2/ cette année la pentecote tombait le 7 juin c'est assez rare,et c'est le
jour de mon anniversaire

3/j ai reçu l'esprit saint le 19 mars le jour de la saint joseph,et mon
pere qui s appelle joseph prie depuis longtemp pour moi



quand j'ai demandé a un pretre s il fallait y voir un signe de dieu
il m'a répondu de ne pas m'arréter a tout cela,pourtant je suis troublé
comme si tout est déja écrit a l'avance

a bientot

jean pierre

[Arnaud Dumouch]

Cher Olivier, je partage ce que vous dites.

Cher Jean-Pierre,

Selon moi, le prêtre a en un sens raison, en un sens tort.

Il a raison en ce sens qu'il ne faut pas EXCESSIVEMENT s'attacher aux signes puisqu'ilssont en partie subjectif et que notre esprit invente souvent les coïncidences qu'io veut voir.

Il a tort en ce sens que, au début d'une conversion, Dieu agit avec nos âmes comme dans les couples de fiancés. Il marque son amour de 1000 délicatesses qu'il faut noter. Un jeune couple qui n'a pas fait le plein de ces souvenirs tendres aux jours des lunes de miel pourra-til venir quand viendra le quotidien?

De même pour vous, quand viendra la nuit des sens (cette disparition des grâces sensibles que Dieu provoque pour nous apprendre à l'aimer au delà du plaisir), pourriez-vous tenir?
_________________
Arnaud

[Sophie]

Cher Jean Pierre,

Bonne fête en retard.

Vous êtes de la même journée que mon père. Il fêtait ses 99 ans hier. Ma fille, celle que je parlais plus haut, et moi sommes allées le visiter hier. Comme Olivier et Arnaud le disaient, c'est formidable que ma fille veuille partager quelque chose avec moi. J'ai eu des enfants formidables en ce sens. Je suis revenue à la vie pour eux et ils me l'ont rendu au centuple.

Ce que vous nous avez partagé me fait penser à des délicatesses de la part de Dieu et aussi de votre sensibilité à les percevoir.

Peut-être que le prêtre qui vous a conseillé était tout simplement un homme prudent et voulait vous faire éviter ce risque de vous attacher aux signes et délicatesses du Seigneur.

Il est vrai, que Dieu en donne au début du cheminement spirituel et qu'un moment donné nous nous demandons où Dieu est passé. Nous ne sentons plus rien. Les signes et délicatesses sont coupées. Il nous reste un souvenir nostalgique de toutes ses petites délicatesses et si nous y sommes trop attachés, il y a le risque que nous pensons avoir été infidèles et que pour cette raison, que nous n'arrivons pas à trouver, que Dieu ne nous aime plus. Notre esprit peut alors être tourmenté par toute sortes de scrupules et d'idées fausses qui empire l'état de la nuit jusqu'à ce que nous comprenions que Dieu veux tout simplement nous poser la question comme à Pierre : "M'aimes-tu plus que ceux-ci?" Il nous demande : "M'aimes-tu plus que mes dons et marques d'attention, m'aimes-tu pour Moi-Même?, M'aimes-tu même si je m'occupe de tes frères et sœurs alors que toi je t'abandonne. ?"

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement

Sophie

[jean pierre]

cher Sophie

bon anniversaire a votre papa aussi,

il est vrai que tous ces signes donnés font du bien,et qu'au temps de désert
il est bon d'y revenir,et croyez moi le seigneur a su y faire en maniére de désert,notre petit groupe de priére du renouveau ressemble plus a cour des
miracle pour ce qui est des malades quand au divorce il beaucoup frappé
aussi,avec de grave accusation sectaire,
mais notre groupe a tissé des liens de fraternité extrordinaire,jesus nous
a fait frere et soeur d une maniére plus forte et plus vrai que de nature
peut etre que ces signes la sont aussi présence de dieu et surement plus
porteur de fruits que les premiers


cher arnaud

merci pour tous les textes que tu met a la disposition de tous
il font du bien,
a leur lecture j aurais envie de dire sante subito


jean pierre

[Arnaud Dumouch]

MESSAGE RECU SUR MA BOITE PERSO

Bjr Arnaud
Je suis avec intérêts le forum sur les témoignages et discernements et j’avoue ne pas adhérer à tous ces écrits à propos des signes.

