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DOCTEUR ANGÉLIQUE forums
théologie spirituelle catholique (NOTA: Les deux publicités
ci-dessous ne sont pas de notre initiative)
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Auteur |
Message |
Scat Bavard
Inscrit le: 06 Juin
2005 Messages: 22
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Posté le: Mar 7 Juin à
15:51 |
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Bon je me lance à mon
tour. J'ai vécu il y a quelque années de cela
(piouuu...chui plus tout jeune) une expérience qui m'a marquée
à vie. Bon vous êtes prêts :
J'ai entendu des voix dans ma tête....
Non non ne rigoler pas, je m'explique. C'étais le soir
je rentrais chez moi en voiture et avant de passer le pont
dans la monter en un instant (une fraction de seconde) j'ai eu
l'impression que tout était figé autour de ce que j'entendais,
j'ai entendu TRES DISTINCTEMENT dans ma tête (pas une pensée
bien une voix!!!) une voix qui m'a dis..." DIEU
EXISTE".... voila. pas plus pas moins...puis tout reprend
le court normal...
Un autre jour , j'etais entre amis
(le soir encore), on discutais et 2 autres amis arrivent en
voiture (une 4L vous voyez le genre, une sorte de 2CV avec un
plancher et 4 chaises en guise de sièges, c'est important
comme précision) et l'un d'eux nous dit qu'il avait perdu son
portefeuille dans une foire et qu'ils avaient fouillé partout
dans la voiture et dans la foire et rien...Bon on reprend le
fil de notre discussion et d'un seul coup je me tais et
j'entends encore une voix tres distincte sans intonation
particuliere (ni feminin ni masculin, sans accent) qui me dis
"Va voir dans la voiture", et là je m'execute sans broncher
demandant la permission à mon ami de regarder dans sa voiture.
Lui tout étonner car c'était 2 grands gaillards qui avaient
fouillé cette 4L, me dis "vas-y" d'un ère
sceptique... Alors j'ouvre la porte , je me penche , je
mets directement la main sous le siège et je ramasse le
portefeuille..Mon pote était médusé... Moi à peine
surpris...
Voila..je n'ai pas eu d'autre voix depuis mais de très
forte intuition et un abandon à la volonté de Dieu un peu
comme si ma tête était un entenoir de reception à l'ecoute de
Dieu.
Depuis j'ai l'ai perdu...
Mais bon j'ai gagné la Foi dans le Christ...  | |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 269 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 7 Juin à
22:18 |
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Cher Scat,
Je vous
remets ici les trois critères canoniques du discernement des
phénomènes paranormaux:
1- Une conformité à la foi
catholique.
2-
Des fruits positifs qui en sortent: des fruits de la
GRACE. Il peut s'agir principalement de conversions,
prière du coeur, humilité, charité, retour aux paroisses etc.
.
3- Un miracle venant
de Dieu apte à confirmer de manière définitive. Il
ne s'agit pas ici de prodiges (odeurs de parfum, stigmates
etc. ). L'Eglise exige UN MIRACLE, c'est-à-dire un phénomène
opposé aux lois fondamentales de la nature.
Il est donc
certain que, canoniquement, ce qui vous est arrivé ne sera pas
reconnu avant votre béatfication puisque
le critère 3 n'est pas donné.
Mais, soyons lucide: Dans
la première histoire (Dieu existe!), les deux premiers
critères sont réalisés. Et c'est très suffisant sans avoir
besoin d'aller plus loin.
La seconde histoire (le
portefueille) est plus difficile à expliquer car elle porte
sur un sujet non essentiel. Mais pourquoi les anges
n'aideraient-ils pas dans ces sujets contingeants, eux qui,
dans la Bible, sont capables de faire parler l'ane de
Balaam? _________________ Arnaud | |
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Scat Bavard
Inscrit le: 06 Juin
2005 Messages: 22
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Posté le: Mer 8 Juin à
8:32 |
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Bon pour le miracle je vais
devoir attendre longtemps pour ma béatification
Quoique en y réfléchissant bien j'ai eu peu de temps après
un accident de voiture dans lequel personnes n'a su et pu
expliquer le trajet qu'avait pris ma voiture pour eviter que
je retrouve dans la riviere...mais bon...
Sinon pour ce
qui est des fruits voici mon histoire et comment je l'analyse
: Attention c'est long :
Il m'a fallu passer par des
étapes très différentes pour accepter la foi en
Jésus-Christ.