Je ne ‘ vibre ‘’ pas aux signes que décrit de Scatt (des voix entendues , un porte feuille retrouvé ) ou Sophie (anniversaire de sa fille..etc )

Je sais que l’intervention de Dieu est omniprésente. Mais a-t-on raison de le voir partout dans mes actes de tous les jours?

Je pense que laplupart du temps Dieu n'intervient pas e se cache (sauf dans le champ de l’urgence , maladie , décès etc).

Ne voient-ils pas ces signes pour se réconforter et se disant: "voilà un signe de Dieu".


Je vois ainsi la recherche dessignes:
Il y a quelques années habitant en Savoie , je suis allée à la Salette et également à San damiano (Italie ) lieu où la Vierge Marie apparaissait à Mama Rosa. Je ne comprenais pas que les pèlerins présents sur le site attendaient un ‘’ signe ‘’ venant du ciel pour conforter leur foi . Je n’ai toujours pas changé je ne comprends pas que l’on puisse décrypter aussitôt un signe de Dieu.

J e suis peut être dans l’erreur , mais St Jean de la Croix dit bien dénuement , dénuement .foi oui mais passage obligé dans l’obscurité la souffrance , ‘’…Ou était tu caché… ‘’

Je suis peut être dans le faux?

Merci de me répondre.
_________________
Arnaud

[Arnaud Dumouch]

Cher ami,

Vous pouvez intervenir dans le forum sur ces signes, même si vous avez l'impression de ne pas être dans l'unanimité. Votre message est très respectueux et il permet d'avancer dans la vérité.

Vous dites:

[Sophie]

Cher anonyme,

C'est vrai, que vous auriez pu transmettre votre message. Vous avez été respectueux des personnes même si vous éprouvez des réticences à croire dans ces deux signes. Opposition d'idées ne veux pas dire opposition des personnes. Nous sommes tous en cheminement et ne sommes pas toujours dans la vérité même si nous aimerions y être. C'est tout à fait normal dans un forum comme celui-ci qu'il y ait correction fraternelle et elle est souhaitable. Je pense que c'est un but de ce forum de s'aider mutuellement à avancer dans la foi et vérité.

Pour revenir à l'histoire des chevaux. Je n'avais pas demandé de signe comme tel. Je ne cours pas après non plus. J'avais demandé l'aide de Marie pour choisir le cadeau de ma fille car j'étais vraiment embêtée. Je connaissais le désir de ma fille que nous fassions une activité ensemble et son amour pour les chevaux. Déjà là, cela aurait été suffisant pour moi que de savoir quoi lui offrir. D'ailleurs cette idée m'avait effleuré l'idée mais à cause de cette peur de monter à cheval, j'avais chassé l'idée.

Cela fait 22 ans que nous habitons dans cette maison. Nous avons vu souvent des chevreuils et je n'ai jamais vu de signes dans les chevreuils qui venaient sur mon terrain. Mais des chevaux échappés de leur enclos, sur mon terrain, jamais. Et ce sont les autres circonstances, surtout la prière faîte à Marie, que ma fille exprime son désir clairement la veille au soir et voilà les chevaux. C'est comme la goutte qui fait déborder le vase.

Je répète l'expression qui me paraît des plus justes : "La goutte qui fait déborder le vase." En effet, j'avais tout pour faire mon choix du cadeau. L'aventure d'aller avec ma fille reconduire les chevaux a été cette goutte qui a fait tomber la résistance de la peur.

Pour ma part, je crois que Dieu nous parle tous les jours. Pas dans les grandes extases et visions, mais tout simplement par sa création, nos frères et sœur et bien entendu La Parole de Dieu. Je me souviens avoir lu qu'un saint en marchant dans une allée, frappait de sa canne l'herbe qui poussait en lui disant à peu près ceci :"Taisez-vous, taisez-vous, vous me criez trop fort l'Amour de Dieu. Taisez-vous." Ce n'est pas que l'herbe par elle-même parlait, mais devant cette beauté et diversité de la nature, comment ne pas y reconnaître l'Amour de Dieu pour l'homme ?