Je pense que la foi n'est pas quelque
chose qui s'apprend ou qui se transmet, on peut croire en Dieu
mais ne pas avoir la foi , on est alors rien de plus qu'un
mystique qui croit en quelquechose de supérieur ou de divin,
mais la foi en Jésus-Christ en son Père et au Saint Esprit est
quelque chose qui vient d'en haut.
Dieu dans son
infinie bonté nous permet d'accéder à sa connaissance par la
foi qui est le seul moyen de l'approcher et de le
connaître.Elle ne s'apprend pas ni ne s'enseigne. Car elle
vient du coeur.
On peut apprendre à être un « bon
Chrétien » mais si l'amour ne vient pas d'en haut notre
espérance est veine.
Matthieu 19 25-Les disciples,
ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut
donc être sauvé? 26- Jésus les regarda, et leur dit: Aux
hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est
possible.
Il n'y a pas la de fatalisme ou de
désillusion à avoir par rapport à notre salut, car à tout
moment le Seigneur nous envoie des signes de sa présence et
son amour est ouvert à tous. Mais c'est seulement nous qui
refusons de voir et de l'accepter. La foi vient d'en haut car
elle est comparable à de l'amour c'est seulement nous qui ne
l'acceptons pas.
Par analogie, est-ce que le fait
d'aimer quelqu'un s'apprend dans un livre ou par obligation
?
Matthieu 10.8 Guérissez les malades, ressuscitez
les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez
reçu gratuitement , donnez gratuitement .
Jean 10 14
- Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 -
comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je
donne ma vie pour mes brebis. 16 J'ai encore d'autres
brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut
que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un
seul troupeau, un seul berger. 17 Le Père m'aime, parce que
je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me
l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la
donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre
que j'ai reçu de mon Père.
La foi est confiance respect
et espérance, elle est un sentiment et un amour sans intérêt,
elle est offerte gratuitement par Dieu c'est à nous de lui
dire oui.
Jean 10 1 En vérité, en vérité, je vous le
dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais
qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. 2
Mais celui qui entre par la porte est le berger des
brebis. 3 Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa
voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui
appartiennent, et il les conduit dehors. 4 Lorsqu'il a fait
sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et
les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa
voix. 5 Elles ne suivront point un étranger; mais elles
fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix
des étrangers.
J'étais en voiture cette nuit là. Je
rentrais chez moi. J'étais un jeune homme sans
connaissance, ni foi, un parmis tant d'autres. Je me posais
des questions de mon âge mais rien qui ne me
perturbait.J'avais la vie classsique d'un jeune heureux de
vivre au mieux de sa forme, rythmée par les plaisirs et les
désirs de la jeunesse, avec les conneries déjà derrière moi et
l'avenir devant. J'entame la monté vers le pont, j'accélère
un peu et au seuil de ce tunnel à ciel ouvert , une seconde de
cette vie se suspend...et je l'entends.....très
distinctement... »DIEU EXISTE « . J'ai rien demandé à
personne.Le temps est suspendu à cette parole très clair et
très net. Non comme un ordre mais comme une affirmation. Je
reprends les reines de ce carosse métallique. Je ne suis qu'à
quelques dizaines de mettre de chez moi. J'ai sommeil. Demain
c'est dimanche...j'ai quoi à faire au fait?ah oui je sais...et
puis maintenant je sais que Dieu existe......
Voilà.
C'est si simple et si complexe à la fois.
On pourra
dire : encore un mystique, un dingue, qu'est-ce t'as fumé ce
soir là?! (je n'ai jamais fumé de l'herbe et , moins de 5
cigarettes dans toute ma vie). Le problème c'est que je ne
saurais pas quoi répondre à ces interrogations car elles sont
toutes érronées.... Je continu ma vie avec cette découverte
malgré moi, qui petit à petit devient un sentiment. Mais
maintenant qu'on m'a ouvert la porte, qu'est-ce que je vois?
Qu'est-ce que je dois voir ?Qui ? Dieu bien sûr! Oui mais
c'est qui « Dieu bien sûr ? » Alors au fil de mes journées,
je discute avec un ami musulman. C'est comme ça. Il était là à
ce moment de ma vie (DIEU fait bien les choses). Il me
propose des livres sur la foi et sur les découvertes
scientifiques qui se trouvaient dans le Coran. Alors là je
dois dire que ma vie a changé. J'y ai découverts des
sentiments nouveaux. Je ne voyais plus les hommes fait de
chair et d'os mais je les découvrais à travers leur coeur. Et
puis ces preuves irréfutables que des découvertes
scientifiques étaitent déjà écrites dans le Coran ont fini par
me convaincre de l'existance de Dieu. J'étais indestructible
car ma foi était dans ce livre et ce livre était ma foi.
J'aimais les hommes pour ce qu'ils étaient et non pour ce
qu'ils paraissaient. C'est vrai que j'ai découvert et beaucoup
appris à travers le coeur et l'esprit, mon esprit. J'étais
convaincu de ma foi car ce livre, le Coran, m'en faisait
l'éloge et me prouvait que j'avais raison. Mais des choses me
chagrinaient dans ce que je lisais mais je ne voulais pas les
voir… J'avais cette force en moi. Sûr de mes convictions,
j'affirmais à ma Sœur et ma Mère que Jésus était un prophète
comme un autre , certes un grand prophète mais un homme tout
simplement…comme moi. Et plus je lisais des livres sur l'Islam
plus j'étais convaincu que la bible était falsifiée (mais où
est l'original alors ? quels versets ? ) et que Jésus n'étais
pas le Fils de DIEU ou DIEU LE FILS. Bien sûr, je ne dis
pas que tout étais facile à vivre car devenir musulman quand
on est de souche occidental, ce n'est pas évident tous les
jours.
Mais voilà mon esprit s'était ouvert, j'avais la
foi, je croyais en DIEU et j'étais affermis dans ma foi à
travers les livres et puisque tous étaient contre moi c'est
que j'avais raison….Je remercie DIEU de m'avoir ouvert à la
foi de l'islam car IL m'a enseigné la droiture, la résistance
contre SATAN, et le combat (DJIHAD ?) contre moi-même. Grande,
noble et humble est la foi des musulmans car DIEU a béni
ISMAEL, j'ai du respect pour eux car je n'ose me mettre en
conflit avec une bénédiction du Seigneur, mais il m'a ensuite
enseigné LA VERITE….
Et puis au fil des années je me
suis endormis.Je ne priais plus beaucoup. Voir plus du
tout.J'avais la foi pourtant, une petite flamme…qui
attendait. Pourquoi je me suis endormis ? Le
matérialisme, les soucis du quotidien, la baisse de la
pratique quotidienne, la flème, les circonstances…Bref, des
excuses qu'on se donne comme d'habitude.
Mais voilà,
DIEU ne comptait pas en resté là. Au bout de plusieurs années,
j'ai rencontré ma Femme. Elle est catholique. Respectueuse de
ma foi (enfin ce qu'il en restait, c'était plus des conviction
religieuses qu'une foi fervante), elle ne m'a jamais
évangélisé.
Mais un jour , et quel jour , pour lui
faire plaisir je lui est acheté le Film de FRANCO ZEFIRELLI «
JESUS DE NAZARETH ». (rien que d'y penser j'en ai des frissons
partout ). Alors là, j'ai DECOUVERT Jésus, ce Jésus que je
décrais comme un homme, un Jésus falsifié de la bible, un
Jésus historique sans plus…j'ai découvert simplement QUI il
était , le message , ET surtout , UN AMOUR comme jamais je
n'en ai ressenti un !!!
QUELLE CLAQUE
!!!!
Romains 5:5 Or, l'espérance ne trompe point, parce
que l' amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le
Saint-Esprit qui nous a été donné.
1 Jean 4:10 Et cet
amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais
en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime
expiatoire pour nos péchés.
J'aimerais faire une
pause. Je crois avant tout que la faute première des
musulmans ( les humbles comme les orgueilleux ) et des païens
c'est de ne pas connaître les évangiles et le message du
Christ. Ils parlent avec des apprioris ,des convictions,
des on-dit que , on m'a dis que etc…Un exemple : les musulmans
disent que la bible est falsifiéé. D'accord. Où ? quels
versets ? où est l'original ? Quel est le message du Christ
dans l'évangile ? bien souvent ils l'ignorent. De même pour
les païens disent que les guerres de religions ont fait trop
de morts. D'accord. Mais qui fait la guerre ? DIEU ou les
hommes au nom de DIEU ? Si je me lève et que je poignarde mon
voisin, qui agit ? DIEU ou moi ? Si je dis que je fais ça pour
DIEU, qui le fait ? DIEU ou celui qui agit ?
Matthieu
15:11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille
l'homme; mais ce qui sort de la bouche , c'est ce qui souille
l'homme Matthieu 15:18 Mais ce qui sort de la bouche vient
du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Luc 6:45 L'homme
bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le
méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car
c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Ils
est facile de parler de ce que l'on ne connaît pas. Plus dur
est l'accusation quand on connaît la parole. C'est plus facile
de haïr que d'aimer. Car ça demande moins d ‘effort et l'on
doit combattre son orgueil, notre pire ennemi avec
L'Ennemi. Ils craignent ce qu'ils ne connaissent pas.
Maintenant pour ceux qu'ils l'ont lu, DIEU agit comme il le
veut.
1 Jean 4:18 La crainte n'est pas dans l' amour ,
mais l' amour parfait bannit la crainte; car la crainte
suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait
dans l' amour .
Je reprends. Ce film m'a fait
découvrir le JESUS des Evangiles, pourquoi il est venu,
pourquoi il est mort et pourquoi il est ressucité. Son
enseignement et ce qui m'a le plus boulverser c'est ce sermon
sur la montagne et le « notre père ». Une véritable bombe
nucléaire d'amour. C'était pas humain. Pas possible ou
alors…Et c'est ce « ou alors » qui m'a réveillé. Par l'islam
DIEU avait ouvert mon cœur, par le Christ Jésus, IL y a fait
rentrer l'Amour, son Amour.
Matthieu 3:17 Et voici, une
voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils
bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection. Jean 15:9
Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans
mon amour . Jean 3:17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son
Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le
monde soit sauvé par lui.
Mais voilà. L'orgueil de
l'homme est décidement tenace et pervers. J'avais découvert
(ou IL m'avait fait decouvrir) son Amour. Mais que faire
maintenant de toutes mes certitudes passées, mes convictions,
ma « foi »… ? On ne sort pas indemne d'un tel choc ; J'avais
des traces visibles, des doutes affreux, et DIEU travaillais
mon cœur alors que mon esprit peinait.
Alors j'ai
commencé à lire . Beaucoup. Et puis surtout surfer sur la
toile. Il fallait que je sois convaincu de cette amour, il
fallait que je trouve son existence historique, véridique
incontestable, comme celle que j'avais trouvé dans le Coran et
dans les livres… Et au plus je lisais, au plus j'avais
mal…réellement mal. Des doutes affreux sur ceux quoi j'avais
fondé ma foi, mes espérances, mes convictions, mais le pire
c'était surtout cette amour qui me travaillait le cœur. C'est
horrible de résisté par la raison à un sentiment. J'ai d'abord
chercher sur le web ( de part mon métier je navigue beaucoup
et je connais bien le web depuis 1998 ), et là : 2ème claque.
Je suis tombé ( depuis toujours je suis sûr que le hasard
n'existe pas, cela vient des maths !) sur un site
eschatologique : http://www.bibleetnombres.online.fr/ Je
découvrais que aussi dans la bible des vérités étaient
inscrites depuis les origines et que non la bible n'est pas
falsifiée ( j'ai découvert d'autres sites qui le prouve aussi
).
Ma raison était mis à mal et plus je lisais les
Evangiles et plus mon cœur s'ouvrait et ma raison saignait…je
m'entends redire à ma Fermme pendant une de mes lecture des
Evangiles « mais regarde, tout est écrit ici, c'est dingue
!!!!). Je sentais mon âme légère et apaisée mais ma raison
luttait toujours. Je ne voulais pas admettre que je m'étais
trompé, malgré que mon cœur me disais le contraire.
Luc
8:12 Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui
entendent; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la
parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés.
Je
ne voulais pas me tromper de nouveau par crainte du Seigneur
alors je continuais à lire encore et toujours pour chercher
l'erreur, la parole qui me permettrait de dire « non ce n'est
pas la vrai foi »..oui mais voilà..je ne cherchais pas là où
il fallait..
Matthieu 22:37 Jésus lui répondit: Tu
aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur , de toute
ton âme, et de toute ta pensée. Actes 8:37 Philippe dit: Si
tu crois de tout ton coeur , cela est possible.
Et un
jour, je ne sais pas pourquoi (enfin presque) , j'ai abandonné
la lutte. Le Christ était trop fort pour moi….tout ce
chemin parcouru depuis tant et tant d'années pour arriver à
LUI…ce n'est pas pour rien.
DIEU fait bien les
choses.
J'ai cessé de lutter, et j'ai tout simplement
accepter son AMOUR…je ne l'ai pas lu, pas appris dans un livre
ou un site, personne ne me l'a enseigné, j'ai tout simplement
dis « OUI ». Ca a l'ai si simple à dire mais le Seigneur a du
travailler mon orgeuil pendant un moment avant que je ne cède.
L'orgueil. La pire de nos armes et de nos faiblesses. Un jour,
j'ai tout simplement dit « JESUS » en pensant à
DIEU.
Et depuis le cœur parle à mon Seigneur, celui que
j'aime et qui m'aime.
Matthieu 28:20 Et voici, je suis
avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Et
je peux déclarer sans l'ombre d'un doute que JESUS-CHRIST est
mon SEIGNEUR ET MON SAUVEUR, il m'a sauvé et guéri, il est
assis à la droite du Père, il est mon DIEU et mon
amour.
Et mon espérence est celle ci :
Actes
7:56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts , et le Fils
de l'homme debout à la droite de Dieu | |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 269 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Juin à
14:27 |
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Cher Scat,
Je n'ai
pas encore tout lu mais:
Citation: |
Quoique en y réfléchissant bien j'ai eu
peu de temps après un accident de voiture dans lequel
personnes n'a su et pu expliquer le trajet qu'avait pris
ma voiture pour eviter que je retrouve dans la
riviere...mais bon... |
Moi aussi. Et c'est le travail de nos
anges gardiens. C'est ce qu'on appelle un
prodige. _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 269 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Juin à
14:45 |
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Ca y est, j'ai lu. Et ce
n'est que le début du
chemin. _________________ Arnaud | |
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Scat Bavard
Inscrit le: 06 Juin
2005 Messages: 22
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Posté le: Jeu 9 Juin à
9:09 |
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Un prodige...... je crois
que c'est ça...merci de la définition et merci de m'avoir
lu...
Et ces voix c'etaient mon ange gardien? C'est vrai que
je ne suis pas au bout du chemin mais je crois que j'ai pris
la bonne direction  | |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 269 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 9 Juin à
10:07 |
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Cher Scat, La première
voix, celle qui dit "Dieu existe" est très probablement celle
de votre ange gardien, comme l'indique son effet positif
(retour à la foi etc.).
En effet, ce ne sont pas
directement nos proches décédés qui agissent ainsi car, étant
séparé de leur corps physique, même s'ils nous protègent, ils
ne peuvent que prier pour nous. C'est pourquoi, quand on
invoque la litanie des saints, on dit aux morts:
Citation: |
"Saint François d'Assise, Priez pour
nous". |
Mais on dit aux anges, dont
l'efficacité peut être concrète sur terre (ils font tourner le
volant de la voiture pour nous sauver d'un accident si ce
n'est pas notre heure ou au contraire pour nous emmener si
c'est notre heure), on leur dit donc:
Citation: |
"Saint Michel archange, Veillez sur
nous". |
La seconde voix (celle du portefeuille)
n'est pas
identifiable. _________________ Arnaud | |
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Sylvie Langue
pendue
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages:
80 Localisation: Québec
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Posté le: Jeu 9 Juin à
12:07 |
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Cher Scat
C'est par
les fruits que l'on reconnaît l'arbre.
Pour connaître
l'origine, vous pourriez-vous poser la question quels ont été
les fruits de cette expérience du portefeuille. Est-ce que
cela a amené de l'orgueil ou un désir de savoir si vous
n'aviez pas un espèce de don de voyance etc.?
Ce sont
des questions trop personnelles que vous n'êtes pas tenu de
répondre en
public.
Amicalement
Sylvie | |
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Scat Bavard
Inscrit le: 06 Juin
2005 Messages: 22
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Posté le: Jeu 9 Juin à
13:45 |
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Non bien au contraire je
peux repondre... En fait cela m'a permis d'ouvrir mon
esprit , j'essayais de"capter" ou de me "laisser guider" dans
ma vie de tous les jours..persuader que c'etait Dieu qui
agissait...donc je pense de bon fruit même si je suis passer
par l'islam d'abord. | |
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