Je crois aussi qu'il ne faut pas s'attacher et encore moins demander des signes pour faire nos choix. Il pourrait nous arriver comme à l'ami d'Arnaud qui demandait des signes pour laisser sa femme.

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement

Sophie

[sauveur]

chèrer Sophie
Je ne sais si je serai clair dans mes propos mais voici:' (je n'ai jamais étudié la philosophie ni la théologie , j'ai seulement lu ces sciences là)
Je me soumets entiérement à la providence , aux biens faits de Dieu omniprésent auprès de nous Je sais fort bien qu'il nous dirige à partir du moment où nous sommes volontaires dans la foi , obéissant aux chemins indiqués par l'Eglise etc...
Mais je n'interpréte pas certains événements comme des signes de Dieu ,j'aurai l'impression , de Le forcer , comme si je voulais débusquer sa présence disons sentir, voir 'naturellement''Alors que l'abîme qui nous sépare (je parle de moi) est vraiment grandiose .Pourquoi me donnerait il des signes ?pour me réconforter dans ma foi? pour me prouver qu'il est là ? mais je le sais .Et qui suis je pour qu'il me donne des signes ? ma foi me suffit
Ce n'est pas à l'extérieur que je le cherche , mais à l'intérieur là où l'imagination doit s'evacuer , disparaître totalement ,et son espace vide laissé est compensée par l'obscurité ,là oui j'interprêterai des signes et je demanderai prudence et sagesse afin qu'ils m'éclairent pour que ces signes là ne soient pas singés.
sauveur

[Christian]

Cher sauveur

Je ne suis pas non plus philosophe ni autre chose, mais il me semble, c'est comme cela que kje le ressent, que lorsque l'on a la Foi vive (don de l'Esprit Saint dixit Saint Paul), on voit les évènements de tous les jours avec (un peu plus) les yeux du coeur et de l'âme. Aussi , nous nous appercevons et sommes absolument persuadés que le hasard n'existe pas (ou alors toute la création, jusqu'au moindre petit caillou) serait due au hasard et n'aurait pas sa raison d'être; et nous non plus à fortiori. Si le hasard est réel, pourquoi, dans quel but, vous et moi existons: aucun, et notre vie est alors totalement absurde.
Mais ce n'est (et uniquement là) que lorsque vous avez la Foi vive, que vous sentez la Ste Trinité en vous, que vous voyez, dans votre passé, votre présent et votre avenir, l'action, ou l'agir, de Dieu. C'est à ce moment-là que tout peut devenir signe, car Dieu vous a donné les outils pour les interpréter (du moins en partie, celle qui vous est nécessaire à l'instant "T").
Aussi, Sophie a tout à fait raison de voir un signe évident de Dieu, dans ces chevaux libérés, et l'on pourrait aller plus loin avec les chevaux de l'apocalypse (dévoilement); mais c'est une discussion.

Vous vous soumettez totalement à la Providence, c'est donc que vous êtes certain que le hasard n'existe pas et que tout est signe divin. Cela ne veut pas dire qu'il faille chercher à tout fin à interpréter tous ces signes, ce serait ridicule et orgueilleux, comme vous le dîtes. Mais certains, sont si évidents de clarté (donc celui de Sophie) qu'ils le sont pour être compris et avancer vers Dieu.
Entre parenthèse, l'imagination peut-être partie intégrante des faveurs mystiques (voir Ste Th. d'Avila), c'est l'imagination permise par Dieu, signe tout personnel et intérieur, car venat de l'âme, siège de la divine Sagesse/Humilité.

Il est donc normal, à tout chercheur en spiritualité d'essayer de voir et comprendre les signes. Mais cela va de paire, inéluctablement, avec le chemin spirituel et la montée vers Dieu; sinon, on tombe dans une sorte de névrose obsessionnelle.

amitiés

Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers